【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

あのfrescoさんですよね。frescoさんには申し訳ないけど少しショックです。商業施設って聞いてたのでMOMOさんみたいなかんじを思い浮かべていました。frescoさんなら行かないです。野菜とかお肉とかfrescoさんで買いたくないです。

延期になっていちどは話が流れたけど、けっきょくはフレスコになりそうだと聞きました。私もフレスコはあまり好きではありませんが、たまにお肉の良い品があったりします。すでに近くにフレスコがあるので2店舗もいりませんけどね。。万代やLIFEあたりが近くにきてくれたらいいなと希望を言いましたが、広さの関係で大きなスーパーは誘致が難しいと言われました。いずれにせよコンパクトなスーパーになるそうです。

商業施設がフレスコって詐欺のレベルじゃありませんか！

>>678 契約者さん1さん
4日前の最新情報では、フレスコではないとのことです。
他の2社が検討しており、どちらに決まるかはこれからとのことです。

この時期にまだ契約していないとかあるんだろうか。
おそらく建物自体は来月一杯には内装以外は完成するはず。
内装は店子がやるものなので、日程的には、現時点で入居業者が決まっていないと苦しいと思いますけどね。

マンション営業さんは、商業施設には、みんなが知っている大手と説明していました。
フレスコだったら詐欺だと感じる入居者はいるでしょうね。
もしフレスコなら、早めに正式発表した上で、既入居者には謝罪すべきだと思います。
既に完成が1年延期され、実害が発生しましたが、1年だということで、飲み込みましたが、その結果がフレスコならちょっと不満に思います。

フレスコのイメージは安かろう悪かろうの負のイメージしかないので絶対反対です。フレスコならばコンビニの方がマシです。どうして一年以上も延期して入居者を馬鹿にするようなことするんでしょうね。

>>686 契約者さん1さん
フレスコについて、安かろう悪かろうはちょっと言い過ぎでは？
そもそも、安いスーパーでもないと思いますが。
もちろん高級スーパーでもありませんけど、近隣の安値を売りにするスーパーよりはだいぶ割高。
隣地にフレスコができても、嬉しいかと問われれば微妙。

フレスコは夜１０時くらいになるとお総菜や弁当が半額になるので重宝しますよ。

居住者が動揺するので、早く正式発表したらいいのにね。
フレスコにはビミョーという感想しかありませんが、憶測で変な雰囲気になるよりは何倍もマシです。

夜10時まで何も食べないで待つのは辛い。

第1期販売の時点ですでにフレスコの話は出ていたし、購入者は営業さんからフレスコになる可能性があると説明を受けていた。延期の発表があった時もおそらくこのままフレスコだろうけど、別店舗になる可能性もあると説明されました。規模からいっても商業施設に過大な期待はしていません。納得の上でみなさん購入されていると思いますが、なぜ詐欺、既購入者に謝罪、居住者が動揺って話になるのでしょうか？ほんとにここの住人ですか？ここは住人版のスレですよ。

購入した時には延期の件なんて聞いてないですよ。あとフレスコが入りますよとも聞いてないですよ。営業の方がクレームを恐れて書き込むのは自由ですか嘘をついたらダメでしょう。少なくとも、この一年の間わざわざ遠くまで買い物に行ってるんだから謝罪は当たり前でしょう。

何か気に食わない事が出てくると住民さんですかってアナタが住民じゃないから、そのような発想が出てくるんですよね。営業さん。決まってるなら早く発表しなさいよ。

>>691 契約者さん1さん

おかしいな。
フレスコの話は一切出ていませんでしたよ。
匂わせで大手が入る。
みんなの知っている名前だ。
期待して欲しいと言われています。

後出しでフレスコと言われれば、不満に思うのが普通です。
こちらは営業の実名を出しても構いませんよ。
本当に不愉快です。

フレスコがみんなの知っている名前のスーバーだとは思いません。
京都の人間ならともかく、大阪や滋賀の人間からしたら無名に近いでしょ。
もし、当初から決まっていたと主張するなら、フレスコ予定と言えばいいだけ。
あとだしだから怒っているんです。
そもそも、商業施設が延期になる話も、契約後に知らされましたよ。
重要情報を後出ししすぎです。
ペラ紙1枚で延期に成功したから、今回も行けると思っているのかもしれませんが、対応が不誠実です。

店舗規模的に、フレスコ程度であることは、もともとこちらも認識していましたが、営業さんに明確に否定されたと認識しています。

もし、交渉過程でやむを得ずフレスコになったのなら、真摯に謝罪すべきと考えますよ。

延期の件では、保育園のこともあり、家族でかなり揉めました。
商業施設にある保育園の利用を想定して契約しましたから、そりゃ揉めますよ。
結果的に第二のぼりがご好意で受け入れてくれたため、助かりましたが、延期決定の時点では、のぼりの受入れ枠は全く無く、絶望しました。

延期を知らせる書面が残っていますけど、一部住民と名乗る方はそれ以前から知っていたのでしょうか？
そのへんもはっきりさせて欲しいですね。

ここは以前イトーヨーカドーが建っていた場所なので大手が撤退した場所になかなか手を挙げるスーパーは少ないのかと思い期待はしていません。
みなさんが投稿されてる通り
一年先延ばしになったのは契約してかなりあとに聞きましたのでこの一年は不便に感じています。

がなんでもいいのでコンビニ以上であればいいのでこれ以上延ばされたくないです。

検討版などでも販売初期からフレスコの話題はちょいちょい出ていました。知らないひとがいるということは、営業さんや契約時期によったのかもしれませんね。

全部は探せないけど、ご参考までに

検討版の297 （2021年4月）
住民版の8 （2021年10月)


延期の話は契約後に知りました。手紙かメールか忘れましたけどお知らせ程度だったと思います。うちは保育園は必要ないし、メインエントランス側をあまり使わないので、延期は気になりませんでした。商業施設のフレスコ案がもし消えたなら、個人的にはスーパーよりパン屋さんかコーヒーショップがいいなと思っています。

ほんと住んでる人を何と思ってるんでしょうね。書面でサラッと延期です　が上手くいったから今度はどこでもいいから文句言われる前に建ててしまえ　みたいな感覚なんですかね。勝手な推測ですが、この規模内にオープンしても利益出ないから断られて延期になってるんじゃないですか？そして誰も文句言わないから好き放題してるんでしょうね。でたまに批判が出ると、お決まりの住民じゃないんじゃないんですかの一言。不信感しかないです。

>>699 契約者さん8さん
住友あたりの大手の営業は掲示板に書き込みはしません。バレたら問題になり降格やら大変ですから。あなたもこんな掲示板で住人相手に文句を言うよりも直接デベにクレームしたらどうでしょうか。

その通りです。よくお勉強しましょうね。補足しますと予定はあくまでも予定です。確定とは言ってないので責めるのはお門違いです。それからフレスコでも立派な商業施設です。何も法的に問題はありませんし過大な表現には当たりませんよ。

バレたら問題になり降格って何故そんな内部のことご存知なんでしょう？私が書き込んでるってバレバレですよ。笑

>>702 契約者さん5さん
住友に勤めているわけではないので内部のことを知っているわけではありません。匿名掲示板に会社、取引先、顧客が特定できる書き込みをしないこと、会社の機密情報に関する書き込みをしないことなど、どんな些細なことでも書き込みは禁止されていると思います。企業勤めをしているなら一般常識ですよ。住友くらい有名な企業の社員が掲示板に書き込みするなんてリスクが高いでしょう？大手企業なら懲戒解雇はなくとも降格くらいはありえる話だってことです。

第2期で契約しましたが、契約時にfrescoの予定だと私も聞きました。マンション内の住人同志でfrescoができるって話をしたことが何度かありますので今の住人全体での認知度は高いと思いますが、知ってる人と知らない人がいるのは、やはり途中で話が白紙になった時期があるからでしょうね。延期は残念でした。が、あと半年ですね。結果なにができるのか楽しみです。

>>704 契約者さん1さん

営業によるのでしょうか。
私、6月頃に問い合せた時も「未定」と言われました。
もし他の契約者さんがご存知だったとすれば、明日にでも吊るしあげます。

「正式決定ではありませんがフレスコの予定です」くらいのことは言っても良いはずです。
しかし、彼は明確に「未定」と発言しました。

もし、会社指示で未定と回答するようにきまっていたのなら、逆にフライングお漏らししていた営業を吊るしあげないといけませんね。
本当に誠意が感じられません。
不愉快です。

契約前、翌3月には商業施設と保育園ができる話と、商業施設については、どこが入るか未定ですが、みんなの知っている大手だと聞いていましたよ。

以降、数ヶ月おきに、なにかのついでにですが、毎回商業施設については質問し毎度「未定」だったわけで、白紙云々の言い訳は通用しません。

しかも、ある日突然に保育園開演延期の知らせがペラ紙1枚で送られてくるってのも、怒り心頭でした。
飲み込みましたけど許しがたかった。
その時にも商業施設未定の回答。

駐車場の抽選の時にも未定の回答。

入居前の説明会でも未定の回答。

以降も、機会を見ては質問しましたが一貫して未定でした。

本当に一部の住民の間で常識だったのなら、許せません。

不誠実の極みです。
少なくとも、誠意ある謝罪の言葉ぐらいは求めたいものです。

フレスコが不満とか、延期が許せないとかいう以前に、対応に誠実さが一切感じられないところに腹が立つています。
契約者に対してはその都度情報を開示すべきではないかと思うのです。
しかも、一部の住民が知っていたことが、さらに腹立たしいです。

近々開かれる総会は揉めるでしょうね。
自業自得ですが。

>>701 契約者さん1さん

予定はあくまで予定？
それ、荒らし目的で書き込んだのでしょうか？
実現可能性の高いことを予定と言わないと、業者としての信頼は地に落ちますよ。

私の友人は上場企業の大手さんですが書込みの買い煽りなんて日常茶飯事で行われていると聞きましたが。。。。。。そんな事は、どうでもいいので早く店名とオープン日を教えていただけないでしょうか？本当に未定なんですか？現在未定なら再延長されるのでしょうか？これから寒くなって近くでお買物済ませたいんですよ。猛暑の夏場、徒歩で買物してる住民の気持ちは無視なんでしょうか？

>>708 契約者さん8さん

705-708さんは同一人物でしょうが、
705-708さんが契約した時には本当に未定だったのかもしれませんよ。初期に契約した人達はfresco予定と聞いていたけれど、途中で未定に変わったのかも。私も契約時以降に何ができるのか？と質問していませんし、営業さんともほぼ話してないので情報がアップデートされていないまま、今日までfrescoができるもんだと思っていました。>>683 契約済みさんの話では、4日前の最新情報で2社が検討していて、どちらに決まるかはこれからとありますので、現時点ではやはり未定なのでは？とにかく明日にでも営業さんと直接お話したほうがいいと思います。怒り心頭なのは理解できましたが、ここで怒りをぶちまけても仕方ないし聞いてる他の住人さん達が逆に不愉快になります。

>>711 契約者さん1さん
なんだか勝手な妄想で営業さんにされちゃってますが笑、一住人の私からは何も出ませんよ。うまくまとめる気もデベを援護する気もないので、ぜひ明日の朝一番で担当の営業さんから謝罪と最新情報をもらってくださいね。


もう無理、お手上げ

>>710 契約者さん1さん

では断定的にフレスコと言うのはやめてはどうでしょうか？
とても不愉快です。

春頃と担当者に言われましたが3月に開店されるなら残り5ヶ月、決まってない訳ないと思うのですが早くアナウンスしていただきたいですね。ぎりぎりにアナウンスしてフレスコさんなら暴動起きるかもしれませんよ。とりあえず早くアナウンスして住民を安心させてくださいね。

>>712 契約者さん1さん

営業でもないのに余計なお世話で、フレスコ発言するからでは？
お手上げって、誰もあなたに業者の擁護なんて依頼していないのでは？
なんですかお手上げって？
そんな発言をするから業者疑惑を持たれるのでは？

まともなデベ営業はテナント情報なんて情報開示OKされるまでは「未定」って言うしかないし、仮にまともじゃないデベ営業が先走って何か言ったとしてもそれに対してまともなデベ営業が責任を問われるものでもないよね。文句があるなら重説なり契約なり根拠に基づいてしないと、単なるクレーマーですよ。

>>716 入居前さん

だからまともじゃないデベの営業を吊し上げにしようって話でしょ。
クレーマーには該当しないと思いますよ。

とりあえず、本日確認した限り、公式回答は未定。

可能性として、まともじゃないデベの営業がお漏らししたのか、そもそもフレスコ情報が嘘で、荒らしに踊らされているのかどちらかは分かりませんが、早くはっきりさせて欲しいですね。

少なくとも、フレスコに決まれば、お漏らしした営業が存在する可能性が高まりますね。

>>720 契約者さん1さん
お手上げって発言してまた出てくるか？
呆れるわ

契約直前に、担当営業さんに、「面積から考えるとフレスコですか？」と質問し、「みんなの知っている大手」という回答を得た。
あえて被せるようにみんなが知っている大手を強調したため、フレスコではないと判断した。
マックスバリュやセブンアンドアイは小型店舗の実験をこの数年行っており、そのへんも踏まえて、フレスコではなく、大手が来ると判断したが、他の住民（偽住民の可能性もあるが）がフレスコと聞いているなら、真偽をはっきりさせねばなるまいよ。

>>717 契約者さん7さん
素朴な疑問ですが、どうやって吊し上げるのでしょう？当然ですが明確な情報を文書なりメールなり形に残る形でもらってるからでしょうが、まさか言った言わない論になるような口頭やり取りをもとにして…とかじゃないですよね？ウチは重要案件については必ず口頭で教えて頂いた内容もそのあとでメールで「先ほどの打合せ(電話)でXXについてはXXとご教示頂きありがとうございました。」的に必ず双方にエビデンス残すようにしてましたが。

>>722 契約者さん2さん
別人やろ

あ、当然ながら確定情報でない未定情報の「おそらくXXだと思います」と言うような担当さんのご厚意による情報については良識に基づきそんな事はせずに「参考情報」として認識してましたが。これ、社会人なら常識的なコミュニケーションだと思ってたのですが違うのですかね？

>>724 気になるさん
あーなるほどね。
そんな逃げですか？
わざわざこちらの手の内を明かす必要も無いかと思いますので、つるし上げられるのをお待ちください。

>>726 気になるさん
ご好意の未確定情報で、掲示板大荒れですね。
好意の未確定情報は漏らしては行けないのではないでしょうか？
ご好意で教えてくれた営業に迷惑がかかるとか思いませんでしたか？
社会常識としてそれくらい分かりませんか？

厚意の常識？

安易な情報漏洩の間違いではないですか？
大手は情報漏洩に厳しいイメージがありますけど、住商建物はどうでしょうね。

言った言わないの水掛け論なんて不要なんですよ。
事実として情報が漏洩しているのですから。

なんかオラわくわくして来たぞ。情報が漏洩って何を根拠に言ってるのか、住商相手にガチで訴訟して勝てると思ってるのか。。。

言った言わない論で、フライングお漏らし営業を吊し上げて、フレスコなら暴動が起きるみたいですねw

>>732 高みの見物さん

ん？
現に情報漏洩の証拠があるわけで、首洗って待っとったらええんちゃう？
ま、荒らしがフレスコって書きよった可能性もあるし、どうなるか知らんけど。
まあ、イタズラやったら、こうして実害も出とるわけやし、ただじゃすまんやろ。

やはり、荒らしの偽情報の可能性が非常に高いですね。
流れを見てそう判断しました。
最後まで、冷静に荒らしたらいっぱい釣れたと思いますよ。
お疲れ様でした。

荒らしの異常性がまた明らかになりましたね。
嘘を書き込んでまで荒らしたいようですが、デベロッパーまで巻き込んで大丈夫ですか？(笑)。
荒らしさん、日本語大丈夫ですか？。

吊し上げ
つるし‐あげ【×吊るし上げ】 の解説
１ 縛って高いところにつるすこと。
２ 大勢で、ある人をきびしく非難すること。「企業責任を問われて―を食う」

お漏らし
お‐もらし【▽御漏らし】 の解説
［名］(スル)小便を漏らすことをいう幼児語。

脅迫
きょう‐はく〔ケフ‐〕【脅迫】 の解説
［名］(スル)
１ 相手にあることをさせようと、おどしつけること。「人質を取って―する」「―状」「―電話」
２ 刑法上、他人に恐怖心を生じさせる目的で害を加えることを通告すること。民法上の強迫に対応。

フレスコが荒らしの偽情報だと明らかになれば、場合によってはデベロッパーによる情報の開示請求も有り得るかもしれませんね。
ここまでデベロッパーに迷惑をかけてタダで済むとは思わない方が良いのではないでしょうか。

偽情報なのかどうかデベに聞いたらすぐ分かると思います。

>>740 契約者3さん

聞いたら『未定』ですよ。
公式には未定なので、未定以上に答えようがないよね。
で、この騒ぎだから、仮にフレスコになった場合、情報漏洩疑惑が顕在化するのよ。

情報漏洩ではなく、荒らしによる偽情報であることを願うね。
じゃなかったら揉めるよ。

>>741 契約者さん5さん
ちなみにこの情報「漏洩」とやらを何を根拠に誰に何の罪に問うおつもり？一人でプンスカおかんむりのようだけど、少し頭を冷やされては。

>>743 匿名さん

未定のはずの店舗情報が一部住民に広まっているなら、情報漏洩ですよね(笑)。
どう言い訳しても無駄としか言えません。

偽情報の可能性が高いと思えますけど。
お疲れ様。

>>733 契約者さん5さん
ちなみに実害って具体的に何なの？スレ読む限り「一部の契約者のお気持ち」程度にしか見えんけど。それでタダじゃ済まん程の何かを相手に求める面の皮の厚さ、ある意味で見習いたい。

>>745 素朴な疑問さん

しつこい荒らしですね。
そもそも、フレスコが出店するメリットが全くないのに、出店するわけが無いでしょ。
完全に商圏が被るので、こちらの商業施設に入居するなら、既存店舗をたたむしかない。
既存店を畳むことに費用発生がなかったにしても、新店舗に移るにあたり、内装費、商品や什器の移動に伴う費用などを考えて、108％メリットなし。
しかも、商業施設予定地は夜間の人流が既存店舗より明らかに少ない。
もう、検討にも値しないほど、有り得ません。

もし、僅かにありうるとしたら、テナント料を極端に下げた場合ですが、それは無いでしょうね。

となると単なるガセ。

で、実害ですが、開業が1年遅れた時点で、実害発生ですよ。
しかも、荒らしの言うように、当初から決まっていたのなら、隠蔽いた上で、錯誤させて契約に至ったことになる。

コンプラが厳しい時代に全く有り得ません。

>>746 契約者さん8さん
ちなみにテナントにスーパーが入居するって契約書や重要事項説明書に時期含めて記載されてましたっけ？コンプラが厳しい時代ですからエビデンスに則って語らないとですね。テナント入居に関しては最終的にテナント側が決めることですから予定情報はあくまで予定でしかないので、それを盾にとってケチつけてもどうなるものでもないですよ。

>>747 匿名さん

重要事項説明書や契約書に書いてなければ、ウェブサイトに何を書いても良いというのが荒らしの常識なんですね。
本当に非常識です。

常識の欠片すら持ち合わせないので、しつこく荒らすんでしょうね。

ウェブサイトやパンフレットに記載されており、それを材料に商談を進めれば、常識的に考えて、訴訟対象でしょうね。

くだらなすぎて訴訟なんか起こらないでしょうけどね。

毎日毎日お疲れ様ですね。

>>748 契約者さん1さん

荒らしさんに一言。
当初は遅延をネタに煽っていたのに、フレスコが、ガセネタだとバレると、遅延で騒ぐのが気持ち悪いですか(笑)。
全部バレてますよ。

>>749 契約者さん2さん
常識的に考えて訴訟対象なのに、くだらな過ぎて訴訟なんか起こらないってどういうロジック？

>>749 契約者さん2さん
こういう注意事項とか読まずに思い込みで自分に都合の良い情報だけ盲信して後からケチつける人ってマンションに限らず金融商品とか絶対手を出しちゃダメなタイプですよね。。。(相手に迷惑かけるコト甚だしい)

たとえフレスコだとしても
目の前にあることだし便利になると思います。
なんでもいい（できればいいところに越したことはないけど）
今より住みやすくなるので
それでいいと思います。

営業にフレスコと聞いた発言していた人物を全く見かけなくなりましたね。
都合が悪くなって、逃げ出したんでしょうね。
他2社と交渉中というのが正しかったということでしょう。

偶然なのかもしれませんが、このところ引越作業をよく見かけます。マンションが次第ににぎわってくるようで嬉しくなります。初心を忘れず、大事に住み続けよう、と心を新たにする光景です。
新入居者さん、ようこそ。

>>754 契約者さん7さん

自分もスーパーは、ないよりは、あると嬉しい、ぐらいに思っています。
ちょっと足りないものを敷地内ですぐに買えるだけでも便利ではないですか？
名前が上がっているところだと、自分も含め確かに微妙だと思う人は多いかもしれませんが。

客の入りはあるのに家主が家賃を上げたため最寄りスーパーに撤退された経験が二度あります。
田舎でもないのに買い物難民となって苦労した自分には、まいばすけっとやコーヨーぐらいの小型店でもありがたい。
贅沢言ったらきりがないし、このご時世だし。

企業側も業績悪化してたら計画していても無理に出店しないのではないでしょうか。

何かしら、店舗は入るとのことなので楽しみに待ちましょう。
真夏と真冬はちょっと大変ですが、徒歩や自転車なら買い物に行くのも運動になりますしね。

>>771 さん

ありえないですね。
既存店舗とブライトタワー棟のゲートの位置関係を理解していたら、そんな発言は出てこないですよ。
ゲートの目の前。

ゲートテラス棟は多少便利になるかもしれませんが、既存店が無くなるブライトタワー棟はかなり不便になる。
フレスコを誘致したところでプラスマイナスゼロでしかありません。
営業面でもプラス要素はゼロです。
ブライトタワー棟は、これから竣工して、本格的に販売しようという時に、目の前のスーパーが閉店したら、購買意欲が下がりますよね？。

既にゲートテラス棟はかなり売れてしまっており、そこにテコ入れするよりは、ブライトタワー棟からフレスコを奪うマイナスの方が大きいです。

という説明をしていましたよ。

もう、いい加減にしませんか？

ちょっと考えればわかりそうなものですが、今、絶賛販売中のブライトタワー棟の目の前のスーパーがなくなりますって案内しなければならなくなれば、どんな影響が出るか、考えればすぐにわかります。
ブライトタワー棟向かいのフレスコを閉店し、今更ゲートテラス棟内前に移転オープンしたところで、販売的にはマイナス要因でしかありません。
ということで、フレスコだけはありえないそうですよ。

ここまで書いても、しつこくフレスコだと書き続けるのでしょうね。

ブライトタワー棟とフレスコの距離感ですが、ものすごく近いですよ。
無くなったら、ブライトタワー棟の住民は迷惑でしょうね。
フレスコを当てにしてブライトタワー棟を契約した人は、荒らしの言うようにフレスコできまりなら、ものすごく不快でしょうね。

ブライトタワー寄りの東側の棟だけど、普段は新鮮市場に買い物いくしフレスコは高いからほとんど使わないなぁ。24時間空いてる店舗みたいだからいざという時に便利そうですけどね。

「XXだったらいいな」の仮定の話しに何をそんなに偏執的にカリカリしてんだろ？他の掲示板ユーザーの書き込みが気に入らなければ見なきゃ良いだけ。希望やまた聞き情報の書き込みなら虚偽でも何でもない。

>>775 契約者さん5さん

フレスコは高いけど、夜中も開いているという意味では、あれば便利。

フレスコ側と、ブライトタワー側からの写真を添付しますが、かなり近いですよ。
移転したら、ブライトタワー棟の販売にはダメージだろうなぁ。

>>776 匿名さん
荒らしの虚偽情報に乗っかり、ブライトテラス棟の販売にマイナスになるような誤った情報を広めることは、無自覚だったとしても犯罪に近い行為ですよ。

荒らしの虚偽情報だとわかっていて、まだやりますか？

>>778 契約者さん8さん
どこが「犯罪に近い行為」(誰に対する？)、「荒らしの虚偽情報」なのでしょう？事実に基づいて具体的に示しては？776さんの言い分の方が理性的だと思いますが...。「自分の意に沿わない書き込み＝荒らし」と決めつける方が荒らしの気がします。