匿名さん
[更新日時] 2009-08-16 19:53:00
パート2です。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
価格:1900万円台-6300万円台予定
間取:1R+S-4LDK
面積:37.4平米-98.49平米
こちらは過去スレです。
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2009-04-03 21:26:00
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番) |
交通 |
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分 大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分 阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分 大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
649戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上45階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 関西事業部
|
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス口コミ掲示板・評判
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181
匿名はん
色々MRは行きましたが、営業さんが口を揃えて言うのは、
今後、市内のそれなりに立地が良いマンションの建築計画は
圧倒的に減るということでした。
つまり、今建築されているマンション以降、良い立地の
マンションはほぼ出ないということです。
まあ、久宝寺に限らず、当面はマンションの計画自体が
激減するでしょうね。今建築されている中で物件を選らんで
いくことになるんじゃないでしょうか。
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182
住まいに詳しい人
そういうお決まりのセールストークいまだに使ってんだね。
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183
匿名さん
というか、既にこの物件自体が良い立地じゃないよね。
ここ5年くらいの中古の方が圧倒的に好立地が多い。
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184
検討さん
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185
匿名はん
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186
匿名はん
別にいいやん
あんたらは前から書き込みして読んでるやけど、新しい人は知らないだろうしね
立地は一番気になる事だから、何回も書き込みしてもいいと思う。
それとも立地について書くのは都合が悪いの?
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187
匿名はん
立地はいいよ
環境もよくて、よくない所はありません。
市内でも人気エリアの一つではないでしょうか?
梅田にも行きやすいし、商店街もあり、駅周辺には、コンビニ、スーパー、銀行もあります。
川沿いだし、公園もあり、子育て環境にもいいです。
心配しなくて大丈夫です。
ここよりいい条件はなかなかないです
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188
匿名はん
立地はいいよ
環境もよくて、よくない所はありません。
市内でも人気エリアの一つではないでしょうか?
梅田にも行きやすいし、商店街もあり、駅周辺には、コンビニ、スーパー、銀行もあります。
川沿いだし、公園もあり、子育て環境にもいいです。
心配しなくて大丈夫です。
ここよりいい条件はなかなかないです
最高です
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189
匿名はん
他社営業だかなんだか知らないけど、同じ話し何回もするな。しつこい
皆さんが言う通り前に戻って見て
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190
通りすがりさん
他の営業と書く必要あるの?
何かマイナスを書くと、競合とかひがみと言われる
なんでここは自由に発言出来ないのかな?
読んでいて引くときあるよ
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191
匿名はん
-
192
契約済みさん
190さん
匿名の掲示板でそれを求めても無理ありますよ。
そういう時はスルーです。
ちなみに私もこの立地は望んでいた立地にかなり近いので満足です。
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193
1年後の住人
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194
匿名さん
-
195
匿名はん
-
196
匿名はん
現地見てってことはまたもや立地ですかね。
天満の良さを知らないんですかね。
あ、デベではないのであしからず(笑)
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197
近所を知る人
天満の良さは知っています。
でもここの立地については私は微妙だと感じています。
昼夜実際現地周辺を歩いてみられることをお勧めします。
悪いとは決して言いませんが、最高は言いすぎだと思っています。
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198
匿名はん
196さん。
きっと良さを理解出来ないですよ
現地みてがっかりってなぜって思います。
他と比べても良いと思いますね。
きっと荒らしだと思います
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199
入居予定さん
そうですね。ここでだめと思われるなら北区のマンションどこもだめじゃないかな。
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200
匿名さん
ここがいいのは真剣に検討された方ならわかるはずですよ
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201
物件比較中さん
そうでしょうか、ジーニス・グランスイーツ・梅田タワー・ヴィーク・アパ・シティタワー梅田イースト・ローレルサンクタス・TTO・NYなどなど、北区にはこれまででもいいものありましたよね。
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202
匿名はん
201さん
ここを好む方にとっては逆に住みにくいと思うマンションが多いですね
私も実際検討から外したマンションが多いです
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203
匿名さん
高速の出入り口の真横で、その上交通量は都島本通に通じていてめちゃくちゃ多い。
メイン通りの真横はきつい。交通量が落ちる一歩中に入ったところが望ましい。
駅からも信号挟んで微妙に遠い。
見た目重視だからバルコニーが殆ど無く、ここのメインであろうファミリー層にきつい。
おそらく、賃貸に出す目的で購入する人も沢山いるだろうけど、
ファミリー層が借りるなら都島や桜ノ宮辺りの方が住環境は良い。
環境を犠牲にしてでも市内が良いという単身者も、
中途半端な立地で北区ならもっと梅田という感じがする市内の方がいい。
後、賃貸と中古の売りが沢山出ると思われる。
福島のタワー大阪みたいな状況になりかねない。
検討板です。皆さんが思うデメリットも書き込みましょうね。
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204
検討中さん
交通量は市内を見ても普通。どこの道路と比べて行ってるんだ?
夜は思ったより閑散としてますよ(夕方まではそこそこの交通量)。ちゃんと現地見た?
この距離で駅が遠いって、贅沢過ぎるだろ。歩道橋もあるし。
そもそもタワーマンションでベランダの広さを求める方がおかしいでしょ。
梅田のような立地を求めること自体おかしい。ここは川沿いの自然があるというのが売りで、
ビルが建ち並ぶ梅田界隈とはコンセプトが違うよ。特に梅田まで遠いとは思わないし。
デメリットあげるのもいいが、検討違いで且つ、ここ悪くいう典型的なセールストークは止めてもらいたいね。説得力がないよ。
203さんは、近隣の他社営業と思われても仕方ないね。
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205
検討中さん
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206
匿名さん
>>204さん
現地見てますよ。というか営業マンでも何でもないんですが。。。
検討板なのになんでもかんでもよいという変なレスに釘刺しただけです。
ここの長柄出入り口交通量は、すぐ北の都島本通に通じて市内でも
かなり多いほうではないですか?東側~南側には阪神高速12号守口線も通ってるし。
これだけ交通量が多いともっと駅に近い&市内の物件が他にあるので、
ここの立地は中途半端な印象です。天六と桜ノ宮の間で。
歩道橋とか足腰弱い人にとっては使えないですし。
ベランダも、タワーマンションでも広い所は結構ありますよ?
近鉄のローレルタワーシリーズはかなり広いです。
価格が安いのと川の横と大きな敷地、見た目が目立ってて凄いのは良い点です。
100平米以上の億ションがないのは住友の冒険ですね。
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207
1年後の住人
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208
不動産購入勉強中さん
今のご時勢、100㎡超の億ションはどこの会社も販売に苦労しているのでは・・?
もっとお勉強されたほうがいいですよ
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209
匿名さん
出たぁ、ローレルタワーの名前。
一時期何故かローレルタワーと比較する書き込みがありましたね。。。
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210
匿名さん
>>208さん
このご時勢やはり苦労してますね。それでも速攻で売れる所もありますね。
何がもっとお勉強なんですか?意味がわからないんですが?どうしてそう上から目線なのか。
100平米以上ないと言うことは、購入層の上限はある程度限られてくると思うし、
当然賃貸目的で買う、100平米以上に住んでるお金持ちの人も多いでしょうね。
>>209さん
出したらまずかったんでしょうか?
ローレルタワーと比較してるわけではなく、単にバルコニーが広いと言う事を書いたまでです。
ここはここのバルコニーを犠牲にしてのガラスウォールのよさ。
タワマンでもバルコニーが広い所もあるよと言ったまでです。
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211
検討中さん
206さん
204です。
文章から察するに、あなたの言う立地が良いとは駅近(徒歩3分圏内くらい?)若しくは駅直結ということですよね?
ここを選ぶ人は駅近という観点での立地は求めてないと思います。
何を根拠に立地が中途半端なんて言えます?これも見当違いと思いますよ。
駅にそれなり近く、川沿いの環境がいい人にとっては、良い立地と言えるんじゃないですか?
交通量の話も根拠無し。交通マップ見て確認しましょう。これは私も根拠は無いですけどね。感覚論です。
ベランダについては無いなんて一言も言ってませんが…
広さを求めること自体がナンセンスだと言ってるまでです。ここは、そもそもワイドビューの眺望が売りなのに。。
高層でベランダ広くても怖い気がしますし。
億ションを作らないのもここの売りなんで、その辺を察してください。
真剣に検討している者に取って、あなたの根拠の無い発言は単なる冷やかしにしか聞こえません。
しっかりした根拠のある批判ならある程度納得できるんですが…
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212
検討中さん
なんかデメリット書いてる人を非難してるけど
デメリットに目をつぶって無理に絶賛してる人のレスより
よっぽど参考になるよ。ちなみに私はここを検討中の者ですよ。
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213
匿名さん
私ももちろんデベなんかではなく近所をよく知っていますが、203さんの意見におおむね賛成です。
検討板なんですから、最高・最高というのもどうかと思っています。
極端な人が多すぎます。
もっと冷静に紳士的にメリット・デメリットを討論しましょう。
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214
検討中さん
204です
何度も同じようなデメリットを見るのも嫌ですが、
最高とだけしか言わない人もある意味冷やかしに近いかもね。。
読んでて恥ずかしい…
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215
入居予定さん
203さんのデメリットも承知の上
204さんの意見とほぼ同じです、私は。
みなさんが立地っておっしゃってるのは
どちらかというと「環境」って言った方が正しいかもしれませんね。
買主が求める環境(周辺を含めて)って人それぞれ違いますからね。
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-
216
匿名はん
三流デベ近鉄のペラペラタワーマンションとここを比べるのはナンセンス。
バルコニー好きな人はタワーマンション自体やめたほうがいいね。
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217
匿名さん
世の中の誰にとっても完全に100%満足な立地なんてないね。
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218
匿名さん
いい人はいい、悪い人は悪いで、いいと思った人が契約すればいいですよ。
これだけ思い入れの強い居住者が集まれば最高のマンションになると思います。
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219
購入検討中さん
誰もが100%満足できるマンションはない、といろんな人から言われました。
自分でもそう思います。
何件か見た中で、ここがそこそこ納得できる内容だったので決めようかと思います。
が、高価な買物なので、色々揺れてしまうのは仕方ないですよねぇ。。。
そこで、この掲示板の意見交換を参考にさせて頂いてます。
思うに、やっぱり最終的には自分がどう思うか、なんですよね。
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220
検討中さん
第三者的な観点も大事でしょうが、最後は自分の直感的に好きなマンションかということでしょう。
色々とマンションを見ても、やはり自分の中で気になるオンリーワンがあるはずです。
そして、第三者の好意的な意見に肩を押してほしい。そんなところですかね。
私はCT大阪天満を直感的に好きになり、他のどんなマンションを見ても、結局ここを良く思ってしまいます。
なので、私はここに決めようと思います。
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221
1年後の住人
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222
物件比較中さん
5/2(土)2期プレオープンだそうです。
プレオープンってのは予定価格が出るってことですかな?
行かれた方、是非価格を教えてください。
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223
匿名はん
自分はGW全部仕事なので、MRに行けません。。
販売される階層(20階台等)なんかも教えていただけるとうれしいです。
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224
購入検討中さん
皆さん初めまして。こんばんわ。
素朴な疑問なのですが、よろしくお願いします。
私は、現在都島区の某マンションに住んでまして(築6年です)
ベランダから、シティタワー大阪天満が見えてます。
すばらしいマンションだと思っているので、購入検討中なのですが
今のマンションは飛行機の音がもの凄いんですけど。(ちなみに15階です)
シティタワー大阪天満はどうなのでしょうか。
ここら辺りは「空路」なので。
というか、超高層マンションなので窓は全く開けないんでしょうか?
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225
匿名はん
私もここに住み替え検討中です。
私は天六の近くのマンションの14階に住んでいます。
航路下にあるマンションですが、まず気になることはないですね。
空港にも遠く、飛行機の高度が高いからだと思うのですが、
気になったことはありません。
更に幼少の頃は、都島の淀川沿いに住んでいました。
ここでは、飛行機の高度が低いせいか、音が大きかったと思います。
その為、冷暖房設備が無料で提供されていました。
シティタワー大阪天満の高層階ではむしろ、交通音の方が、
上の階に響きそうな気はしますね。ただ、窓を閉めれば、
問題になるレベルではないでしょう。
こんなところですが、参考になりましたでしょうか?
-
-
226
購入検討中さん
225さん
早速のお返事ありがとうございました。
あまり心配しなくても良さそうですね。
私は谷六からこちらへ越してきて、
電車JRの音と飛行機の音にびっくりしました。
最初は正直「失敗したかな?」とも思いましたが
実際、今生活してる中で窓の開け放しはないですからね。
ただ、もしシティタワー大阪天満に住み替えるのなら
バルコニーでお茶を飲んだりできたらとてもうれしいので、
今のような、ゴーっという音が一緒じゃちょっと(笑)
ほんと何千万もする買い物なのに、
不動産の購入って大変ですよね。
-
227
買い換え検討中
交通音は思っている以上に上の階に響きます。
現在30階ちょっとの高層に住んでいますが、近くの工事の音でも大きく響きます
窓を閉めれば交通音程度は問題ありませんが、響く高い音は若干聞こえるかもしれません。
特に電車の音は要注意です。
慣れれば問題ないといいますが、気にする人は気になるようです
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228
購入検討中さん
227さん
お返事ありがとうございます。
私は少し神経質かもしれませんので
気になりだすとたまりません(笑)
けど、おっしゃるとおり慣れもありますよね。
マンション購入にあたっては、集合住宅なので
もっと大らかな気持ちにならないとダメですね〜。
-
229
匿名はん
同じマンションでも低層と高層なら高層の方が響きます。
ただ車のような低音は上に響きにくいので窓をあけてもそんなに気にならないかもしれないですね。
バルコニーでのお茶とかいいですよね。
ただ手摺が格子なのが残念ですけどね。
-
230
賃貸住まいさん
音も重要でしょうが、私は空気の汚れのほうがずっと気になります。ここは東側に阪神高速、西側に高速の出入り口があり8車線くらいになっていて、それらの道路の内側の三角地帯に建っているので。
灰塵がかなりひどいと想像しますが。
-
231
契約済みです
230さん、私は近所に住んで5年ほどたちますが空気の事は、全然気にしたこと無いですよ。ここの場所で空気を気にされるなら市内は検討から外した方がいいですよ。
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232
検討中さん
231さんに同意。
市内の都心で灰塵を気にしていては生きていけませんよ。
それでも気になるなら、空気清浄機買いましょう。
格子の件は建物の見た目重視というこど仕方ないね。
今日、建物見てきたけどもう37、8階くらいまで完成してましたね。
改めて近くで見ると、めちゃくちゃ大きいねここ。
そこら辺の細長いタワーマンションに比べてなんだか安心できます。
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233
申込予定さん
灰塵は単に空気が悪いだけではなく、汚れも大変です
この場所がどこまで影響するのかは、近隣のマンションの汚れ具合を見るしかないですね。
確かに気にはなります
231さん
言い過ぎだと思います。
契約されているので、ネガティブな発言は気に入らないとは思いますが、
空気が気になるなら郊外に住んだ方がいいって・・・
検討する人はそれぞれ気にするポイントは違います。
230さんだって、灰塵を気にはしているがここを検討しているのだから、
そんな言い方はないんじゃない?
だから、ここは良いことしかかけなくなって、真実がわからなくなるんですよ。
いい加減にしてほしいですね
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234
購入経験者さん
>市内の都心で灰塵を気にしていては生きていけませんよ。
住んだことないのでは?
トラックの多い道路だときついです。
汚れに関しては、高速道路の防音壁とかをじっくりみてください。
どれだけ汚れているかよくわかります。
うちは以前、市内の阪神道路近くのマンションに住んでいました。
空気の汚れは住んでしまえば、慣れてしまってわかりませんが、
洗濯物を干すと、マジって思うこともありました。
あsと、多少は鼻毛が少し伸びましたね
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235
匿名さん
天満は立地は最高だから大丈夫です!!
気にしないでください
-
-
236
匿名はん
234はなんだか必死ですね。
鼻毛の話はちと笑いましたが。。
このマンションに限ったことではないので、
どうでもいい話題ですよね。
北区の新築マンションはどこも大きな道路、高速沿いでしょ。
OURSも高速に近いし、レジデンス梅田ローレルタワーも新御堂沿いだし、
N4もなにわ筋近いし、高速もそれほど遠くない。
こんな感じでどこも似たようなもんだよ。
市内のタワーマンションで高速とか気にしてたら、ホント買えないよ。
それより、2期販売の階層とか発表さえてるんですかね?
まだなのかな?プレは5月2日からだし、この期間の販売って
何もしないのかな??
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237
匿名はん
236も必死だが(笑)
ここを一番に検討しているなら他のマンションなんて関係ないって言うか、環境で残念する人は似たような立地のマンションは敬遠するだろうに。
また荒れてきたね
マイナス発言は慎まないとね
いいこと以外は書いちゃダメだよ。
そのうち、競合だとか、買えない人って言われるのかな?
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238
契約済み
契約、緊張しましたー(>_<)
帰りに現地を見に行ったのですが、エントランスに上がるエスカレーター横部分?の赤色が思ったより落ち着いた雰囲気でよかったです。
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239
1年後の住人
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240
匿名さん
ここの立地でこの価格はないやろ~
消費者をなめるな。
完全にパスです。
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241
匿名はん
ああ、いい間取りは手が出ないんですね。
かわいそうに…
ここは安い方だよ。
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242
1年後の住人
先ほど銀橋の上から撮ってきました。
左側がOAPと帝国ホテルです、なかなか格好いいじゃあないですか(^_^)v
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243
匿名はん
242さん
私も花見の時銀橋から見ましたよ。
抜けてて気持ちいいですよね。
南と東からは花火が良く見えそうです。
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244
検討中さん
私はJR環状線の桜之宮駅付近の電車内から見える感じがすごく好きです。
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245
匿名はん
244さん
環状線ですか~
見たことないので今度チェックしてみます。
契約された方も増えてきていいですね。
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246
購入検討中さん
241さん
240とは別人ですが、すぐに買えない人と決め付けるのはどうしてでしょうか?
あくまで割高であると言ってるまでですよ。
この時勢に高掴みするのを皆恐れているわけです。
僕の個人的な意見として、タワーマンションに一生住む気にはなれませんので、
10年後、20年後の事を考えるわけです。
経済成長率の推移、少子化(高齢化)、など考えると、
また不動産市況が上向いてくるのかをじっくり考える必要があるわけです。
僕自身はCT天満の一番高い部屋でも買う能力はあります。
が、だからと言って1000万も2000万も損したくはないわけです。
反論はご遠慮いたします。
あくまで僕の個人的意見ですので。
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247
検討中さん
そもそもタワマン買う気無い人が何でここにイチイチ来て高いとかだけ言うのか疑問(笑)。
割高かどうかはちゃんと相場見てから言いましょうね。
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248
匿名さん
この立地で高すぎるって言ってるんやで(笑)
ここは土地単価が安いはずなのに…
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249
匿名はん
近場のセントプレイスシティと価格的には大差ないと思うが。
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250
匿名さん
庶民派のタワーマンションって感じですね。ここらへん自体がそうですし、価格的にも他のタワーマンションと比較するとかなりお手ごろ感がありますから。ただし、維持費が上がっていくようなので
その点が検討要因になります。
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251
匿名はん
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252
匿名はん
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253
匿名はん
高層は売切れだったので、高層から一歩手前を契約しました。
中層と迷ってる間に、高層の良い間取りはあっさり無くなりました。。。
41か42階かは忘れましたが一気に200万くらい高く設定されてましたから。。。
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254
匿名はん
253さん
1期の話ですよね?
価格が発表されてる中での200万の差なら、42階と43階のことですね
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255
匿名はん
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256
匿名はん
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257
匿名はん
高層階から座って外を見た場合、川沿いの桜の眺望は望めるのかな?
高すぎると座って外を見た場合、遠くの眺望になって、
川沿いの桜の眺望が見えるのかが心配になってきた。
シミュレータで見える眺望は、窓際に立って下の方を見た
感じの眺望だよね。
う~ん。。
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258
いつか買いたいさん
川沿いの桜や花火を気にするなら高さは20階前後ぐらいがベストだと思います
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259
匿名はん
ですよね。。
営業さんも言ってたような。。
緑園も見えそうだし、桜を拝みたいなら中層階だったかな。。
ちょっと、失敗したかも。。(TOT)
ここを買うなら、川沿いの桜の眺望も考慮しとけばよかったな。。
高層階への憧れと安さに負けました。
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260
検討中さん
南向きの中層階は早い段階でほとんど要望書出てたから、希望の部屋が買えたかは分かりませんね。
私が聞いた時は、既に17階とか16階まで下がってきてたよ。
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261
匿名はん
へぇ~
中層階人気ないって聞いてたのにな~
南以外の話だったんですかね
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262
検討中さん
260です。
中層階の南向き以外の状況は知りません。。
1期販売の中層階の南向きは全て完売したと思います。
競合もあったみたいで、1期当初の販売予定に無かった
17階から14階付近の部屋も幾つか出てたと思います(正確には覚えてません)。
まあ、南向きの中層階付近は眺望も良さそうだし値段もそこそこするので、
人気なんじゃないですかね。
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263
匿名はん
10階位までおりると逆高速が邪魔して桜とか川とか見えないんですかねぇ
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264
検討中さん
低い階だと被る階もあるでしょうね。価格は安くなると思いますが、
シミュレータで見せてもらって確認ですね。
南向きでも西側よりだと、ホテルやマンションもあるので、14階、15階以上でないと多少被るかもですね。
そこは確認していないので分かりません。
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265
匿名はん
14階を越えると高速が視界から消えるということを営業さんから聞きましたよ。
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266
物件比較中さん
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267
匿名はん
高速って一般道より意外とうるさくないんですよ。
ホコリはすごいですけどね。
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268
匿名さん
2期プレオープンの案内いただきましたが駐車場の料金等は記載されていますが肝心のマンションの
金額は出さないんですね。他の会社なら出すと思うのですが、住友さんのセコさが何とも好きになりません。どうしてこういうやり方なのかと残念な気がします。
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269
匿名はん
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270
検討中さん
明日からいよいよ2期オープンですね。
私は仕事で行けないので、行かれた方よろしければ、販売階数や予定価格の情報なんかも教えて頂ければ幸いです。
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271
匿名はん
268
まだ2期販売前やからあたりまえでしょう
まずギャラリーの集客第一でしょ、普通
初めてだったらわからないかもしれませんが
ギャラリー行ったらすぐ教えてくれますですよ
すみふも商売ですから
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272
匿名はん
カフェのイスはソファーとかにして欲しいな。。
パンフレットのカフェのイスやテーブルは安っぽくて、
グランドロビーの雰囲気と合わないかと。
ふと思っちゃいました。
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274
匿名はん
カフェの家具どこのか知らないんですか…
はずかしい…
ソファーだと長居する暇な主婦が居すわるからカウンターチェアにしたんですよ
-
275
匿名はん
連続投稿する方が恥ずかしいよ。
家具がどこの何て知らねえ~。
別に恥ずかしくはないだろ。
てか、お店じゃないんだから、長居してもいいじゃん。
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276
匿名はん
ソファーとかチェアでマンション語ることが恥ずかしいですね 最初の方の意見に突っ込み入れる気持ちがわからん 個人的な好み中傷して何がおもろいんか…?
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277
匿名はん
272のがよっぽど恥ずかしい。モノ知らない人があまり偉そうなこと言わない方がいいよ。
-
278
購入検討中さん
MR行かれた方いますか?
販売階数は30階台、20階台は出てました?
南向きのその辺の価格はどんな感じでしたか?
よかったら、教えて欲しいです。
-
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