CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks｜シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークス　（２）

このマンションには公開空地がありますが居住者以外の利用者のマナーが悪い場合の対応は、居住者が注意して改善することになるのでしょうか。それとも管理会社が対応してもらえるのでしょうか。それとも公開空地だから注意することすらできないのでしょうか。
具体的に危惧しているのは、違法駐輪、ペットのフンの散乱、煙草のポイ捨て、若者や浮浪者のたむろ、花火などなどです。

大したお金ではないかもしれませんが、固定資産税、管理費、修繕積立金を払っている自分の土地に対して、公開空地という理由でなにも対処できない状況だと不満がたまるだろうなぁと。

個人的には公開空地ではなく私有地にしていただくか、公開空地にしたメリットを享受している方(素人考えではデベなのですが)に固定資産税の大半を負担していただきたい気持ちがあるのですが、このような考え方は良くないのでしょうか。
＃このマンションを購入するためには「自分の土地を皆様に使っていただいている」というような割り切りが必要なのでしょうか。

一世一代の購入ですから気持ちよく住み続けたいと思っております。皆様からアドバイスをいただけると助かります。

＞581さん

私がパビリオンで聞いたのは、公開空地も敷地の一部なので使用規則があり、それに反することは禁止、ということでした。何かあれば警備員から注意がなされると思いますよ。

何も手出し出来ないことはないでしょう。

公開空地はマンション住人の持ち物なので維持管理は管理組合になります。
公開空地を設ける事で建築の基準が緩和され、戸数も増えてその分価格も押さえられるのでデべ・買主ともに得なんですよね。
確かに管理面で余程キッチリしないと大変でしょうね。
私のイメージは都心の大きなビルの横にある緑地で、そこに自転車停めていたらビルの管理人が撤去したりしているイメージかなぁ。

576,577,578は同一人物だね。

ワザワザ３連投して煽りたいんだね。

駅徒歩６分圏内、リバーサイドの立地は悪くないですね。

売れ行きの心配されてますが、実際の販売状況知ってるの？
スミフさんの販売計画っていつもこんな感じだから。それを考えると順調な部類。

本当の検討者なら、自分にどれだけマッチしたマンションかということで決めるんでご心配なく。

公開空地については、マナーを守っていただくしかありませんね
警備の方もずっと見張っている事も無理ですから、
見かけたら注意するぐらいしかありません。
入るのを止める事は出来ないですから、住民もすすんで注意するてかしないとね

とりあえず、ボール遊戯や花火、喫煙・飲酒は禁止だったと思う。
公聞空地は公園ではなく、あくまでも庭園のイメージだそうです。

公聞→公開
でした。

住友って早く完売させたら担当者が怒られる会社だからね。

問題は深夜とかですね
変な人が公園に入らないように、夜は閉鎖出来たらいいのですが、無理みたいで残念です

個人的には住民のマナーの方が気になる
特に喫煙とか飲酒とか。
これだけの戸数だし、
過去の書き込みからみても、相当な自己チューな人もいる。

ここに限ったことではないよ。

確かにそうですが、戸数が多いと率から言って覚悟だけはしておきたいです

そんなんじゃあ、一生大規模マンションは買えない。

小規模マンションにすれば？残念な結果にならんといいがね。

>>592

喫煙は分かるが、飲酒のマナーって何？
意味不明だよ。

そもそも大規模マンションであっても、
小規模であっても住民との付き合いは
少なからずある。それがマンション
というものです。

後はあなたの接し方次第で、良い関係を築いて
いけばいいのでは？良好な関係を築ければ、
お互い迷惑にならないような行動になるでしょう。

それをしたくないというなら、マナーがどうの
こうのいう資格はないし、マンションは向いてない
としか言いようがないね。

それは、どこのマンションも同じでしょう。
確率の問題ではない。

ここは戸数が多いのに、どうして広い部屋がないのでしょうか？

最低でも１２０平米は無いと検討出来ません。

飲酒って、酔って騒いだりの事だろう
あげあしとる突っ込みやめたら？
荒らしたいのか？
こんなんだから、ここの書き込みは評判悪くなるんだよ
検討者なら、荒らすような流れ作らないでくれるかな
迷惑だよ

596へ
593、594は天満の検討者じゃないよ
だからほっときなさい。
こいつら、掲示板の意味をわかってない。
思いくらい書いてもいいだろうにね
592だってわかっていると前置きして書いているのを無視して、いじめみたいに書くなんて、本当、こんな人が表面だけみて騒ぐんだよな。

買えない外野がまた騒いでいるのか？
相変わらず暇なやつらだな。

心配しなくても大丈夫です。
住民層もいいと聞いていますし、環境もよく、
周りの治安やマナーもいいとの評判です。
何よりも素敵なマンションですしね
公園も地域住民さん含めての交流の場、憩いの場になるといいですね
皆さんで素敵な環境を作りしょう

120平米って、天満のコンセプトからみてちょっと方向性が違うね
高層が億ション仕様のマンションを検討しないと。
ここはファミリー志向のタワマンですよ

販売側もある程度、購入者を選ぶと言いますからね。
やはりクレームの多い方や、マナーの悪い方を
選ぶと後々大変ですから。

後は、すみふの営業さんにお任せしましょう。

＞595さん

単純に値段の話ではないでしょうか？

仮に1坪＝200万円で部屋を作ったら、70㎡で4250万円。
120㎡で7300万円。

これを高層階に作ったら当然億は超えますし、下層階でも7000万円前後にはなってしまいます。
こんなマンションを買える人は非常に限られてしまいますので、住友も作っていないのでは？


そう考えると妥当なプランが多いようには思います。

いや。それでも高層の億ションは売れている所は売れている
あの立地？のなんばグランマスターの億ション部分ですら、一部屋残して完売
残りも部屋のプラン相談中らしいから、まもなく売れるでしょう

581です。公開空地の件でいろいろとご意見ありがとうございました。
説明が不足していたのですがMRの営業さんに使用規則があることまでは聞いていました。
ただ規則を守らない方に対しての注意などは、管理会社の業務に含まれないということでしたので、一般的にはどのように対処されているのかご質問をさせていただきました。

やはり、自分達の土地なのに単純に"侵入禁止"とはできないんですね。
もどかしいところですが、「庭園を公開空地にすることで買主も価格面でメリットを享受している」というご意見もありましたので少し納得できました。
(実際価格がどれぐらい抑えられているのが見えないのがやっかいなんですけどね)

購入前にこのあたりについて購入者と管理会社とで話し合いができると素敵な環境維持のための良い運用方法が見つかる気がします。
今後ある程度問題が起きることが予測できていることだと思いますので、デベさんにはそのような働きかけをしていただけるとありがたいなあと思います。公開空地にすることでうまみを吸っているわけですしそれぐらいね ;-p

天六は非常に便利です。もう少し駅に近かったら良かったのにと思います。

こちらはファミリータイプだから広い部屋はコンセプトが違うとおっしゃっていますが、家族向きなら尚更広い部屋が必要なんじゃないですか？

ザ・キタハマでも低層階はファミリーが多いですよ。

自分は独りですが、荷物が多く１００平米でも狭いです。

後、億クラスになると買う人が限定されると言われていましたが、魅力ある物件だと出す人は結構いますよ。

ここは、そういう億ションの部屋を作らず、極力格差を無くしているところが、
個人的には良いと思っています。管理の面からも。そういうのがいいなら、こことはコンセプトが違うでしょうね。

それに100平米を越える部屋を作ると防災扉を設けないといけなくなるなど、
デベの費用が掛かるので、おのずと販売価格も上がります。100平米以上の部屋を
無くして安くしてもらえる方が個人的にはいいです。
現に高層の部屋なんかは相当安いし、40階以上は完売しそうな勢いじゃないでしょうか。

公開空地って固定資産税は減免されないんですか？

606さんにに一票

私は606さんに一票ですね

私の意見も606さんの意見に近いですね。

別に格差があって困ることなんてないと思いますが…
単純にこの立地では高額になると売れないリスク高いから作らなかったというのがデベの本音ですよ。

611は住友さん？

面積広くしたら単価が乗せられるなら広い部屋をつくり最大利益を追求します。最も坪単価がのせやすいブランニングを検討実施するのがマンション事業の基本的ですから。

すみふじゃないけどデベです。

>>611

じゃあ、何で管理の話で格差の話題が出てるんですかね？
ネットで探したら、すぐ出てくるけど。本当に困ることがないと言えるのか？

ってかデベならそんくらい把握してるだろ。

スミフの営業も格差を作らないようにしたと
アピールしてたが・・・

てか、住不の営業でないのなら経験則上の推測の域なんですね。

結局、ファミリー中心じゃなくて庶民中心と言う事だな。

ファミリーと言っても金持ちもいっぱいいるのに集まるのは価格を気にして仕様とか設備は二の次の者ばかりか。

617

何言ってんの？意味不明。
ここは設備も良い。
どこぞやの価格だけ高くて設備がしょぼいマンションとは違う。

君のような庶民以下では買えんだろうがね。

最上階の角部屋の８５平米くらいの部屋で７～８０００万円くらいしてたと思うけど、
そんなの私には十分すぎるほど手の届かない高嶺の花マンションです。
それを「庶民中心マンション」って言えるような人ってすごいですね。感服いたします。

格差で具体の問題がおきるってなんですか？

>>６１８
今時１億もしないマンションって庶民仕様じゃないか！
ここを高級マンションなんて言ったら笑われるよ。

せいぜい、西梅田以上だよ。
自分は３億位の物件ならキャッシュで買えるんで、アンタなんかに庶民なんて言われる筋合い無いね!!

いまどき3億あってビルでなくマンション検討してるのかここにくるなんてあり得ない。誰かわからないからって適当なこと書くのはやめましょう。

ここは仕様もよく立地もいいです。
高級といっても問題ないですよ。
文章も稚拙だし、買えないひがみはいい加減にしたら(笑)

仕様等はいいと思いますが、タワーマンションとしての立地が良くないですね。
用地取得の時点で誤算というか、目論見違いがあったのでは。期待していただけに残念です。

↑
また、この人ですね。(笑)
一つヨイショして、立地が悪いとだけ言う。

大阪市内のタワマンとしては、立地はいい方だよ。
何を基準に立地が悪いって言ってんの？
じゃあ、どこのタワマンなら立地がいいんだ？

廉価版のシティタワーってうまい表現ですね
住友さんも実績のある会社だしこれまでのタワーの経験からして
この場所にシティタワー大阪やシティタワー西梅田のようなタワーマンションと
同じようなコンセプトでは事業は成功しないと判断されたのでしょう・・・
でもこの場所だからかどうかはわからないがコンセプトは明確なマンションだと思うよ。
とりあえず土地を買ったからマンション建てて売っているだけの全くコンセプトのないマンションも
多い中で、ここはコンセプトがはっきりしているね
おそらく顧客ターゲットもシティタワー大阪やシティタワー西梅田とは違う購入層を取り込もうとしている
ように思えるね。
価格もこれまでの住友さんのようにイケイケどんどんの値付けではないしね・・
でも今は大阪府下のどのマンションよりも注目されているのは事実なのでは

ほとんどのタワマンは、高速道路の横か近くに建っている。高速が無くても新御堂などの高架があり、
たいていは、大通りに面してる。

そもそも大阪市内のタワマンにその辺の条件をクリアしてる所はほとんど無い。
タワマンは元々、住居的には良くない条件の所に建つから、たいてい交通量の多い場所が多い。
それを立地を悪いというかは疑問だね。

ただ、ここはリバーサイドという救いはある。

625さんへ
シティシリーズだけでいっても西梅田、大阪、梅田イースト、堀江、北堀江、夕陽丘に天王寺・・・
要するに一時のマンション小バブル？にのって用地取得に動いたのかなって感じ。
従来のシティのプレミアム感からはほど遠いってことだよ。わかんないかな？
ここが立地いいとなると従来の立地はタワマンとしては超格別の立地となるな。（笑）

この辺りの土地は安いでしょう。
いくら頑張ってもシティタワー大阪や西梅田に張り合える訳ないのに。

福島と同レベルなのに、何故認めようとしないかな？
見苦しい！

立地と地価の話と混同してない？

そもそも地価価値は西梅田とかに勝ってるとは思ってないと思うが。

何か立地悪いと必死になってんな。そっちの方が見苦しく無いかい？

625の発言が図星でむきになってるように見えるよ。

駅に10分以上掛かる分けではないし、取り立てて悪いとは思わんがね。
めちゃめちゃ良いとも言えんが。

631・632は、ずれまくりで笑える。

立地は住む人のさまざまな要求によって決まるので　一般的な業者からの立地の価値観とは違うと思います
業者さんのやり取りは　この場でやり取りしないでください

ここを立地がいいと言う人は完全に素人ですね。
高速がなければ別だが。

ハイ素人です　素人だから　このマンションを買うのです　プロの人（販売業者）の人たちに
とやかく言われても　住む人＝素人　が気に入ったものが一番価値があるのでは

マンションってのは、大抵素人が買うものじゃないの？

ここの立地悪く無いよ。
高速も車ある者にとっては便利っす。
635のような偽プロの言うことなんか無視しましょう。
プロがそんな発言はせんよ。説得力ゼロで、見てて阿保らしい。

立地がいいから人気あるんでしょう
モデルルームの賑わいみたら一目瞭然。
売れ行きもいいし、期待物件ですね

絶賛し過ぎるのはどうかと思うけど、言うほど立地は悪いと思はない。
生活便は良さそうだし、梅田に1駅は有り難いよ。

素人だけどね(笑)

まーまー
立地に限らずここがいいと思ったら買う
悪いと思ったら買わない
それだけでしょ

私も素人で買っちゃいました

結局よく売れているということが何より人気物件という証なんじゃないの？
こないだもイベントでモデル行きましたが、ホントにいつ行ってもお客さんいっぱい来てますからね。

こんだけ、ああだこうだ言う人も居るし、
マンションズもずっと１位をキープ。
注目されてるのは間違いなさそう。

これで売れ行きも比例していれば、
言うことはないが、すみふさんは、
マイペースだからな～。

大阪拘留所(拘置所だっけ？)が18階建になるんだって？
中層階検討者としては北の景観が気になるが･･･って真横のセントよりマシか～

遠いから何の建物かもわからないでしょ。
気にしすぎなのでは？

モデルルームで見せてもらった眺望写真では、拘置所はセントプレイス大阪？の後ろ側で、よく分からない状態でしたよ。特に私は北東の角を検討しているので。っていうか、セントプレイス自体、シティタワーからはかなり遠いので全く問題ないでしょうね。

645さん646さんありがとうございました。

安心しました！
そうですよね、位置的に問題ないですね！

工事は順調そうですが、今何階くらいまで出来てるんですかね？

はやく投げ売り始めないとまたまた大量に在庫抱える事になりますよっ。スミフさん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000594-yom-bus_all

ますます売れない状況が続きますね。
立地の悪さも致命的か！？

>>648さん

もう屋上までできてますね。
住戸層は出来上がってる感じでしたよ。

出来上がりが楽しみですね。
ただ、今年は天神祭りを住戸内から
見れないのが、残念です。

天神祭りの花火が住戸から見れるなんて、
贅沢な立地ですね。

天神祭は今年は室内から見れませんが　来年の桜の通り抜けの季節は　さぞきれいな景色が室内から見れるのが　楽しみですね

３年後、間違いなくここは高かったって気づくでしょうね。
今は割安感があるが３年後は高すぎたのに気づく。

花火なんて現地で見た方が絶対キレイ。

慎重になることをお勧めします。

↑
大きなお世話

人ごみの暑い中で見るより、室内かベランダで
友人や家族を呼んで、イスに座ってビールなんか
飲みながら見た方が快適だよ。

何かといちゃもん付けたいだけなんだろうね。
ひねくれた野郎だ。

こういう人は、大抵「間違いなく」「絶対」「お勧めします」
って使うよね。どっかの営業トークか？

３年後、むしろ価値が上がってる可能性だってあるよ。
このロケーションと外観なんだから。

それより650戸というのは凄い。

高層マンションというより、まさに一つの団地規模だな～

色んな奴いるから管理組合やマナーやら大変だよ～絶対！

あっそ。
君のような奴が居るからね
せめて、君はここには来ないでくれよ

さっきから同じ奴が、ずっと荒らしてるね。

暇人で遊んで欲しいだけだろ。
無視されたら存在価値ないもんな。
必死にネガして釣ってるよ。

「団地」とか「650戸」って、こいつのお得意の荒らしパターン。
ワンパターンだから、バレバレだよ。

今回は釣られてあげたけど、他行って遊びな。

荒らしさんのおかげで、スレが上がっていいじゃないですか。

それでインテリア相談会はどうだったの？

荒らしを相手にすると疲れるよ
反応するのを楽しみにしているんだしね

エレベーターは何戸に一基ですか？

みんな各階停止ですか？

エレベーターは非常用２含め８だったと思います。

40階くらいだとどのくらいホールで待って何回停止して自分の家に着く感じなのですか？ イメージができなかったので…

35階以上の高層階用が2基ありますよ。
乗ってる時間は最上階でも1分以内だそうです。

どの位待つかは他のCTの住民板で聞いた方がいいかもしれないですね。

今日のニュースで都心部の路線価が急落していることや、マンションの値下げ激化を伝えていました。

このマンションもまともにその影響を受けるのではないでしょうか？買った途端に資産価値急落な

んて耐えられません。

エレベータは、

低層階(1階-17階)：2基(11人乗 105m/分)
中層階(18階-34階)：3基(11人乗 120m/分)
高層階(35階-45階)：3基(11人乗 150m/分)
自転車用(地下1-2階)：2基(13人乗 45m/分)
非常用：1基(26人乗 150m/分)

です。

各階最低3基くらいはあるので十分だし、
速度も速い方じゃないですかね。

666さん
買った価格より下がるのは当たり前ですし、今のご時勢仕方ありません。
影響はどんな物件も受けると思います。

今は、値下げをしないスミフがどこまで踏ん張るかによって、
物件の値下げに歯止めがかかるのではないかと甘い期待はしたいところです。

ただ、正直、場所的には資産価値を語るのは意味がないと当方は考えます。

転売するとか賃貸にだすとかを考えないで、永住する場所と考えればいいのでは？
安く買いたいと思うのなら、完成後2年後ぐらいに検討するか中古で売り出るのを待つほうがいいと思います。

>>666

あちこちのスレでその話出てるけど、結局はデベの体力があるか、無いかじゃないの？
体力が無いところは値下げするだろうし、体力のあるところは簡単には値下げしない。
幸いここは、体力のあるデベさんなんで、今以上に値下ることは考え難いと思う。
その辺も人気になっている要素かもしれないね。
スミフさんも言ってたけど、景気の回復を見込んで、ゆっくり売るんだとさ。

先ほどこのマンションを団地扱いしたものです。
単純に世帯数が650あり、一世帯2.5人と計算しても約1500人の人口になりますよね。
エレベーターは8台とのことで80戸当たりに1台だから、標準ですが、朝などのラッシュ時は全体の人口が大きいから、混むでしょうね。
また階段が何ヵ所有るかはしりませんが、災害時の避難は(災害は無いに越したことは無いですが…)大変でしょうね。

またこのように大きなマンションの場合、自分の城というより、共同生活を大事にしないと住み辛くなるようで、人付き合いの煩わしい事が嫌いな方は避けた方が宜しいような気がします。
否定的な意見で申し訳ありませんが、大規模マンションについて、上記の様な不安な点があり、悩んでおります。

だったら、戸建てや戸数の少ないマンションを選べば良いと言われますが、このマンションの魅力も感じています。

選ばれた方々はこの規模について、どう思われていらっしゃいますか？

ん？通りすがりでしょ？
質問するふりして、ネガレスしたいようにしか見えないよ。
自分で避けた方が良いって言ってるなら、避けたらいいじゃん。不安なんでしょ？

大規模は管理組合における決定事項が決まり難いくらいで、戸数が多い＝近所付き合いが多い分けではないでしょ。
そんなにファミリーファミリーしたマンションでもないだろうし。
管理費も抑えられ、コミュニティーも作りやすいメリットもあるだろうし。

670の質問はもっともな耳を傾けてもいい内容ですがね

80世帯にひとつで合計3台のタワーマンションに住んでいますが全く混みませんよ。エレベーターがひとつしかない小規模のマンションのほうが経験的に待ち時間長いです。八台あれば快適だと思います。

大規模で価格帯もタワマンにしては高くありませんし、低層に関しては購入層も幅広いでしょうね
ですので、一般的な都心部のタワマン住民層とは違ってファミリー層や若い人が多くなるのは必然的かと思います。
管理やコミュニティは住民が作り上げいくので、なんとも言えないでしょう
ただ、これだけの戸数です。
中には常識はずれな人はいても仕方ないですし、
それを考え出したらマンションに住めない。
結論としては高級タワマンみたいな住民層を期待はしないって事では？

つけ足しとして、高級タワマンの住民層がいいとも言えないのも事実ですが(笑)
私は普通のマンションだと思って検討しています。

高級すぎるタワーマンションって、駐車禁止の場所にフェラーリやベントレーなんかを
これ見よがしに駐めてるのをよく見かけますしね。
それを注意して逆ギレされてる管理人さんを見たこともあります。
そういう住民って、確かにお金持ちなんでしょが、人として何か欠けてることも多い。

億ションを作らないここは、その意味では普通の感覚の人達が住むマンションでしょね。
お金持ちの方々にはちょっと物足りないんでしょうがね。

670です。

671様
確かに世帯数が多いので、管理費が抑えられる傾向は有るでしょうね。
ただ、コミュニティを創りやすいには疑問があります。671様のように立地的にファミリー層は比較的少ないとかんがえています。ただファミリー層が少ない分だけ子供を通じてとか、管理組合の行事活動などから、コミュニティの醸成を図るのは難しいと考えてます。
また私の様なディンクス世帯の場合、都心部で静かにご近所さまとは大人な付き合いででは済まない様な気がしていまして…

でも当然、ご契約された方の中にはディンクスでは無いにしても、都心で静かに～の方は比較的多いと思いまして、その辺りをどうお考えか？お聞きできたらと思います。

ファミリーも結構多いと住友に聞きましたよ

立地が違いますが、庶民的タワマンな大阪福島の状況を住民に聞いてみたらいかがですか
参考になるかもしれませんよ

そうですね。他物件で聞いてみるしかないですね。

でも規模として、500戸以上の都市型タワマンって大阪ではどこのタワマンが該当するんですかね？