アイランドシティ　オーシャン＆フォレストタワーレジデンスってどうですか？

>>6199 eマンションさん
道路も隆起してましたね。

>>6201 検討板ユーザーさん
いや、隆起はしないと思うよ、周辺の地盤沈下でマンホールなどが突出することはあるけど。粘性土の埋め立て地は経年で圧密され沈下する恐れもあるよ。

>>6202 検討板ユーザーさん
ここが隆起してたら天神やそれより南や西側はガラスが割れるぐらいじゃすまなくて建物が倒壊してるよ。
津波も水深が深いしから干潟の比ではないし原発の汚染もあるよね

>>6203 マンション検討中さん
みなさん！！エサに食いついたらお腹こわすよ気をつけて！

アイランドシティ中央交差点は隆起してたよ

>>6205 マンコミュファンさん
現状を見てないからわからないけど、例えば交差点で交わる地下の共同溝部が下がらず、周辺が沈下したことでそこだけ隆起したように見えたのでは？

>>6206 通りがかりさん
現場大丈夫見たけど４０メートルぐらい隆起してたし、波打もあったよ。工事名が隆起改修工事。

>>6207 名無しさん
たぶん、液状化かなぁ

>>6208 マンコミュファンさん
百道浜も液状化してたし埋立地だからいたしかない

>>6209 評判気になるさん
文の前段はいらない

埋立地だから被害が全くないわけはないだろうけど、実際に地震が起こってからじゃないと分からないよね。

液状化ネタ荒らしはどこの掲示板でも出てきますね。

>>6212 マンコミュファンさん
液状化についての情報共有は良いんじゃない、エンドユーザーにとっては参考になるよ。

>>6213 匿名さん
西方沖地震での住宅エリアでの液状化は無かったようですが、それ以上の地震があればあり得るというのが事実でしょうね。

>>6214 マンコミュファンさん
アイランドシティ中央交差点は隆起してた

>>6215 マンション掲示板さん
そこが液状化箇所ですが、港湾エリアという位置づけだそうです。

バルコニーにシェードとかフェンス置いたりってアリだと思いますか？手すりより上は美観損ねるからやめてほしいなっておもうんですけど。

ハザードマップでは安全だよ。福岡市も照葉の埋め立ては百道と違いかなり対策しているし。詳しくググればいろいろわかるよ。

>>6218 匿名さん
西方沖地震で液状化したのは百道浜と照葉だよ。ググったら出てきた

>>6218 匿名さん
本当に警固断層で震度7なんて発生したら、福岡市の地価バブルは完全崩壊するよね。恐ろしい。

>>6219 マンション掲示板さん
埋立地は危険だね

この物件はなぜ、プロデュースドバイグランドメゾンなのでしょうか？普通のグランドメゾンに比べて、ランクが低いのでしょうか？それとも、地区が悪いからなのでしょうか？外観などは、豊洲あたりのタワーマンションと遜色ないように見えるのですが。

>>6222 マンション検討中さん
グランドメゾンはブランドイメージを守るために地価が高い高級住宅地にしかできないんですよ。東区には1棟もありません。

航路浚渫で生じた汚泥を積み上げた埋め立て地で液状化の懸念までありますからね

地震はマンションより戸建がリスク高い。地震保険の鑑定で損壊写真見たけど最近の戸建は外装はそんなにひび割れ等ないが内壁のひび割れや壁が剥がれてる建物が多いいな。

>>6222 マンション検討中さん
積水一社ではなく福岡商事、西部ガスとの共同事業であるからのようです。

>>6226 eマンションさん
百道のオーシャンアンドフォレストは積水一社じゃないのにグランドメゾン…。

>>6226 eマンションさん
積水一社だけじゃないグランドメゾンなんていくらでもあるよ。それはただの営業トーク。

>>6228 匿名さん
電車が通って地価が爆上がりしていつか照葉にもグランドメゾンが建ったらいいですね。

あと４戸でＷ棟完売なんですね。売れてるじゃん。がんばれ。

>>6230 マンション検討中さん

このマンション、もう２年前に竣工しているんですよ・・・

規模のこと考慮してます？

>>6232 マンション掲示板さん
安さとチャイナマネー考慮してます？

中韓で空室埋める力技
吉と出るか凶と出るか

マンション近くの公民館では習悦文化教室で幼い頃から中国文化学べるしね。

>>6235 口コミ知りたいさん
習悦教室ってなんですか？

習近平を喜ばせる文化教室のことでは？

一生ここでやっててください。

>>6237 匿名さん
それも含めて中国語と中国の文化を学ぶ教室らしいです。

>>6239 匿名さん
精彩的??

ネトウヨ隔離スレ

…まあそれも一端末になったから暴れようがないか。

>>6240 eマンションさん
精彩そのものだ。

>>6241 匿名さん

中韓の方が民族主義が強く、右翼思想といえますよ。
特に、韓国は朝鮮民族同士の戦争が続いていることもあり、国民のほとんどが極右思想です。

今更検索しまくってインテリ演じても、積水にはメール済みだからもうすぐ残ってるデバイスも止まるし、下手したら人生終わりますよ。

積水にメールしたらデバイスが止まる？？？
だれか翻訳して

ＡＩに翻訳させても「翻訳不能」となります。

東京のタワマン火災のニュースがあってますね。
ここは48階建て、避難するのも大変そうですね。

私はこのマンションに去年から住んでいます(中層階)が、運動のためにたまに家のフロアまで階段で登ってます(笑)

荒川区タワマン、階段で避難した方の動画が出てましたね。
皆が階段使うのでゆっくり降りて、29階から1階まで15分かかったそうです。
途中消火活動で水浸しになっていた踊り場もありましたし、早めの避難を心がけたいですね。

>>6249 検討板ユーザーさん
もう一か八か海まで飛びますわ。

>>6250 通りがかりさん
潟にいぼるよ

猫の転落防止ネットってバルコニーにつけても大丈夫ですかね

>>6252 名無しさん
禁止という決まりはないので、風で飛ばないようにつければ良いとおもいますよ。

EAST棟はいつ入居(鍵渡し)が始まるのですか？

>>6252 名無しさん
バルコニーは共用部なので、管理会社の積和管理に確認したほうがいいと思いますよ？

>>6254 eマンションさん
2月17日からだそうですよ。

ところでWESTは何戸位売れたのでしょうか？

27日土曜日の午前中のテレビで、高校生が照葉のタワマンに住むのが夢だって喋っていたのですが、見られた方おられます？
NHKだったか、TNCだったか...

しゃべらせているんですよ。
いま地元紙など各媒体を使って絶賛宣伝中です。

駅からは遠いのは事実だが、建物は良いもので間違いない。

社会情勢を考えると5年後売却すれば1千万プラスぐらいにはなりそうだな。本気で検討中。

>>6260 マンコミュファンさん
いやいや、駅もできるし、10年後には2千万プラスでしょう。

夢見てみたい

>>6260 マンコミュファンさん

>5年後売却すれば1千万プラス

ないない。
新古物件がどれだけ余っていると思ってるの

上物は良質だから頑張ってくれ

>>6263 評判気になるさん

そう？
これから先の新築はどこも基本値上げしかない。
積水ブランドだし、いけると思うよ。

>>6265 検討板ユーザーさん
でも中古だぶついてるよ。

>>6266 通りがかりさん

現在タブついてるね。でも5年後の話しだよ。

仮に今すぐ売りたいとすると、欲張った今の中古の値付けが悪いのよ。
そりゃ新築バンバン作ってるのに、
新築と変わらない価格だと売れないよ。中古の魅力の一つは新築との価格差だしね。

>>6267 検討板ユーザーさん
５年後なら照葉は全て中古になるのは確か。

>>6267 検討板ユーザーさん
今後分譲マンション建てるなら、誰もが住んでみたくなるような意匠にこだわったマンションにする必要があるのでしょうね。賃貸マンションを更に増やして住人の流動性を高め、街の高齢化を防ぐのも手ですが。デベの手腕の見せ所で楽しみですね。

>>6269 名無しさん
照葉に積水ハウスの賃貸マンション、どんどんできてますよね？
家賃は10万円はくだらないようです。

>>6270 eマンションさん
安くない？

>>6269 名無しさん

そうですね。
こちらのマンションは、意匠にこだわってますからね。
社会情勢考えると5年後、1千万プラスぐらいいけそうですね。

>>6272 マンション掲示板さん
早く買わなきゃだね

今住んでいる人は、鉄道が要らない人か不便な思いをしているんですよね～。
アイランドシティの人口が何人か知りませんが、鉄道を作って採算が合うんかな。

>>6274 通りがかりさん
作らない

>>6275 マンション掲示板さん
作らないなら価値は上がらないな

色々な質は本当に良くてデベと話してて楽しいところはある。駅はちと遠すぎるかなー。

>>6276 マンション検討中さん

そりゃ駅を作れば、そもそもなかった立地価値がでるよ。1千万どころではないよ。
そもそも立地価値がない（駅を作らない）前提の、5年後売却値の話しだよ。

こんな不便な場所よりも新宮の方が圧倒的に住みやすくて住民の質も高い(給与所得者の割合が高い)と思いますが

>>6279 匿名さん
しんぐーは糟屋郡…。

>>6279 匿名さん

急に新宮町が怒って出てきたので、当たり屋かと思ったよ。

察するに新宮駅周辺と（電車前提で）比べてるかと思うが、ここはそもそも駅がない。福岡市で比べるならば博多駅周辺か西鉄天神、東区で言えば香椎もしくは千早と比較しないと。

「住民の質も高い（給与所得者の割合が高い）」は、
何を言っているのかわかりません。悪口ですか？

毎回現れては住民を逆撫でするような話をして反応を楽しんでる方なので無視していいですよ。

>>6282 マンション検討中さん
新宮や他の所が盛り上がらないから面白くないみたい。だから他人の足を引っ張るという感覚は普通の人はしないけどね。

>>6278 マンコミュファンさん
立地価値がないなら将来的に売却値は期待出来ないって事？

>>6284 通りがかりさん

立地の付加価値はないよ。
けれど上物の質と積水ブランドによる付加価値は十分にあるよ。
社会情勢も鑑みると、5年後1千万プラスは堅いとは思うけどね。

>>6285 マンション検討中さん
積水マンションは価値あると思うけど、築年数が経てばそれなりに価値は下がるわけでして…

都市交通会議資料見たけど面白いね。照葉の鉄道使用者5%に対して橋本とここがDID地区なんだってね。

>>6274 通りがかりさん
実施ありきであれば、計画書は採算が合うようになんとでも作れます。前の収支計画書は香椎から新宮までを諦めさせるためのものです。

>>6289 eマンションさん
アイランドシティだけじゃなく、東部エリア全体が発展するような投資じゃないと賛成してもらえない気がします。

鉄道への執念

>>6286 通りがかりさん

確かにマンションは消耗資産ですよね。
しかし購入した金額以上で売却できるマンションがあることも事実ですもんね。
未来は誰もわからないけど、
過去をみると照葉内の積水マンションは購入時より、上がって売却できているのが多いですから参考にはなります。（パークカーサとか良いですよね。）

人それぞれですが、リスクをどう捉えるかですね。
私は、このマンションいけそうな気はしますよ。

>>6292 マンション掲示板さん
今の照葉のマンションは期待出来ない

>>6292 マンション掲示板さん
パークカーサって１年以上売れ残ってる中古のこと？

>>6293 評判気になるさん

期待が出来ないのに、この検討板にいるのは不思議だが、
そう思うならば仕方ない。その気持ちは尊重する。

>>6292 マンション掲示板さん
消耗資産ってなんですか？教えてください。

>>6296 マンション掲示板さん
多分　償却資産と言いたかったけど語彙が足りなかったんじゃないの

WESTですらまだ完売してないのって、やっぱり何か問題があるのでしょうか？照葉の中では圧倒的に良い物件と思いますが、立地の問題でしょうか？他物件の中古も全く売れてないようですし、購入検討してる側としては不安で前に進めません。

>>6298 マンション検討中さん
部屋や間取りも見てない検討者だってさ

>>6299 口コミ知りたいさん
間取りが多少悪くても売れる物件は売れてるよ

>>6300 eマンションさん
おっ、また検討者を装った業者が盛り上げてくれそうな予感

>>6300 eマンションさん
結局は立地

>>6302 マンション掲示板さん
所詮は地方九州

積水さんだって本社は東京じゃなくて大阪でしょう。
あなたがバカにしている九州の人にも選ばれない立地なのですよ。ここは。

>>6300 eマンションさん

その通りだと思いますね
東京とかでは人気エリアであれば間取り、北向き、低層階でも直ぐに売れますからね

>>6305 口コミ知りたいさん
わざわざ検討者になりすましてご苦労さん

>>6306 匿名さん
Ｅ棟完成したみたいですね。これからは直に部屋を見て選べますね。

早く完売してほしい

EAST棟は今日から入居開始と噂で聞きましたが、引っ越しする人は少ないのでしょうか、子供がいる家庭が多いのでやはり春休み中の引っ越しが多くなるのでしょうね

竣工後2年までには完売してほしい

入居開始しましたが、内装リフォームで入居は来月になりそうです。よろしくお願いします。

>>6311 検討板ユーザーさん
そうですか、こちらこそよろしくお願いします。

６００戸超のマンションですから、一つの街の誕生ですね。
私は２００戸程度のマンションでの経験はありますが、殆どの人は顔も知らずに
１５年程が過ぎました。若いうちは良いと思いますよ。

4月27日 花火大会やん
今知った

積水による4棟、計317戸の分譲がそろそろ始まる。

>>6315 マンション検討中さん
それは照葉にできるんですか？

>>6315 マンション検討中さん
中古で値下げせずなんとか売り逃げたい人たち「やめてよ！（真顔」

>>6316 通りがかりさん

もちろん！
照葉自体ももともと無かったじゃない？

>>6318 評判気になるさん
ないのはグランドメゾン

East棟に入居しましたがマンションの快適さが想像以上の満足です。
湾岸エリアのせいか意外と交通量多いんですね。

湾岸エリアというか物流集積エリアなのでトラックや大型トレーラーがひっきりなしに出入りしています。
海の中道への通り道でもあるので土日は一般車の通行が急増します。

>>6321 マンション検討中さん
トラックなどは、このマンション含む住宅エリアを通るのは極端に少ないです。ドライバーが住宅エリアを通ってもメリットも無く、時間の無駄でしょ。

もう入居されてる方でほぼ同時期に建った照葉ザ・タワーと比べられた方は多いと思うんですが、こちらを選んだ理由は何でしたか？私が比較する限り、照葉ザ・タワーの方が部屋の広さに対しての価格が安いので、あえて照葉ザ・タワーではない理由が気になりました。

>>6323 評判気になるさん
色々判断材料はあると思いますが私は積水か地場デベか、で選びました。
積水だと積和管理が専属で管理委託してくれるので自主管理の心配がないのも魅力ですね。

>>6323 評判気になるさん
ここの方が植栽が多く、多少高級感がありますが、部屋の明るさなど照葉タワーの方が良い面もあります。どちらとも良いマンションだと思います。

>> 6323

自分が比較検討した結果、どちらを買っても満足できるよ

躯体・建物の仕様は竹中で全く同じ
部屋設備はこちらが少し上
共用部の多さは照葉ザ・タワーが上（専用のスタディルーム・個室・イベントルーム・ラウンジ２つ）
照葉ザ・タワーのゲストルームは最上階で寝具・タオルなども準備不要で5,000円
照葉ザ・タワーの目の前にセブンができた
リセールはこちらが上だが管理費維持費が高いので実質どうなの？

>>6326 口コミ知りたいさん

照葉ザ・タワーも、魅力的ですね。
私は照葉ザ・タワーを見ずに積水を買いました。
どちらも素敵ですよね。
個人的には、うち廊下が暗く積水はホテルライク、
照葉ザ・タワーは明るくファミリー向けかなと思いました。

>>6308 検討板ユーザーさん

新築がダブついているのに中古がどんどん上乗せされてくる状況ですからね。
一度買ったら代々持ち続けるしかありません。

朝のバスの混雑している件で西鉄バスのダイヤ改正で増便になると期待しましたが、やはり運転手不足で無理でした。
照葉は公共交通機関で通勤が難しいです。福岡市に相談してみたら過去、増便してきたと言われましたが今も人口増え続けているのに何を言っているのか、またバス会社に要請していきますと、この世の中運転手不足なのにトンチンカンな回答、市としてLRT新設とか地下鉄延伸と言う答えを望んだ私が馬鹿でした。

>>6329 マンション検討中さん
市内街中でも減便なので、しょうがないでしょうね。

>>6329 マンション検討中さん
運転手の人手不足よりも働き方改革2024の影響ですね。

ただその働き方改革の中には医師も建設と他の業種も対象となっていて
様々な検討委員会等で4/1からどう運営していくか様々な場で協議して創意工夫をされてるので、働き方改革で減便は少し安直だなと感じました。

街中でバス邪魔だし、ほとんど人が乗ってないバスも散見されるから減便は賛成。バスの運転手の仕事内容は当然バスの運転がメインだし、働き方改革と人手不足を考慮すると減便は妥当。照葉みたいに公共交通機関がバスしかないようなエリアはますます不便になるだろうけど、住民は自分自身で過去に選んだ物件なんだから、利便性より安価を選んだのは自己責任。

またこいつ湧いて出てきたよどうするの。

>>6332
照葉に限らず福岡市は2040年まで人口増加が予想されているので、公共交通機関については色々と要望も出ると思いますよ
不便になるのは住んでいる住民の自己責任と言ってしまえば、政治はいりませんね

>>6334 匿名さん
西鉄に政治はあまり関係ない。

>>6335 通りがかりさん
一般人まで情報降りないけど、運行補助金として福岡市が6664千万円渡してるし、赤字路線の活路として市の補助金で運営してるんやで。
私営だから関係ない考えは甘すぎる。

>>6329 マンション検討中さん
照葉テラスの正面の空き地に今年4棟370戸のオーシャンプレイス3街区が着工するので、それが完成する頃にはさすがに増便するでしょう。

>>6337 通りがかりさん
フォレストプレイスⅢ街区の間違いでした。

>>6337 通りがかりさん
運転手がいないんです

これまであれだけ増便して連節バスや天神博多直行バスが出たんだから多いくらいだよ。

賃貸で様子を見た方がいいのでは？
税金で補填しなければバスも運行できないエリアなのに

>>6336 通りがかりさん
さすがにそんなに多額な補助金は出してないですよね…。
バス路線以外の交通手段は検討してもらいたいですね。

>>6336 通りがかりさん
西鉄バスの売上以上の６超円以上の補助金あれば確かに全線黒字になる

>>6342 検討板ユーザーさん
エコが売りの港エリアも従業員が車通勤では本末転倒ですしね。

>>6343 評判気になるさん
6兆円になったのはごめんって。揚げ足とらんといて。

いや、666億でしょ、ってツッコミはして良いのだろうか…。関係ないレスしてすみません。
話変わりますが、20～30階だとエレベーターって結構時間かかりますかね。

福岡市として交通網整備は不可欠だと思います。照葉の様に街はエコタウンですが、自家用車で通勤していれば意味ないと思います。
都心で住んで公共交通機関を使う方の方がco2排出抑制に貢献していると思いますね

>>6346 検討板ユーザーさん
住んで1年になり、ほぼ埋まった最近でも1階からはエレベーター直ぐ乗れるので1分掛からず、降りる時でも、1分。
ほとんど無いけど待っても2分掛からないくらいです。
どの時間でもです。20～30階住みです。

将来的にバスが減便になったら更に不便になってしまうのかな

照葉って既に人口1万人超えてるのか。

それはともかく、福岡がバスタウンだから仕方ないね。
むしろ博多天神とバスが多すぎるくらいだよ。

ここ周辺終わったら南区にも積水来てくれねえかな。そっち地元だから買うのに。

どうしようもなかった人工島がこれだけ売れたのも積水のおかげだしな
それを考えたらすごいと思うわ
次は糸島とかやりそう

>>6347 マンション検討中さん

自家用車を使用する人が悪いようなミスリードやめろよ。
それ、住んでいる人達は関係ないだろw
なんとかタウン目指す為には、福岡市や西鉄が交通整備するしかないんじゃないの？
まぁ西鉄にそんな矜恃は持ち合わせていないからなぁ。

もうずっと連日のように煽られますよね。大変そう。

>>6353 マンション掲示板さん
アイランドシティは電気自動車以外乗り入れ禁止。

もう12月のマスタープランでそのままか化けるかじゃないですかね。

>>6356 評判気になるさん
電車が通ったとしても何年先やら。

そんなお金があるわけないでしょう。
これから人工島に投入される市税はすべて物流面の強化が目的になります。
当たり前のことです。

結局レールゲートの件はどうなったのでしょうか？

>>6359 マンション掲示板さん
2030年竣工予定でJR西日本がいま進めてますね。

照葉だけではなく、24年問題も次年度以降も状況は悪化するのでしょう。全国的にみても電車の運転手不足は聞かないので福岡市としてどうしていくのか高島市長さんに考えて貰いましょう

>>6362 eマンションさん
グリーンベルトの縦長な空き地を眺めるたび、水面下では話が進んでいるのかなと考えてしまう…。

電車がほしい

バスが便利でどうのこうの言ってるけど要は電車が欲しいってこと？

周辺人口がほんの1万人程度なら地元負担の嘆願駅なら作れるだろうけど線路を新たに敷く費用対効果なんかないことぐらい考えなくてもわかりそうなものなのに

>>6365 口コミ知りたいさん
だっていっつも電車ネタでイジメられるんだもん…。

わざわざゆとりのある住戸選んだのに電車は断固反対だわ。

話が違いますけど、明日からの住まいの参観よろしくお願いします。

7丁目にできる積水の分譲マンションの情報ってどこかで見られますか？

>>6371 マンション検討中さん
まだホームページもありません。建築工事標識掲示情報のサイトで閲覧できますよ。

新築を売り切ってないのに、また作るんですか？売れる見込みがあるんですか？
私は照葉に対して決して否定的な意見ではありませんが、需要がないのになぜこんなにアイランドシティに力を入れるのでしょうか。需要があるならとっくに売れていると思うのは単純過ぎますか？

>>6373 通りがかりさん
都市計画や景観協定で住宅以外を建築すること自体が許されてません。

>>6374 マンション掲示板さん
都市計画が失敗

>>6375 名無しさん
私ではなく高島市長に言ってくださいませんか？

6000万以上なら、照葉の新築戸建てはいいんじゃない？
土地は75坪超え、60坪以上の建築面積の物件は6500万台で買えるよ！
新築！

6000万以上なら、照葉の新築戸建てはいいんじゃない？
土地は75坪超え、60坪以上の建築面積の物件は6700万台で買えるよ！
新築！

>>6378 検討板ユーザーさん
紹介していただけませんか？

>>6378 検討板ユーザーさん
あなたのおかげです

>>6378 検討板ユーザーさん
積水は注文住宅のみで土地4千万+上物4千万で最低8千万からです
平均1億円弱でしょうか
西鉄には建売もありますが、6.5千万で買えるとは思えませんが
そして、当たり前ですが、完成物件を見ても明らかにクオリティが低いです

>>6381 購入経験者さん
不動産会社に務めいるなら、戸の情報をわかるはず。

>>6382 検討板ユーザーさん
コメントの内容が理解できません

不動産会社に誰だが勤務しているのでしょうか
戸の情報って何ですか
不勉強ですので、教えてください

連日くる言葉足らずの煽りでしょう。
毎回言ってることがチグハグなので無視していいですよ。

>>6383 購入経験者さん
白い外壁の2階建てのオール電化物件です。駐車場にカラコーンが置いてあるので現地に行けば、すぐ分かると思います。
ちなみに、公表価格は6700万よりは少し安いです。

>>6385 検討板ユーザーさん
どこ調べても出ないのですが教えていただいてもよろしいでしょうか？積水がその値段なら私が即購入します

西鉄のやつじゃないですか？

漬物はどこでしか？

>>6388
「漬物はどこでしか？」とはどういう意味でしか？

>>匿名
漬物は漬物屋さんかスーパーにありましよ！

照葉の漬物名店に興味津々です。

>>6371 マンション検討中さん
アイランドシティフォレストプレイスⅢ街区で検索すると出てきます。4棟建てるみたいですね。

>>6392 口コミ知りたいさん
ここの中古なんとかしましょう

EAST棟で何戸位売れ残っているのでしょうく？

>>6393 マンコュファンさん
どういう目線なんですか？

既存マンションが売れ残ってるのに中古の在庫も積み上がってる状況で
さらに新築マンション4棟ってさすがに供給過剰を通り越して中国化しすぎやしませんかね？

>>6396 評判気になるさん
毎度同じことしか言えんの？
何しに来てるの？
進歩がなさすぎやしませんかね？？

>>6397 マンション掲示板さん
このマンションの販売は進捗がない

反応したら構ってくれると思って毎日くるよこの方

>>6397 マンション掲示板さん
まあ事実やけどね