【契約者専用】クラッシィハウス京都六地蔵

むしろ、資産価値が下がらないようにするために
不具合箇所を放置せずに適切な対処をするのが所有者なので
名前を変えつつ連投してる1376～1379さんは
このマンションの所有者ではないのでしょう

>>1382 匿名さん

ここに書かなくても、長谷工に連絡するだけで修繕は可能です。
ここに書き込む意味は無い。
むしろ荒らしにネタをていきょうするだけ。
本当に住民なのかすら分かりませんが、ネットリテラシーを高めて欲しいです。、

地下鉄利用者に朗報です。
六地蔵駅から、京都市役所前の区間のモバイル通信が、高速化と安定化します。
これまで、見た目4Gであってもバックグラウンドは3Gでした。
やっと5G機器に置き換わりますので、かなりの高速化が見込めます。
特に、山科から京都市役所前までの間は、繋がりにくい状態でしたが、今回の整備により、利便性が格段に向上するはずです。
遅くとも10月までには整備が完了します。
共同のアンテナ基地局なので、キャリアに関わらず電波状態が改善しますよ。

>>1381 契約者さん1さん

真実かどうかすら分からないですね。
あえて否定はしませんが、ここに書いても無駄。
荒らしは楽しいでしょうね。
住民からするとデマばかり書かれて不愉快になりますが。

素朴な疑問。
ここに書き込まないと、長谷工は施行不良箇所を直さないのでしょうか。
もし、そうであれば、書き込む意味もありますが、書き込みをしなくても、修正の工事をしてくれるならば、書き込むい意味ありますか？。
荒らしが針小棒大に話を盛って騒ぐのが目に見えているのに、なぜ書き込むんですか。
とても非常識だと思います。

>>1386 契約者さん1さん
定期点検で不良確認が為されれば対処してくれるでしょうが、降雨後にしか発現しない問題等、点検時に確認出来ない内容や気付かない点があれば住民側から声を上げないと黙っていては動いてくれませんよ。そうした意味で、住民の皆さんにもそうした視点でご自身の周りを見て頂き声を上げて頂くためにもこちらのような住民板への投稿は有効だと思います。
住民専用のクローズドの情報交換板などでそちらに住民の方々が定常的にアクセスするようならもちろんそちらの方が良いですが、現状ではこのマンコミュ掲示板がその代替用途として適当なのかと。
荒らしの方など放っておいたらよいのでは？何がそんなに不安なのでしょう？

「掲示板に書き込む」ことを非常識と感じるのなら
掲示板以外で住民同士の情報交換ができる方法を作ることを考えるべきでしょう
それもしないで非常識だというだけであれば
それは住民に交流をさせたくないと言ってるのと同じですよ

>>1388 匿名さん
極論ですね。
検討板があんなに荒れている中で、荒らしが好きそうなネタを書き込み、そのネタで住民と交流をはかろうとしてることが否定されているのであって全部じゃないですよ。
この状態のスレで交流をとりたいなら、当たり障りの無いことを書くのが無難ではあります。マンションのことで不安があるなら相談できる人はリアルにいると思います。

>>1389 契約者さん3さん
＞掲示板以外で住民同士の情報交換ができる方法を作ることを考えるべきでしょう
極論でもなんでもないですよ？
逆になぜ住民同士の情報交換の場を作ろうと考えないのか
そちらの方が不思議です
＞相談できる人はリアルにいると思います。
契約者さん3の予想に反してリアルでは聞きにくかったり、
適切な相談相手がいないから気軽に聞ける匿名掲示板を利用するのですよ

>>1390 契約者さん7さん
自分が望むこと以外は書き込み禁止なんて言ったら
権力者が行う言論統制と同じですしね

ここの検討板と住民板には以前からずっとネガ情報絶対許すまじの監視人(おそらく住民？)が常駐してるのでスルーで良いかと思いますよ。あんな特殊な性癖の方が住民の声を代弁していると思われたら良い迷惑です。

>>1394 契約者さん3さん
あなたが本当に掲示板以外で交流すべきだと考えていて
本気で改善する気があるなら
他の住人の誰かが何かをしてくれるのを待つのではなく
掲示板以外で住民同士の情報交換ができる方法を自分で考えましょう

>>1395 匿名さん
住人のコミュニティを阻害する目的、スレッドが荒れてしまう可能性がある悪意ある投稿には返信せずに削除依頼をお願いします。

>>1396 契約者さん
悪意があると感じた意見を全て削除依頼するものどうかなあと
3194さんが使い勝手のいい掲示板以外の交流の場を作ってくれたなら
住人にとってプラスになるわけですし

>>1397 匿名さん
そうですか、、ご協力していただきたかったのですが仕方ないですね。こちらで地道に削除依頼していきます。

>>1398 契約者さん
考え方は人それぞれですので遠慮なく削除依頼してくださいね

全体的に床がべこべこしてませんか？

>>1400 契約者さん1さん
ウチはしてないですね。違和感を感じられたのならアフターサービス窓口に連絡されては？

>>1401 住民2さん
ありがとうございます。
リビングも玄関前も結構べこべこなので長谷工に相談してみます。

>>1400 契約者さん1さん
うちも床はベコベコしてません。まずは長谷工に相談してみてください。それと、フロアコーティングはしましたか？　硬度も艶もでますのでおすすめです。多少高くても信用できる業者さんにお願いするといいです。

自習室やジムは21時までで仕事後に使用できず困っています。時間延長を希望する場合はどのような手続きを踏めばよいのでしょうか。要望書みたいなものがあるのでしょうか？これまで住んでたマンションは24時間だったから不便。

>>1404 契約者さん5さん
自習室は隣のライブラリーカフェが24時間使えますので、移動して引き続き勉強することができます。ジムは時間延長してほしいという要望が多いので、希望者で鍵の持ち回り当番を決めるとかしたらいいのでは？という声もありますが、いづれにせよ理事会に通して話し合いになると思います。要望書は理事会で雛型を作成するとだいぶ前に言ってましたが、まだ出来てないようなのでご自身で要望書を作って提出する必要があります。提出場所は管理人室で聞いてください。

皆さま御無沙汰しております。
1635/1637の投稿した者です。
掲示板をしばらくみていなかったのですがその間に私の質問が原因で荒れてしまったみたいですね。
申し訳ございません。
ブライトタワー棟はまだお住まいの方がゲートタワー棟等に比べて少ないのでなるべく早くに改善出来ればと思いこの掲示板で質問させていただきました。

匿名でなくてもよいのでマンションにお住まいの方しか見れない掲示板サイトがあるといいですね。
皆さまの暮らしが快適になるよう気軽に意見や情報交流等出来ればなと思います。
暑い日々が続きますがお身体にお気をつけて(*_ _)

ジムのランニングマシーンはかなり大きな音が出ますが、深夜に利用すると上階の部屋に響くのではありませんか？昼間と深夜では音の響きがまるで違いますから、その辺も十分に考慮して頂きたいと思います。

モモテラス1階に小児科が開院予定
https://komori-kids.com/

中庭でサッカーしてますね、うるさいし、ボールが気にあたったりして痛まないか心配です。
そもそもボール遊びは許可されているのでしょうか。

管理規約や使用細則の禁止事項のほとんどはネガティブリスト方式なので、許可制ではなくて規約にあるかないかだけの判断になりそうですね。
使用細則３条か５条あたりが参考になるのではないでしょうか。

上の階の音がかなり響きます。子供の足音や引き戸のゴロゴロという音、床に物を置く時の音（これは推測です）、お風呂の蓋を開け閉めする音など、とにかくうるさいです。お隣の方に聞いたところ、やはり聞こえますとのことでした。このマンションの構造上、仕方のないことなのでしょうか。間取りによって音の伝わり方は変わるのでしょうか。他のマンションに住んだことがないので、これが普通なのかよく分かりません。このマンションが特に酷いということなら転居を考えています。参考になる情報をお願いします。

高価な物件じゃないから仕方ないよ。戸境も上下も価格なりの仕様ですしね。あまり気になるようでしたら管理会社から上の住戸に言ってもらったらいいんじゃないかな。

うちも響きます　壁が薄いんでしょうね

>>1413 契約者さん1さん
上の階からの音なので、壁ではなく天井（床）の厚みでしょうね。
具体的にどのような音が聞こえるのか、参考までに教えていただければありがたいです。ドスン、ゴロゴロ、トントンなどの表現で良いので。

>>1412 契約者さん5さん
高価な物件なら音は響かないのでしょうか。その高価とは坪単価でどれくらいの価格なのでしょうか。教えてくださいませ。

サッカーくらい許してあげてよ。神経質な人多いよね。

中庭で座ってろとでもいうのかね

>>1416 契約者さん3さん
大雑把な人が多いのね

>>1417 契約済みさん
座ってる人もいるね

>>1419 マンション住民さん
確かにそうね。飼い犬をテーブルに乗せてる人もいるわよ。

ほんとマナー違反が多いわね！

ボール遊び…サッカーがいいなら野球やドッチボールもよいになるのがらいやなのです。
バトミントンや犬がテーブルに座るのはとくに気になりませんね、私は。

もともと庶民向けマンションなんだからボール遊びくらいすることわかってたでしょうに

>>1422 契約者さん1さん
管理規約や使用細則の禁止行為に書かれているなら、それを根拠に主張なされば反対意見も出づらいと思いますよ。
管理規約や使用細則を読まれましたか？
それとも、隣の業務スーパーに対してするようになんの根拠もないお気持ちですか？

私も中庭でのボール遊びを見かけましたが、海やプールで遊ぶ時のプールボールって言うのかな？人に当たっても危険ではないボールだったのでスルーしました。個人的にはあれくらいの遊びならいいと思いましたが、気になるようでしたらその場で管理室に相談したらどうでしょうか。

業務スーパーの件は、柱に貼っていたのぼりが外されダンボールの放置もなくなり、野菜の陳列も改善されて良かったですね。

>>1425 契約者さん

管理規約等をしっかり理解されていて尊敬します。

業務スーパーはスッキリしてとても気持ちよくなりましたね。

>>1411 マンション住民さん
本当に住人さんですか？
私の上の階は小さなお子さんがいるファミリーですが、本当に人が住んでいるのかな？と思うくらい物音は聞こえて来ませんよ。ちなみにうちには子供はおらずテレビもほとんど付けず静かな暮らしをしていてですよ。さらに私は音に敏感な方だと思います。
とはいえ、全くの無音ということはなく、遠くの方でトントンと音がなる程度には聞こえて来ますが。

>>1427 契約者さん8さん
本当の住人です。
平日の昼間は不在なのでとても静かです。
以前、深夜にドタバタされたので一度注意し改善したのですが、在宅時はそれなりに音がします。
1427さんの上階の方も小さなお子さんがおられるとのことですが、歩き始めの子供さんが歩くとどんどんと音がするのではないかと思うのですが、歩く前の乳幼児さんではないのでしょうか。
いずれにしても部屋によってこんなに違うのは不可解です。
構造上の違いがあるのか専門的なことは分かりませんが、解決の糸口が欲しいです。
なお、管理組合からの注意喚起はあまり有効ではない（本人が自覚しておられない）ので依頼していません。

>>1428 マンション住民さん
騒音は住まう方の生活習慣次第なので、当たりが良ければほとんど聞こえないこともあれば残念ながらドタバタと聞こえる場合もありますね。
マンションの仕様云々については重量物(人や椅子、スライドドア等)の振動伝播音は基本的にどんなマンションでも伝わってしまうので、音の発生源になっておられるご家庭で何らかの対処(小さいお子さん対策だったら防音用に集めのフロアマットやカーペットを敷く、大人は普段からスリッパを履いて歩き方に気を付けるetc)をして頂くしかないかと。いずれにしても管理組合通じての注意喚起を依頼してなければ問題は存在していないことになりますので、お困りだったら何度でも声をあげられた方が良いですよ。

また出てきましたね。都合の悪い話が出てくると偽住民と疑う輩が。

>>1430 契約者さん1さん
規約に書いてあることも理解せずに気持ちだけで書き込むなんて、本当に住人ですか？
これからはこの追求が流行りそうです。

>>1428 マンション住民さん
子供のドタバタ足音は仕方ないとしても引き戸のゴロゴロという音とお風呂の蓋を開け閉めする音が聞こえるというのには驚きしました。試しに自分の家の引き戸を開け閉めしてみましたが、スーっとした感じでゴロゴロ音はなってません。上の階の音が聞こえたこともありません。近隣のお風呂の音が響いたこともありませんでした。気が付いてないだけかもしれませんが…

自分もなるべく丁寧に生活するよう気を付けようと思います。

>>1432 契約者さん2さん
貴重な情報ありがとうございます。
引き戸の音はレールにゴミが溜まると音がします。このマンションの引き戸は、元々スムーズに動く仕様ですが、手入れを怠るとゴミが溜まりゴロゴロと音がし、階下に伝播します。試しにおかきの粉か砂埃をレールに入れて動かしてみると分かります。レールと戸車が傷むのでおすすめはできませんが。
お風呂の蓋を開け閉めする音ですが、少し荒っぽく開閉し、騒音計で測定すると100dBでした。バスドラムを叩いた時の音に匹敵します。蓋の開閉なので長時間継続するわけではありませんが、壁を隔てたその先にお隣の寝室があれば、深夜であれば目が覚めるかもしれません。お隣の入浴のタイミングがこちらの就寝時刻に重ならなければ、何の問題もないと思います。
昼間は気にならない音でも、深夜になると聞こえてくる（気になる）音がありますので、お互いに気をつけたいと思います。

集合住宅なんだから全く音が聞こえないというのは嘘でしょう。音が気になるのなら戸境の幅や材質、上下の幅や材質を調べてから買いましょうね。ここは標準以下ですから音が響くのは当たり前ですよ。

住民としてこの掲示板を眺めていて、どうしてもこのマンションを悪く言いたい人がいるんだなと感じています。
音に関しては無音とはいきませんが、気に障るような騒音というのはほとんどありませんよ。あるとすればディスポーザーについては上の階の人が使用したなと聞こえて来ますが、うるさいと言うような物ではないです。
歩く音なんかも聞こえて来たことはありません。住人ならわかると思いますが、かなり音の鳴りにくいフローリングを採用してると思います。
私は音に関しては敏感な方なので入居前は心配していましたが、意識しなければ周りに人が住んでいるのがわからないレベルで、住んでみれば無駄な心配でした。
たまたま周りに住民が当たりだっただけと言われるかもしれませんが、もし購入を検討されている方がこの掲示板を見ているとしたら、惑わされないようにしていただけたらと思います。

>>1435 契約者さん2さん

やっぱ上下お隣さんが素晴らしいかどうかにかかってますわね

住民の質あんまりかもですね。うちも深夜に響きますよ。

>>1437 契約者さん1さん
住民じゃなくてお客様気分の方が多いのかもしれませんね。
議事録や投書を見てるとそう思います。

うちは別の音で悩まされています。子供が走る音などを含めて多少の生活音は集合住宅なので当然受け入れる心づもりで入居していますが、それとは異質のバシッ、ドシュッツという音が昼夜問わず天井（もしくは梁のあたり）から聞こえてきます。一回ごと音は単発ですが、多い時は5分に一度くらい、夜中の3時でも聞こえます。最初はウォーターハンマー現象かと思いましたが、頻度が高すぎるためそれとは別の原因のように思えます。長谷工とも話して部屋にも確認しに来てもらいましたが、ちょうどそのタイミングでは音は鳴らず結局原因不明のままです。私のほかにもそういう方、おられませんかね。

私も騒音に悩まされています。買わずに借りてればよかったと後悔の念でいっぱいです。売却するにしても未入居の部屋の残数が多いので定価を大幅に下げて売ることになりますし。でも精神的に良くないのでマイナスになっても売ろうと考えていますよ。

高級仕様のマンションなら騒音問題が皆無なわけではなく、やはりどこでもマンションなら音の問題はあります。一軒家ではなくマンションがいいなら引っ越す時に最上階の角部屋を選ぶなど、次はなるべく音のリスクが低いところを選択したらいいですよ。

>>1440 契約者さん8さん
管理組合には相談されましたか。こちらの管理組合はどのような対応を取られたのでしょうか。お宅様のように切羽詰まった状況になっても何もしてくれないのでしょうか。騒音問題は住人同士で解決するしか方法はないのでしょうか。

>>1439 入居済みさん
今年の梅雨の頃、深夜３時頃にコンという何かを叩くような音が通路側の梁のあたりか、給湯器や配管が収まっているあたりから聞こえました。目が覚めるほど大きな音で、何度か聞こえましたが、最近は聞こえません。結局、原因はわかりませんでした。

塗装も含めて全て雑。買う前には、こんな酷いとは想像してしてなかった。

大雨が降ったら中庭通路の庇から雨が漏れてきませんか？

漏れてきますね。完全に手抜き工事ですね。

管理組合には相談されましたか？
昨日の議事録を見ると建物の不具合等や騒音に関しても真摯に対応されてますよ。業務スーパーにも住民の声を聞き改善要求されたみたいですし。

こちらの掲示板に悪質な書き込みが散見されている件も対応が必要そうですね。理事の方々もここの掲示板を見てる方がいたら次の議会で取り上げていただきたいです。

真摯に対応されてないから、こんな状態なんだろう

>>1448 契約者さん1さん
こんな状態？

こんにちは。
私も騒音は気になっていて悩んでました。
トラブルの原因はあまり作りたくなかったので仕方がないと思って我慢してました。
引き戸の音、足音や、
ドカ、コンコン、ダダダッ、ガタガタみたいな感じの音が携帯で録音してもしっかり録音できるくらい響いてます。
どうにかなれば良いんですが、相談するにしても住民さんとの関係性が悪くなりそうで相談出来ずじまいです。。

>>1451 契約者さん
理事会議事録では理事提案が積極的に行われているようですので、騒音に悩まれている方で団結して来季の理事に立候補して、理事会で多数派を占めるようにしてはいかがでしょうか。
こちらのマンションは隣近所の付き合いも薄そうですし、騒音を出すような世帯は理事会や総会にも興味はないでしょうから有利に進められそうですね。

ここ最近、サークルも多数設立され、サークルだけでなく育児のグループや集まりなどコミュニティが広がり隣近所のお付き合いは日に日に増しているように感じています。住民が増えてきたので騒音問題もあちこちであるのかもしれませんね。しかし…夜中に大騒ぎするわけでもなく、引き戸の音、足音や、ドカ、コンコン、ダダダッ、ガタガタみたいな感じの音はいわゆる生活音になりますのでお互い様。音の感じ方は人それぞれなので、なるべく音がでないよう気を配りながら生活するしか解決策がなさそうですが、悩まれている人が理事会に立候補して本格的に騒音対策に乗り出すのは賛成です。頑張ってください

>>1452 入居済みさん
残念ながら騒音問題については理事会での対応で何とかなるようなら管理組合員及び住民として普通に管理会社や理事会に問題打ち上げたら解決します。解決しないのは理事会や管理組合として何らかの対抗策の議決をとれたとしてもそれには法的な限界があって、無神経な騒音源の方には何ら響かないケースがままあるからです。

>>1451 契約者さん
携帯でご近所の生活音を録音してるって、ちょっと怖い

何かを盗み聞くつもりで録音したわけではなく証拠というかこれくらい聞こえてくるんです。と相談する際に提出するつもりで録音しました。
不快な気持ちにしてすみません。

>>1456 契約者さん
当たり前！盗聴だったら犯罪。
録音する行為自体が気持ち悪いっ、こんなところに書き込まなくていい

ここって免震ではなく耐震なのでペラペラの壁では無いと思うのですが、、以前住んでたところが一軒家とかワンルームだとファミリー向けのこのマンションは騒音を感じやすいんですかね。

>>1458 契約者さん1さん
構造壁と耐震とは直接の関係は無いですし、床構造から騒音は伝わりやすいはずです。あと、テラス棟とタワー棟では構造が異なるのでそこら辺でも違いはあるのかも？

>>1459 契約者さん2さん
どちらが音が伝わりやすいのですか？
タワー棟に住んでますが、近隣の音がほとんど聞こえたことがないので騒音に悩んでいる人の話は不思議に思ってます。

>>1460 契約者さん6さん
騒音は周りに住まう方や受け手しだいですから、気にならない方はもちろんそれが一番かと思いますよ。

>>1460 契約者さん6さん

>>1460 契約者さん6さん
そうですね、私もタワー棟ですが、近隣の音はほとんど聞こえたことがないです。

管理規約や使用細則を見ていると、住民が特定できるなら使用細則２条違反で管理組合から警告ができるようです。理事会での議決方法は明らかになっていないので、理事長になるか、理事会で過半数を占めるかすれば簡単に警告できるのではないでしょうか。
訴訟を起こす場合は、建物の区分所有等に関する法律のとおり総会で４分の３以上の賛成が必要なので難しいかと思います。

>>1463 入居済みさん
私も騒音にお困りの方に対してはお気の毒だと思っており、けして我慢しろと言っているわけではありません。
ただ、そもそもなのですが、夜中に大音量で音楽を流したり楽器演奏したりといった判例でもNG行為とされるような話であれば警察の介入等も含めて被害者の方や管理組合としても法的な対抗手段がありますが、｢生活音の延長の範囲｣で受忍限度の基準範囲内であればあくまで受け手の主観の問題となり、出来ることは｢ご配慮のお願い｣しか手段はありません。
残念ながら管理組合による｢警告｣も結局はお願いレベルでしかないですし、訴訟は前述のように過去の判例に照らして客観的に妥当性が無ければ無理です。
管理組合理事会通じて管理会社に相談されればと思いますが、最終的に騒音問題に対しては被害訴える方も騒音源とされる方も共に管理組合員であることからも注意喚起以上は介入は出来ず、それ以降は当事者間での解決を促すしかありません。

私は騒音問題にはここに移ってくる前のマンションでも泥仕合を見てきましたので、こちらで部屋を選ぶ際には家族とも相談して予算を上げて隣接戸の少ないところを選びました。騒音は下からも伝わりますし集合住宅である以上はリスクをゼロには出来ませんが、出来れば終の棲家としたかったので。

>>1466 入居済みさん
生活音が大きい人が悪だという前提で話をされていますが、困っていると言う人が普通の人よりも神経質なクレーマーの場合もあり、ただ単に生活しているだけの生活音が騒音だと騒がれているほうが実は被害者かもしれない、
、という場合もありますよね？　何が正しくて何が間違っている状況なのかわからない同じマンションの住人同士の争いに賛同しちゃう単純な住民がどれだけいるのでしょうか

>>1466 入居済みさん
1467さんも書かれてますが、そもそも｢騒音｣がどの程度なのか分からないのにそこまで言及されるのって不思議です。
不当行為でもないのに｢気持ちがおさまらない！｣だけで勝てない訴訟提案に賛成票を投じるような質の住民そんなにいらしたら逆にヤバイと思いませんか？
あと、管理会社はそのような無謀な訴訟行為に対しては当然ですがやめた方がよいですよとアドバイスはされると思いますが、それでもやると理事会が踏み切った場合には理事長には善管注意義務が課せられてますので、仮に敗訴してさらには被告が名誉棄損であると逆に訴えられた場合には原告(無謀な訴訟に賛成票を投じた方々)と共にその責を問われることになります。訴訟費用もそうですが、騒音被害に遭っても無い方々がそれらのリスクを踏まえても同意してくれると本気でお考えでしょうか？
まあその前にまともに機能している理事会であれば訴訟提案要望があった時点で総会議案にかけるまでもなく却下するでしょうけど...。

隣人トラブルは管理組合は一切関与させずに当事者間でやりあうべきですね。

多少の騒音トラブルはどこでもある。注意喚起文書で改善出来れば良し、ダメなら当事者間の責任で解決してもらう他は無いですね。

毎日イライラして過ごすなら引っ越しも視野へ。精神上よくありませんから。次回は構造を重視しましょうね。

>>1466 入居済みさん
うちってそんなひどい｢お住まいの住民の質｣だと思ってるんですか？こんな考えの方がもし大多数を占めるようだったら真面目に転居考えるよ。

私はこちらの住民の質はとても良いと思っておりますよ。
とても住みやすいです。

>>1473 入居済みさん
住民の質が悪いなんて一切思っておりません。質が悪いと思われたのであれば誤解を招いてしまい大変申し訳ありませんでした。

気持ちによりそって親身になってくれるようなとてもいい住民がたくさんいるマンションだと思っております。

上にいくほど軽い素材を使わないとタワーは成り立ちませんからね 音に敏感な方は厳しそう

>>1466 入居済みさん

こちらの住民の質とは「居住者の困り毎に寄り添ってくれるような住民」を意味しております。
誤解されたと思われる方がいらっしゃったため補足いたします。

実は私も騒音で悩んでいます。少し、お金かかりますが、出ようと考えています。賃貸契約なんで動きやすいので。

>>1476 契約者さん1さん
高層階住みだけど、音はぜんぜん聞こえないよ。騒音に悩んでいる人はテラス棟って話じゃなかったの？

>>1468 契約者さん8さん
戸境壁って私が比較した数件の中（といっても市内中心では無いので同レベルの価格帯ですが‥）ではここは遜色ないように思いましたが、市内中心のマンションですと、そんなに厚くなるんですか？

戸境じゃなくて上下でしょう。使ってる資材によっても変わります。暇なら調べてみてくださいね。