グラサージュ横濱桜木町フィオーレ ヴェール棟・シエル棟ってどうですか？

よくフェルモ横浜桜木町と比べられてたけど、蓋を開けてみたら勝ってる要素が全く無かったね。
そりゃ価格や間取りを出さないわけだよ…

立地とデザイン性(完成品は知らんww)意外ボロボロだね。ここの意見が全てとは言わんが、クチコミ見ずにハイスペックだと信じて買う層も一定数はいるだろうな。自分はフェルモ購入者じゃないけど一連の流れを見て化けの皮がもろもろ剥がれて良かったと思うぞ。

にしてもここまでボロが出るとはね。。。初期の流れを見ると自業自得だと思うね

>>172 匿名さん
こちらの結果はそうだろうが、フェルモ横浜上がるとは限らんよ。住環境や振動とかあっちも色々問題あり物件だからな。
グラサージュが微妙なのはそうだが、フェルモは検討外と思ったからね。ま、価値観の違いというやつだ。

>>174 検討者さん
フェルモは完売予定みたいですし、市場の判断とあなたの判断は異なるようですね。

>>175 匿名さん
確かにそうだね。それぞれの判断でいいんじゃないかな。

ココや伊勢佐木町、南太田の物件にしても情報が少ないので比較検討しにくいのは
勿体ない。設備や部屋など「イイね!」と思わせるものも多いからもっといろいろ見たいんだよお。

>>177 匿名さん
本当にそうだよね。もっと自信持って情報公開すれば良いのに

グリーン住宅ポイントじゃない新築物件なんて初めて聞いたな(驚)

って書いていましたけどフェルモさんもホームページに書いていませんが、どこで情報を取るんでしょうか？　　気になってフェルモさんのスレを見ましたが、こんなに荒れていないのが違和感しかありません。

>>179 匿名さん
基本的にグリーンポイント対象ってあまりHPに載せてくれてませんね。
MRに行って聞けば教えてくれる情報程度の温度感だと感じてます。
ぼーっとしてても、契約段階になったら申請用紙くれます。

>>180 匿名さん
購入者側からすると不親切極まりない。
デベの基本姿勢はそうなのかね。

>>179 匿名さん
荒れてるって捉え方だな。
ここのコメントや議論は購入検討してる者にとっては凄く参考になってると思う。
当たり障りのないコメするだけのスレなんか価値ないし要らない。

>>179 匿名さん
フェルモは最初に「道路・線路に挟まれてるやん」「安っ」って真っ当にコメントされてて、それでもいいよって人が集まって、マンマニさん推しコメントが出て、人気のまま完売御礼状態って印象ですね。

ここは「いいとこ沢山！」ってはじまって反証が出まくった印象。一部の人を怒らせてしまったのもあると思う。

>>183 匿名さん
スレの会話の流れだけだと思います。
営業書き込みかどうかは別として、いずれの流れにせよ真っ当なコメントがあって現時点に辿りついていつと思います。
MRみて私も立地、公園向かいで静か、室内の印象良かったですから。最初のコメもそこから来ていると思ってますけど。
ただ住宅性能評価の件や価格面で折り合わない部分があると言うのを私は思いましたが、それも有識の皆さんとの会話があって見えたと思っています。

>>182 匿名さん
一部の人を怒らせる？グラサージュを比較して周辺物件と見比べているだけなんだから、怒る一部の輩がおかしいよ。

言いたいことはわかりますが、匿名掲示板とはいえ比較検討という正義を振りかざして、人さまが住むところを「投資用：フェルモは住環境適さない」とか言ってるとそら怒るでしょwww
消されてるけどフェルモスレにはみ出して、どなたかが比較検討暴力を振るった感はあるよ。

>>186 匿名さん
これも見方じゃないかな。確かに匿名さんの言う事もその通りだと思う。
ただ逆の視点では、グラサージュについても同じことが言えるぜ。気をつけような。

>>172 匿名さん
いやいやグラサージュが勝ってる要素は住環境（公園向かいで超静か）、内装設備＆内装デザインだよ。これは間違いなくフェルモより良い。
だが、住宅性能評価がやはり足りない事とそれなのに価格割高な事、デベロッパーの信頼度、みなとみらい眺望の点でフェルモより劣っているな。
物事を正確に言おうぜ。0vs100じゃないんだからさ。こちらの物件を購入する方も居るんだからさ。

内装って一番誤魔化しが利くところで重要なのはもっと根本的なスケール感や構造面のほうですよ。例えば壁紙なんて数十万で貼り替えられるので。
その内装も上の中古のクオリティだとどうなんでしょうね。

>>189 匿名さん
内装はその通りですね。
あと重要かつ代え難いのは立地、目の前の環境ですよね。

>>188 匿名さん
静かという点ではグラサージュが圧勝でしょう。
ただ、内装設備の点から言えば、まともな住宅性能評価を得られてない事からも、床や壁の厚さが足りず、生活音が気になる可能性は高いですね。
個人的にはそこが心配かなー。

内装って床の構造も入っていますか？　壁紙はたかが知れているという事みたいですが、フェルモさんの直床って静かなんですか？

皆さんはグラサージュさんの住宅性能評価について、マトモでは無いとか床や壁の暑さが足りないとか…何でそんなに詳しいのですか？　フェルモさんのホームページには床の厚さは書いていませんでした。　どこで調べているんかしら…

もうフェルモコンプ丸出しの書き込みはやめようよ。
ここの物件を正しく評価しないと本当に売れ残っちゃうよ…

>>193 匿名さん
するどい指摘だね。ここで書いている人の中にMRで聞いたり調べたりせずテキトーなことを推測で書き込む輩がいるよ。しっかり事実を書こうぜ。

俺が聞いた調べた限りでは壁のウレタン厚がやや薄いことで性能足りないようだが、二重天井や二重床、壁の構造も他物件と比較して同等レベルとみたよ。
ちゃんとフラット35Ｓを取り扱える物件だったしな。
きちんと事実押さえてからものを言おう。
はっきり言って、フェルモなんてどうでもイイよ

>>195 匿名さん
壁のウレタン厚がやや薄いだけで他の諸条件が他物件と同等なら、ウレタン厚をほんのちょっとでも厚くしてグリーン住宅しない理由が見当たらないですが、、、

>>196 匿名さん
それはデベロッパーに聞いてくださいな。

>>195 匿名さん
構造部分でコスト削減してる物件って怖くないの？
住み替え前提の賃貸なら、立地や内装の好みで決めたら良いけど、替えが効かない構造部分で劣っていたら資産としては買えないけどなぁ。
しかも周辺相場より高いって…買える要素がない。

替えが効かない構造部分で劣っていたらって
あたかもグラサージュが劣っている様に思わせたい様ですね？

私はフェルモさんもグラサージュさんも見学しましたが希望する広さが無いので共に買いません。

グラサージュさんのパンフレットには床コンクリートの厚さや二重床と二重天井、コンクリートのかぶり厚も書いていました。　でもフェルモさんのパンフの方が壁の厚さだけで、床コンクリートの厚さとかぶり厚は書いていなく床構造は直床でした。
これが真実です。

なのに構造部分が劣っているとか、根拠の無いことを書くのは止めませんか？
偏見に満ちた書き込みをするべきでは無いと思います。

>>199 匿名さん
それならばなぜ環境基準を満たせないのかを説明してほしいね。
私としてはフェルモと比べて云々なんてどうでもよくて、相場と比べて割高なのに構造が劣る可能性があることが問題なのではと思いますけど。
ここのデベ、未だにホームページで情報もないし、都合の悪いさ情報を隠してるなと思われてもしょうがないよ。

>>200 匿名さん
検討者です。
私はフェルモ以外とで検討しています。
環境基準に適合していないのではなくグリーン住宅ポイントを使えるレベルにはないということだと理解しています。フラット35Sには適合させるようですし。
さて、それではグリーン住宅ポイントが使えるレベル（高い省エネレベル）というのはどこまで重要なのでしょうか。また今の新築マンションはほとんどが満たしているものなのでしょうか。別のデベにも聞いてみますがご意見いただければと思います。批判だけではなく建設的なご意見いただければと思います。

>>199 匿名さん
とても有意義なご意見コメントと思いました。
断定的な書き方の場合、根拠に基づいて書くべきと思いますし、根拠がない場合は推測だという書き方、ないし、断定的に書くべきでは無いと思います。

私も物件MRどちらにも行き詳しく担当から話を聞き二重床や壁構造の差、あとあちらは天井高も標準レベルより低かったかな等確認してたので、偏見だの根拠無しに決めつけていう人いるなぁと思って見てました。

>>200 匿名さん
環境基準ってアバウトだよね。建設承認おりているんだから環境基準満たしていますよ。
正しくは世の中の標準化されてくる基準（詳しくは断熱等性能評価等級）を満たしていないことから、政府がコロナ禍特例で一時的に作っているグリーン住宅ポイント制の恩恵を受けられないのですよ。

199です。200さんへ

パンフレットには構造（躯体）として数値は明確に記載されていましたので公表されたら分かりますよね。　

それをグラサージュさんが隠しているという偏見を持つなら、販売住戸を多く取るために１０階で無く１１階にして１階層辺りの高さを抑えた結果、各階の天井高を確保出来ないことから２重床に出来なかった具体的な理由を他社さんはホームページやパンフレットに書いていますか？　別に具体的に説明していないと思いますし説明する必要も無いと思います。

断熱性能が３から４になってポイント貰えるだけでしょ？　私は窓を開けて生活したいので断熱等級が４でも恩恵を受けません。 また断熱性能は構造では無いと思いますがあえて不安を煽るのは稚拙ですね。

そもそも断熱性能４は以前からありましたけど、今具体的になっているのは戸建ての注文住宅で説明義務も課されていますよね？　新築マンション分譲と戸建て建売は努力義務になっています。　なのにあたかも欠陥がある様に書くのは如何な物でしょうか？

長期優良住宅認定でも取得しているわけでも無いのにこの部分だけを突っついている方は何なんですかね？

個人の判断で良い部分なのをひたすら掘り下げて他社をアピールするのはやめたら？

>>204 匿名さん
真っ当に正しい事を言われてダンマリになりましたね。このスレッドが荒れずに、有意義かつ根拠のある情報共有や相談が展開される事を願うばかりです。
真剣に検討している人がいるのだから誹謗中傷せず、お互い言葉に気をつけましょう。ですね！

購入した方いますか？
決め手を教えて頂きたいです。
良い意見も悪い意見も、外野の意見ばかりなので購入者の意見をお伺いしたいのです。

営業の意見じゃ駄目ですか？

>>207 匿名さん
荒らすのは無しだよ。

>>207
あなたはここの営業さんですか？

>>209 206さん
こんな話にのっちゃだめだよ。営業装って荒らすだけだから。なんの根拠もなく。やめましょう。

ここを擁護する人は、結局買うの？買わないの？

>>211 マンション検討中さん
私は本物件の購入直前までいきましたが、環境性能（断熱等性能評価3級であった事）がどうしても気がかりになってしまい、撤退しました。

近くの他物件と比較しても断然、立地や周辺環境が良くて、実物は完成しないと分かりませんが、デザインや外観・内装も凄く期待を持てて、また二重床・天井、壁構造、天井高2450mm、間取り等、かなり好印象だったので凄く残念ですが、その結論としました。

ぜひ真剣に検討されている方からの決断や検討のコメントを参考に教えてもらえたら嬉しいです。

自分が検討を辞めたなら他のコメント要らなく無いですか？　　

そもそもグリーン住宅ポイントや省エネ性能の説明義務は「高い省エネ性能」と書いているけど「環境性能」とは書いていませんからね。　

素人はWEBで調べられることが限界なのですからこれを「環境性能」と置き換えてと言い切るのはできませんよ。　

切り口を変えただけのコメントを煽る行為はやめましょう。

>>213 匿名さん
だから（）書きにしたのですよ。煽ってはいませんのでお間違いなく。環境性能の一部という事です。
このような観点を持つ者もいるという事で留意下さい。それでも煽りと言うのであれば何もコメントできませんよ？あなたのコメントこそ煽りと思います。
このような無意味なやりとりはやめましょう。価値ありません。

　私は契約しました。明るい部屋で窓を開けて生活したかったので静かさ重視で公園向きの南向きの部屋を選びました。 シエルの1LDKは北向きなので検討しませんでした。価値観は人それぞれと思いますので自分の価値観に合っていればそれだけで良いと思います。

>>215 匿名さん
購入おめでとうございます。
良いですね！南向きの静かな環境が本当に良いですよね。僕も現地や周辺を歩いて立地や明るさ等、凄く良いなって思いました。そういうの大事にしたい人は購入ありですよね。

私も契約しました。
フェルモと比較して迷った結果こちらにしました。恥ずかしながら、環境性能等のことはよく分からず(^_^;)
間取りと立地と予算の兼ね合いで、条件が合ったのがこちらだったという理由です。ディスポーザーがないのは残念ですが、、私の優先順位は間取りと予算なので、生ゴミ出しくらいは我慢しようと思いました（笑）
僭越ながら、検討中の方にそれぞれの物件について持った印象をお話しますと、
フェルモはお安いですし、道路や電車が近いですが二重窓で防音対策されてると伺ったので個人的には気になりませんでした。４階以下が賃貸なのは少し気になりましたが。
グラサージュは大通り沿いじゃないので静かな環境がいい、という感じでしょうか。あと駐車場が平置き15,000円位だそうで、とてもお安いです。お車お持ちの方はランニングコストが抑えられてお得だと思います。

あまり参考にならない情報かもですが。。
失礼しましたmm

>>215 匿名さん
おめでとうございます！ホントに羨ましいです。
何度も見に行き、環境のよさを実感しています。
私は値段で購入に至りませんでしたが、そこがクリアしていたら、即決でした。

>>204 匿名さん
204の匿名さん断熱等性能評価の事、詳しくご存知無い様ですね。
低炭素社会に向けた法令改正（マンションの断熱等性能評価4級以上を義務化する事）が2016年前後から議論されており、一時義務化見送りとなっていました。
その後、今年の4月に努力義務化され、そして来年以降は完全に義務化されます。つまり、この基準を満たさないと建設承認が下りなくなります。

もちろん現時点の基準は満たしていますが、一定のデベロッパーは先を見越して4級以上で概ね建設しているのが実情です。

もちろん、物件選びには大事にするポイントや価値観があるので、上記の事実があっても立地や住環境の素晴らしさを優先しての物件選びも「有り」だと思います。ただ本当に高い買い物ですし、正確な情報を理解した上で判断した方が良いと思います。

あとは価値観次第だと思います。本物件は他の人も言っている通りこのエリアでは希少な公園・南向き、とても静かで素敵な住環境ですので。

マイナスイメージが強い書き込みばかりでしたので躊躇してましたが、1LDKを契約しました。

良かった点は、内廊下、角住戸、玄関が広くて収納が2箇所、浴室が2LDKと同じサイズで広い、浴室に窓がついている、食器棚がついている、食器洗い機がついている、カウンターキッチン、洋室に窓がついている、ダウンライトが標準、無料セレクトでリビングにエコカラット貼れた、洋室にアクセントクロスを無料で貼れた、玄関に手すりを無料で付けれた。　中でも無料セレクトの範囲がすごくて2つの壁紙メーカーのカタログから自由に選べました。　周囲の騒音と地盤と水害を重視してましたが問題なかったです。

惜しかった点は、ディスポーザーがない、北向き。　

同じマンションで高島町3分の説明もあって悩んだけどハザードマップで桜木町にしました。

かなり見学をしましたけど納得できました。

わざわざ他の業者さんが断熱等級4を詳しく説明しに来るってどうなのでしょうか。　しかも毎回断熱等級の比較の一点推しです。