大阪の新築分譲マンション掲示板「CITY TOWER Osaka Temma The River &Parks|シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス (2)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-08-16 19:53:00

パート2です。
よろしくお願いします。



物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
    大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
    阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格:1900万円台-6300万円台予定
間取:1R+S-4LDK
面積:37.4平米-98.49平米



こちらは過去スレです。
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-04-03 21:26:00

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シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス口コミ掲示板・評判

  1. 361 検討中さん

    モデルルーム見た感じでは丁寧な仕上がりだと思いました。接着剤跡も無かったですし。

    通常のマンションよりは、やはりいい仕様だと思います。

    フローリングはきしむ感じも、ふわふわ感も無かったと思いますし、バスルームの天井が普通のところより高く感じました。

    編戸だけは気になりました。低層階では編戸が使用される部屋もあるんですよね。眺望の邪魔じゃないのかな。

  2. 362 匿名はん

    標準仕様?わらかすな。
    ちゃんと調べたんかいな。可哀相なやつらやな。

  3. 363 物件比較中さん

    2階は標準仕様がイメージできる程度でしたね。

    ・廊下の腰壁
    ・リビング柱のミラー
    ・リビングのガラス引き戸
    ・居室のアクセント壁紙
    ・子供部屋の造作家具

    大きいとこはこんなもんじゃないでしょうか。
    十分いい仕様でした。

  4. 364 1年後の住人

    暇に任せて、また写真を撮ってきました。
    手前の鉄橋が環状線です。
    ウォータータワーとの対峙が面白い構図になりました。(手前味噌)

    1. 暇に任せて、また写真を撮ってきました。手...
  5. 365 匿名はん

    どうかね?資産価値としつは。
    個人の好みはよいが資産としては厳しい?

  6. 366 匿名はん

    求める資産価値の程度も人それぞれですからねぇ

  7. 367 匿名はん

    具体的に指導、たのんます。

  8. 368 物件比較中さん

    北区東側のランドマークにはなるでしょう。

    周辺環境がもう少し改善されれば、資産性は
    あるかと思います。

    このマンションが建つことで、
    周辺の環境が変わればいいですね。

    シティタワーブランドとしては、今までに
    無い感じで、未知数な部分はありますね。

    いわゆる駅近、商業施設隣接物件では無いけど、
    都心の中のリバーサイドのタワーマンションという
    付加価値(都心の自然環境)は大きい気がします。


    後は、売れ行き次第ってとこでしょうね。
    すみふさんは、竣工時には完売させないって
    おっしゃってましたけど・・・
    西梅田の二の舞にならなければ良いが・・・

    リバーサイドの眺望、南側の公開空地の大きさ、
    外観のかっこ良さ、共有施設の充実など、
    終の棲家としては、かなりいいと思いますね。

    ぶっちゃけ、狙ってます。

  9. 369 匿名はん

    意味わかんね、易しくたのんます。

  10. 370 匿名はん

    2階のモデルは大体標準でしたし、グレードも皆さんおっしゃるようによかったと思います。
    今まで見たのでひどかったのはN4と北浜ですね。
    モデルがオプションだらけで全く意味不明でした。
    あーいうのってある意味騙しですよね。
    売主の自己満足なんでしょうか?
    特にN4のほうは営業もろくな説明しないしひどかったですね。
    ここのモデルは非常に良心的だと感じましたけど。
    フルオプションとか書き込みしてるのは明らかに競合会社でしょうね。
    意見交換したいとは思いますがうそ・虚言はやめてほしいものです。

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  12. 371 契約者

    ここはオプションはモデルでよく説明してくれましたし、申し込みするまえに再度資料とかで丁寧に説明してくれましたよ。
    そういうのって当たり前だと思ってましたが、そうでもないんですねー

  13. 372 匿名はん

    オプションか標準かはパンフレットの設備ページと仕上表で確認しましょう。

  14. 373 匿名はん

    372
    優等生な意見ですが正直わかりにくいです
    ギャラリーで確認したほうがいいです

  15. 374 匿名はん

    372ですが、すみません。 売る側の仕事してるので感覚が違ったんですね… ただ書面に書いてあるものは図面も文字も穴があくほど見ることに慣れておいたほうがよいと思います。
    小さい文字や図面記号等で大事なこと説明されてるものがかなり多くて もしもの勘違いや説明間違いも販売会社からはそういった記載があることでで済まされる場面って結構あったりしますからね。

  16. 375 匿名はん

    372さん

    確かに慣れてる方ならいいですけど、ギャラリーもそんなたくさん行ったことないなら見るとこ違いますよね。
    そういった客もいることを考えて営業してもらえたら買う側も助かると思います。
    頑張ってください。

  17. 376 匿名はん

    >>372さんへ
    私は買う側ですが、一字一句読むようにしています。もはやここを契約してしまったので、どうしようもないんですが…
    売る側からすると、買う側はどういったところを重点的に見たらいいのか教えてください!

  18. 377 匿名はん

    展開図とか見てます?
    平面図だけで全てを把握したつもりで買うのは良くないですよ

    買う側の当然の権利なので今からでも遅くないので見せてもらいましょう

  19. 378 契約者さん

    なんで、こんなチョコチコ売りなの5月先着1次の東向きの43F1戸のみ販売って
    誰か、予約があった為にわざわざホームページに記載しているのかな?
    第1期の予定価格44Fが出ていた価格から推定すると200万円程安くなったことに
    なるかな。
    契約した者にとっては、これからの価格が下がりそうで、あまり気分が良くないですね。
    急ぎすぎて購入した気がしてきました。(T0T)

  20. 379 検討中さん

    値段は下がってないよ。提示価格のままでしょ。おそらく。

    1次で販売した部屋で要望が入らなかった部屋に手を挙げた人が出ただけ。

    もう先着順で購入できる部屋もごくわずかだと思うよ。

    価格の見直しがあるとすれば、2期から販売の不人気間取りでしょ。

  21. 380 ビギナー

    不動産の広告規制があるからでしょ。
    むしろ正直でいいのでは。
    今もそこそこ混んでるし、順次販売してるんでしょ。

  22. 381 検討中さん

    南向きの部屋を検討中です。
    南向きは眺望価値が高いのか、値段もぐんと上がりますね。。

    川沿いの良い眺望を望むには、低層?中層?高層?或は何階くらいがベストだと思われますか?
    良かったら皆さんの意見をお聞かせ下さい。

  23. 382 匿名はん

    おれは高層で契約したけど、花火とかを考えると中層が適してるみたい。

  24. 383 検討中さん

    381さん

    380です。
    早速のレスありがとうございます。高層階ですか。いいですね。
    確かに高層は夜景、中層は川の眺望に適してるのかなと思ってます。
    中層階でも上過ぎると駄目なのかな。。何階付近がいいのか迷いますね。

    それから、中層階の方が花火見やすいんですかね?高層階の方が良く見える気がしますが、
    見下ろす感じになっちゃうのかな。

    青田買いだとある程度想像なんで、ホント迷います…

  25. 384 検討中さん


    382さんへのレスの誤りでした。
    私が381ですね。

    すいません。

  26. 385 匿名さん

    やはり高層がよろしいかと。低層ではタワーを買うメリットが??ですし、賃貸が多くなりそうです。
    中層は可もなく不可もなく、予算に合わせたって印象を受けますね。売れ残りも中層が多くなるのではないでしょうか。

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  28. 386 匿名はん

    ここを買うなら20階ぐらいより上ですね
    低層はメリットはあまりないと思います

  29. 387 匿名さん

    今日、天満橋のシティモールの屋上から、20階付近から上の部分が見えました。

  30. 388 匿名さん

    このマンションだったら、川沿いの眺望があるから、
    低層でも問題ないんじゃないかな。南向きだったら、
    庭園もあるし景色は悪くないと思います。

    個人的には、南東か南向きの20階前後を検討したいですね。
    眼下の川の眺望と、それなりな夜景とを欲張りたいです。

  31. 389 匿名さん

    ちなみに銀橋から見るこのマンションは、
    最高にカッコいいです。

    橋の真ん中から見ると、丁度、川のど真ん中に
    そびえ建っているかのように見えます。

  32. 390 匿名はん

    みなさんマニアですね

  33. 391 匿名はん

    なかみは軽自動車なのに外見はフェラーリ。
    このようなマンションが好きなひとが集まるスレッドはここでつか?

  34. 392 匿名さん


    なんかうらみでもあるの?

  35. 393 匿名さん
  36. 394 匿名はん

    ここの中身が軽自動車なら普通のマンションはチャリンコになっちゃいますね。笑

  37. 395 検討中さん

    一部のヒガミさんはほっときましょ。ここを検討すらしてないんでしょ。

    軽自動車って…(笑)
    内装の仕様が理解できないんですね。専門家の評価でもここは良い評価だよ。
    まあ、せいぜいチャリンコ仕様のマンションで頑張って下さい。

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  39. 396 ビギナー

    >393

    スミフがそんなすんなりするわけないのでは?

    順調に売れているみたいだし、ここは値引きなんてないでしょうね。

    あと、外見フェラーリ、ってフレーズ、なんかいいですね?!

  40. 397 契約済みさん

    >393
     なんでわざわざそんなことを記載する? スミフさんにたいする営業妨害?
    買えないヒガミ?

  41. 398 匿名はん

    天満は最高なのは間違いなし。
    他のマンションより質も立地もめちゃくちゃいいですよ

    ひがみもいい加減にしてほしいね
    悪いところなんてないね。
    買えないやつは、ここに来ないでほしい。

  42. 399 匿名さん

    これからは、
    外観は、フェラーリ。
    内容は高級ホテル(リッツ)
    と表現しましょう
    気分いいですね

  43. 400 物件比較中さん

    さすが住友さん、質感いいしタワーの中では値段も妥当と思います。でも大阪の他のシティ

    と比べると立地の評価は低くなります。購入に立地を重視している人はここはどうかな~。

  44. 401 匿名はん

    >399

    なにいってんの?
    大丈夫?

  45. 402 びぎなーず

    仕様は及第点、外観は合格点かと。

    売れているみたいですね。

  46. 403 匿名さん

    393です。 いいえ ひがみではなく、うちも既に契約済みなんです。 
    だからよけいに気になりました。
    もちろん納得の上で契約したんですが、
    今後値下げがあるなら、それはちょっと割り切れないって気がして。

  47. 404 検討中さん

    ここが売れてるなら値下げは無いから、心配いらんよ。

    すみふは一期の購入客を大事にするからね。
    在庫が多かろうが、簡単に傾く会社じゃないんだし。
    その辺の信頼も含めて買ったんじゃないの?

  48. 405 匿名さん

    どんなに売れてなくても値引かないので有名なのが住友不動産
    売れ行きが好調なら途中で値上げを平気でするのが住友不動産

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  50. 406 物件比較中さん

    安売りされるよりは、遥かにいいよ。
    どこぞやのマンションのように値下げで価値が下がる
    よりは良い。

    在庫を多く抱えているのも、安売りしたくないから、
    景気の回復待ちと言ったところでしょう。

    景気が回復してくれば、一気の値上げはある。
    営業さんも、そのようなことを言ってたよ。

  51. 407 匿名はん

    ヽ(*´∀`)ノ なごみ

  52. 408 匿名はん

    近隣から引越の場合、費用はいかほどになりますかね?ピアノなどもあるのですが。
    ちなみに高層です。←関係ないか?

  53. 409 匿名はん

    知識が必要なレスポンスは、かなり遅いね。
    営業が観覧してるなら、荒らしより、即座に対応していただきたい事項なのだが。
    阿保のあつまりか?

  54. 410 匿名はん

    この規模で販売終盤に値引きがないことは考えられないとおもいますが…

  55. 411 検討中さん

    普通はそう思うよね。
    でもここの売り主はスミフさんですから。

  56. 412 匿名さん

    引越し料金を調べたいなら、引越屋に訊くべきでしょうね。

  57. 413 匿名さん

    409のような奴はここに来ないで下さい。

    何が知識が必要な質問だ。ぷっ。

    その程度のこともワザワザ掲示板で
    聞かないと調べられないのかよ。
    お前の方が相当、イタイと思うが。

  58. 414 匿名はん

    ってなかんじで、結局流していくんやな。

    効率的に情報を得るための掲示板ではないのか?

    自分でしらべろ なら掲示板のいみない。

  59. 415 匿名さん

    414へ

    阿保とか言う奴に、誰がレスすると思うんねん。
    掲示板を使うなら、まずはお前が礼儀を学べよ。

    ピアノだ?
    常識の無い君は騒音騒ぎを起こさないようにね。

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  61. 416 匿名はん

    ここはタワー大阪よりも戸数が多いからね。
    中古と賃貸で物件が溢れるのは目に見えてる。600戸以上とか多すぎるよ。

  62. 417 匿名はん

    逃げんな。

  63. 418 契約済みさん

    私もピアノ所持していますので、知りえたい情報ですね。。。

    福島では、大手の引越し業者一社がほぼ対応したみたいですので、調べてみてはいかがでしょうか?

  64. 419 検討中さん

    物件的には賃貸向きではないよね。

    個人的には永住思考の方が結構いらっしゃるのではと思います。

  65. 420 匿名はん

    引越の値段ってあってないようなもんです。
    私の場合、ネットで簡易見積りとかしたら2.6万円だったのが実際に来てもらったら、最初
    「VIPの住友さんのご紹介ですので7.5万円にさせていただきます。」
    と言われましたが、何人で作業するか聞いて4人と言うので、ひとり減らしてもらって3人にしました。
    ひとりあたり約1.5万円の計算と知っていたのでその旨伝えると5万円まで下がりました。

    残念ながらピアノなどは特殊なのでわかりませんが…

    まず人数を聞いてから粘り強く値切るのがいいと思います。

    住友さんがどこの引越屋と提携するかわかりませんが、大切な家具等あるなら教育ができてるとこがいいですよ。

  66. 421 匿名はん

    420さん

    丁寧な説明、ありがとうございます。

    ピアノについては、調べてみます。

  67. 422 1年後の住人

    また、また高くなりなしたねぇ、これで43階ですかねぇ

    http://www.osaka21.or.jp/live_camera.html で今のCT大阪天満を取得しました。

    1. また、また高くなりなしたねぇ、これで43...
  68. 423 1年後の住人

    昨日、大阪駅前第3ビルから撮ってきました。OAPには負けてますが目立ってますねぇ、、

    1. 昨日、大阪駅前第3ビルから撮ってきました...
  69. 424 匿名さん

    周りのマンション(東側を除いて)は、ほとんどが15階以下だから、
    中層階以上は眺望がいいでしょうね。特に北側は見晴らしがいいと思います。

  70. 425 契約済みさん

    43階ですねー。ブログにも載ってますね。
    http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-osakatemma/

    私は結局は東向きのお部屋にしたんですが、
    ブログの他の写真見ると、西向きでも良かったかなー、って思いますね。

  71. 426 匿名さん

    北向きや西向きはあとで後悔しないでしょうか。陽が差さないのはジメジメしそうだし、西日がきつい

    のはたまりません。

  72. 427 検討中さん

    ブログの画像で見ると南向きの眺望は相当良さそうですね。

  73. 428 匿名さん

    またまた2戸の住戸が先着販売されてますね。

    第2期の販売は来週くらいからかな?
    何戸くらい販売されるんですかね?

    それにしても、南向きの眺望はよさそうですね。
    人気が集中してるのかな?

  74. 429 ビギナー

    確かに眺望良さそう~。

    西向は西日懸念あるけど、梅田や六甲方面の景色、期待できそうですね。

  75. 430 検討中さん

    西向きの夕日は見飽きることが無いそうですよ。

    南向きはやっぱり眺望いいでしょうね。

  76. 431 匿名さん

    西向きだけは嫌です。北は論外。

  77. 432 検討中さん

    >>431さん

    何か嫌なことでもあったんですか?

  78. 433 匿名はん

    >>432

    それ聞いてどうすんねん?

  79. 434 検討中さん

    >>433
    西向は絶対嫌って強い言い方だから、具体的に何が嫌なのか、検討している身として聞いて、
    参考にしようと思ってるだけだろ。

    掲示板で質問して何か問題あるのかよ?
    いちいち絡んでくんなよ。

  80. 435 匿名はん

    きまさがな

  81. 437 匿名はん


    どうした?更にのーたりん

  82. 439 匿名さん

    西向きはとにかく暑いのです。春でも温室になってエアコンが要ります。北向きは陽が一日入りません。タワーマンションはまだましといいますが、どうせ買うなら南、妥協しても東までかと存じます。

  83. 440 検討中さん

    >>439さん
    貴重なご意見をありがとうございます。

    西は想像以上に暑そうですね。確かに覚悟が必要かもですね。
    高層階なら淀川を望める北向きも有りかなと思っていたんですが、
    確かにおっしゃるように一日日光が当たらないというのも考えもんですね。
    冬は北風が強そうですし。

    ただ、南向きなら予算的に中層がめいいっぱいなんですよね…

    南向き中層の眺望は良いのかな。結構、要望も集中しそうですし、悩ましいです。

  84. 441 匿名はん

    西梅田や福島の掲示板見ると入居済みの方の生の声が聞けますよ。
    そちらで聞いた方がより正確な情報なのでは。

    こちらはあくまで推測になってしまいますからね。

  85. 442 匿名はん

    中崎のタワー東向20階台居住者ですが朝日が室内に入り山の眺望もとても気持ちよいです。
    梅田側の眺望なくて最初は西側にヒガミがありましたが31階にゲストルームとスカイラウンジがあり西側も体感しましたところ…
    間近に高層建物が多く見合いがかなり気になり31階でも低く感じましたので東でよかったです。

    天満もできるだけ近くに高層建物のない向きがお勧めだと思います。周りの建物が低いと自身の階数は高く感じますし 逆の場合は高層階でもメリット半減かも知れません。ご参考まで。

  86. 443 匿名さん

    >>442さん

    なるほど、参考になります。

    前の眺望が開けてるほうが、開放感があって
    気持ちいいということですね。

    20階台でもそれを感じれるとは、
    貴重なご意見ですね。

    天満でいうと、やはり北か南向きが
    開放感ありそうですね。
    参考にしたいと思います。

  87. 444 検討中さん

    自分は南向きに決めました。

    今日、周りから色々見てみましたが、やっぱり南向きの眺望が一番よさ気でした。

  88. 445 匿名さん

    このマンション目立ってますね。
    ここと競合するマンションってどこになるんでしょうか?

    もうすぐ、2期の販売始まるようですし、一度行ってみたいと
    思っており、同じように競合するマンションとも比較したいと
    考えているんですが、どこが競合するのかアドバイス下さい。

    個人的には、北区だとレジデンス梅田ローレルタワーか、
    川沿いのマンションで、OURSなんかが競合するのかなあ
    と思っています。

    川沿いのタワーマンションということでいうと、新築では
    オンリーワンのような気もしてるんんですが。。

    個人的には、タワーを中心に探しており、眺望が開けている
    マンションを探しています。場所は、北区、中央区福島区
    付近で探しております。

  89. 446 物件比較中さん

    こことの競合はやはりレジデンス梅田ですよね(それ以外思い当たらない) さて軍配はどちらにあがるかな。

  90. 447 匿名はん

    正直、見る視点で競合はかわってくる。

    したがって近隣に自然をコンセプトにしてる天満にてきなし。

  91. 448 匿名さん

    レジデンス梅田ローレルと比べると、
    外観、耐震構造、共用施設、生活利便性は天満に軍配。
    価格は似たような感じだが、高層階の価格の安さは天満に軍配。

    周辺環境はほぼ互角だが、リバーサイドという点では天満に軍配かな。

    普通に考えると天満の圧勝だが、天神橋筋界隈と梅田界隈のどちらを好むかが別れ道だと思う。

  92. 449 検討者

    なるほどー。
    なんか具体的でわかりやすいですね。
    比較するのにとても参考になります!
    私の場合は生活利便性重視と、天満界隈好きなのでやはりこの物件がいいのかなと思いました。

  93. 450 匿名はん

    レジデンス梅田と競合??全然比べられないと思うけど。

    というか、そんなに無理やり新築限定で比べる必要があるのか疑問。

    >>外観、耐震構造、共用施設、生活利便性は天満に軍配。
    色々かいてあるけど、結局はマンションは立地(駅の規模とその駅からの距離)なので、
    大阪にズバ抜けた超ハイグレードマンションなんて存在しないのだから、
    外観がよかろうが、共有施設が充実してようが、そんなのはあまり評価されない。
    耐震構造なんていうのも、そこまで劇的な違いも無い。

    シティタワー天満の難点は総戸数が650戸と、タワー大阪よりも多いこと。
    管理組合も機能するか不安だし、完成後に物件がだぶつくのは目に見えてる。
    ちなみに競合と無理やり出してるレジデンス梅田は250戸。
    とはいえ、こちらは立地が中津と魅力無し。

    梅田に拘るのであれば、ローレル梅田かザ梅田タワーの方が上。
    川に拘るのであれば、OAPや桜ノ宮、南森町の方が立地的にいいですね。
    古くはなってきてますが、それでも随分価値を維持してます。

  94. 451 匿名さん


    どっかのブログに書いてた内容の受け売りですか?

    既にローレルやザ梅田タワーもだぶついてきてるよ。ローレルは言うほど立地は良くないし。

    梅田の開発事業に伴い、最上階付近以外については眺望が、
    確保されなくなってきているのもある。ビルが密集し過ぎ。

    タワーの最大のメリットは眺望だし、その辺がある程度保証されている天満は価値ありだよ。

  95. 452 匿名さん

    俺も451の言う通りの感じがするな。ローレルも住人の書き込みからみても高層のビルが近くに林立してて
    開けた眺望でないみたいな書き込みや、ザ梅田タワーは茶屋町再開発の高層ビルやマンションができ、
    南にも高層ビルである程度高層階じゃないと4.5年前ほどの眺望じゃないって知り合いが言ってた。

  96. 453 匿名はん

    向かいのマンションと比べ、資産価値は如何でしょうか?

  97. 454 匿名はん

    そんな唐突な質問されてもねえ・・・

    あなたはどう思うんですか?

    まず、どういった差分があるのか挙げてみれば
    いいんじゃないですかね。

    北区と都島区
    最寄り駅はどこか?
    平均坪単価は?
    大阪城が見える見えない?
    部屋数は?
    眺望は?
    商業施設の有無
    外観は?
    設備は?
    管理会社は?
    ウワサ等々・・・

    などなど、比較ポイントは色々あると思うよ。

    個人的には天満の方がいいと思ってます。

    何より、存在感がすごいっす・・・
    北区でありながら、タワマンにしては敷地面積が広い、
    新築であるが故、設備も良い。眺望もおそらく◎だし、
    駅もJR天満、地下鉄天神橋筋六丁目と各線豊富。
    まあ、資産価値の話とはズレるけどね。

    純粋に資産価値を調べたいなら、
    計算式とかあるんだから、土地の価格や
    最寄り駅の利用客数とか色々調べればいいかと。

  98. 455 匿名はん

    なんなかんやで、向かいの価値(勝ち)

  99. 456 物件比較中さん

    良くも悪くも、ここと久宝寺は すみふという大手が手がけた「高級な団地」ですから。
    資産価値は、残念ながら比較的低いと言わざるを得ないでしょう。そのぶん価格もきちんと抑え目です。

    ただファミリー物件としては、類を見ない価値の高い物件だと思います。
    実際のところ賃貸や転売を目的にではなく、居住用として購入なさってるお宅が多いはずです。
    ご自身が長く満足して住まわれる際には、資産価値は二の次だと思いますが。

  100. 457 匿名さん

    高級な団地ですか。なかなか厳しい指摘ですね。価値がどう高いのか文章の流れ上不明ですが。

  101. 458 匿名さん

    どっちも大して変わらんだろ。根拠ないでしょ?

    勝ち負けはない。
    管理・立地が完璧で無い限り、新しい方がいい。
    タワマンは外観も大事で、やはりデザイン性に優れているものがいい。
    良く見比べれば分かるよ。

  102. 459 匿名はん

    >>456

    いつも例えが極端で、根拠なし。

    団地って。。
    どこの物件だと高級マンション扱いなんだよ。

    ここはくさってもシティタワー。ブランド価格があってしかりです。

  103. 460 匿名さん

    団地という表現は気を悪くする方が多いと思うけど
    考え方については456さんの言うとおりだと感じるな。

  104. by 管理担当

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