アイランドシティ　オーシャン＆フォレストタワーレジデンスってどうですか？

>>1076 匿名さん
福岡市の助成があるので土地代が抑えられています。
地震で危ないのは警固断層がある中央区です。
警固断層は日本一危ないとして最近ニュースでも取り上げられ始めたので避ける人が今後増えるでしょうね。

>>1081 マンション検討中さん
それでも人気でマンションは完売ばかりするんだよなあ。

>>1082 匿名さん
多く売れるものが良い物とは限りません。
バーゲンセールに人は群がりますが、高級ブランドショップはそこまで混みません。

>>1083 口コミ知りたいさん
照葉のマンションの価格はバーゲン価格だか完売しない。

先ほどの者です。
1点、懸念点を追加します。

これは先日の夕方ごろの写真ですが、近くの照葉ザタワーによる反射が見られると思います。写真ですと大したことないのですが、そこそこ眩しいです。限られた季節の限られた時間かもしれませんが、光害ですのでどうにかして欲しいなとも思っています。

>>1076 匿名さん
確かに50年前の発想。
というよりも考える、調べるという行為ができない典型のコメントですね。

>>1085 匿名さん
これはどうにもならないと思います。ずっとカーテン閉めとかないといけないかもですね。

>>1085 匿名さん
太陽が東（朝日）の時は、逆もまた光害かもですね。
しかしながら、存在感あってオーシャンかっこいいですね。

>>1083 口コミ知りたいさん
高級ブランドショップの特選品、限定品は即完売します。

>>1086 検討板ユーザーさん

田舎者が大勢流入してきただけで神戸よりも文明感覚はかなり遅れている。
北関東や東北人の方がまだ本物の都会を知っている。
天神ビッグバンで騒ぐ程度の福岡

>>1085 匿名さん
北側の部屋にも反射で日がさして、日当たり問題解消。

>>1085 匿名さん
タワー隣のマンションは（西向き）、ノーカーテン住戸多いですよ
複層ガラスで眩しさ暑さ激減だからではないでしょうか
積水ですから計算済みかと思います
フォレストタワーも西側が人気のようです

>>1092 匿名さん
オーシャン&フォレストでは全ての窓がlowεガラスになってないので過信は禁物です。複層ガラスだけでは日射の影響を除外できませんので。隣のフォレストはテラスが広い分、軒が長く庇の効果が高いことを忘れてはいけないと思います。

>>1093 マンション検討中さん
3mテラスですよね。フェンスもガラスだし、閉塞感無いでしょうね。
やっぱり買えばよかったです、迷ってる間に完売になってました（笑）

それなら始めから西向き買わなければ良い笑

>>1093 マンション検討中さん
全部LowEじゃないのか、さすがproduced byやね。
フォレストよりはマシだけど。

「成約で10万円相当もらえる」などとキャンペーンをしないと売れないマンション

いやいや、全部low-εすれば良いってわけではないですよ。それにするとガラスにフィルムが着くので色味がついて眺望落ちますから。煽る人もその程度の知識なんですね。

>>1083 口コミ知りたいさん
具体例を出してドヤ顔してると思うけど、下手すぎて内容も支離滅裂で草

>>1089 マンション検討中さん
それは転売利益が見込めるからです。
駅近！資産価値！っていう人も根本は転売ヤーと同じです。
電車通勤者はしょうがないんでしょうけど何か貧乏くさいんですよね。

>>1090 通りがかりさん

中央区の賃貸に住む人が東区の広い庭付き戸建に住む人に天神ビッグバンを我が物顔で自慢していました。
福岡はコスパが良いですよね。

>>1098 匿名さん
Low-E複層ガラスの種類について勉強しなおしましょう。グランドメゾンでは眺望に影響しないものになってます。

>>1090 通りがかりさん
東京は本物の都会ですか？笑
東京に憧れるなんて、だいぶ遅れた文明感覚ですね笑

都会より照葉の方が生活環境いいし、東京より全然良いですよ！ここは特に眺めが良いですし、東京のタワマンからの眺めなんて騒がしいだけですよ。ここのタワマンからの眺めは自然が多く本当にきれいです。

>>1094 匿名さん
今思えば子育てファミリー的にはフォレストプレイスが良かったかなーと思ってます（泣）。
?理由としては、フォレストプレイスは道路を挟まずにグリーンベルトに隣接しており公園の遊具の規模もちょうど良い、両面バルコニーで風通しが良く東の朝日や戸建と山の景色+西の夕日や海と福岡タワーやドームさらに海の中道方面の景色も楽しめる、バルコニーが奥行3mあり広く部屋への西陽が抑えられている、玄関もキーレス標準など仕様が良い、間取りの変更など自由度が高かった、外廊下は眺望が良く気温や天気が分かり換気もよく感染症対策にも良い、エレベーターは3戸に一機でストレスフリー、テスラがレンタルで使える、新しい小中学校が見の前に出来る予定で大きな道路を渡る必要がない+保育園も隣接、はばたき公園にも近くグリーンベルトにはカフェや飲食店・物販店が出来る予定である、シェアテラスにのるーとが来るので雨に濡れない、ゆとりある敷地の開放感とシェアテラス前の芝生で桜を見ながらのバーベキューが可能など施設が魅力的、その割に維持管理費が割安と中々良い物件だったなーと思います。

>>1100 eマンションさん
電車通勤者の何が貧乏くさいの？

>>1103 マンコミュファンさん
都会より照葉の方が良い、というのはあなたの主観ですよね。ライフスタイルや価値観によって何を重視するかは変わります。

>>1105 口コミ知りたいさん

良く分かりませんが中心部の地下鉄通勤は富裕層で郊外の車通勤は低所得らしいですよ。福岡では一般的な感覚として。
福岡をどう捉えているかは出生など個々の家庭環境によるとも思いますが。

>>1106 匿名さん
じゃあ、都会の掲示板に行けば良いのでは(笑)
ここは照葉のマンションのスレですよ。ここで照葉が良いという主観を述べる事は何も問題ないのでは？

>>1107 口コミ知りたいさん
そうなんですね、なかなかな偏見ですね

>>1108 マンコミュファンさん
問題がある、と書いてはおりません。
他の価値観を理解しようとしないのは如何なものかと感じた次第です。
あなたも照葉を批判する方と同じ穴の狢ですね。
このマンション含めて照葉を検討していたのでスレッドを覗いていましたが、(笑)を使って他の考え持つ方を嘲笑するような人がいる地区はやはり敬遠することにします。

>>1103 マンコミュファンさん
人工島の自然、いいですね！笑

>>1111 通りがかりさん

日本の僻地の大都会もなかなかだと思いますけど。
独特の文明が進んでいて面白いですね。
僻地の中で育まれる価値観が見ていて人間の醜い部分が分かりやすくて良いです。

>>1102 評判気になるさん
そうなんですね。おたくのグランメゾンはどうなってますか？

>>1110 匿名さん
だとしたら、価値観はそれぞれ、なんて当たり前でみんな知ってる事なので、こんな所に書かなくても大丈夫ですよ。
価値観を理解していない、とは書いていません。
主観を述べる＝他の価値観を理解しない、と思われてのは勝手ですが、それを盾に他人を責めるは如何なものかと思いますよ。〇〇程度の福岡、とか言ってマンションとは関係の無い稚拙な批判に対して稚拙なコメントで返しただけですよ、それくらいわかりません？
次はちゃんとマンションについて書いて下さいね！

>>1112 マンション検討中さん
アイランドシティには転勤をはじめ、東京や海外の方も沢山住まれていると聞きました。様々な方がいて多様性があるのは魅力的だと個人的には思います。
ちなみにその文脈なら文明ではなく文化ではないでしょうか？

>>1104 名無しさん
フォレストの住民さんわざわざ投稿お疲れ様です。パークフロントなどとあんまり変わらないですし、そこらも含めて中古も出てますので検討中の方の発言ではないとバレバレです（泣）いろんなスレを荒らしてまわるのはいい加減やめてください。

確かにフォレストは周りの積水マンションと大差ないですよね。いまはまだ築浅ですが、時間が経つとone of themになります。一歩でこちらのタワーは圧倒的な外観と存在感で、照葉の中でも特別な存在となるでしょう。低層階の広い部屋を選べば子育てにもいいだろうし。

>>1116 匿名さん
パークフロントならここの南や南西の方が立地仕様ともに上回っています。パークフロントはすぐそばに宗教施設があり真隣にもより高層の賃貸が出来ますしね。保育園と小中学校も遠いし大きめの道を渡る必要があります。キーレスも標準じゃないしテスラもないです。
将来はタワマンならここ、板マンならフォレストプレイスの2強になるのではと思われます。

>>1104 名無しさん
ゴミ収集サービスもあるみたいですね（玄関付近に置いておけば回収するサービス）
のるーと乗り入れも今はフォレストのみ
2年後に一貫学校が出来るので、かなり値上がりしそうですね
賃貸と中古が出てるけど高いですね（笑）

>>1118 マンション掲示板さん
敢えて2強にしなくていい。このタワーが最強ということでよい。そもそもここはタワーのスレだし、フォレスト推しの発言は不要です。周りの積水マンションに対してもマウントを取ろうとするフォレスト住民おそるべし。

>>1104 名無しさん
外廊下は残念ですね。アルコープや玄関が砂埃だらけになって汚れるし、電気代もかかるし、見た目もチープ。
やはり24時間換気で、空調の効いたホテルライクな内廊下がいいです。高級感も全然違う。

>>1112 さん
相当なコンプレックスを抱えた田舎者さんかな？アイランドシティは自然もあってこのタワマンは福岡一の高さなので、おすすめですよ！

>>1118 マンション掲示板さん
宗教施設も移転の可能性もゼロではない。
パークフロントは眺望には影響されせんが、こちらのタワーは影響ありますね。ほぼ無いとは思いますけど。

>>1104 名無しさん
初めから西向きを買わなければ良いだけでは？

>>1103 さん

東京も場所によりけりです。
全体的に見れば都会でしょうが、場所によっては福岡以下のところもかなりあります。
私から見れば東京の田舎、特に３多摩地区は（23区内でも北区、葛飾、足立辺りもかなり田舎で家が建ってるに過ぎません）の人が東京は都会と自慢している傾向があり、赤坂、乃木坂、番町等に住んでいる人は都会と言ってませんね
それは本当に都会であり、言う必要がなく誰れもが認めているからだとおもいます。
ただ天神ビッグバン、博多コネクテッドと言う割には開発がショボすぎますね、単純に建替え工事と言った方がよいかと、このネーミングだけでどんな開発するのだろうと思い、中身をみるとガッカリとしてしまいます。
加えて区だけ判断するより、地区で判断すべきですね
福岡で言えば例えばお金持ちが住む街と検べると区単位ですし、世帯年収も区単位での表示で、何処が良いのかわかりませんね、単なる口コミで判断するしかないです。

>>1105 口コミ知りたいさん
私も電車通勤が貧乏くさいと思ったことないですね
逆に車通勤の方が電車の混雜に耐えきれない、co2問題意識していない、渋滞の原因に繋がる等、皆が求めている事に反していると思います。
医者等の個人業は別として大手の広告代理店、商社、銀行等に努めている人で車通勤はないでしょ、私の周囲の人で勤務時間が違うか、公共交通機関がない人は別として、そもそも車通勤を会社が許さないところもかなりありますからね
何か勘違いしているようですね

>>1126 通りがかりさん
フォレスト住民のある人物が勝手に発言してることですので気にしない方がいいです。その人がタワー住民でないということはありがたいですが、近くに住んでいると思うと気味が悪いです。

都会か都会じゃないかなど、微塵も関係ないコメントもうやめませんか？うんざりです。福岡市は地方政令指定都市です。そして照葉はその都市郊外地区です。終わりです。

今日明日の見学会に行かれた方がいらしたら、是非感想をお聞かせください！

照葉憎しもここまでくると狂気ですね

私は眺望、間取でタイプE-MENU 15F～19Fがイイですね
でも、完売ですかね

アンチって基本的にスレチで、コンプレックス持ってるってことだからね

棟内モデルルームはデキないのでしょうか？
あれば設備、眺望等確認が出来るのでいいのですが、良ければ即決したい

>>1133 マンション検討中さん
できてますよ。今日と明日で予約制でお披露目です。

>>1118 マンション掲示板さん
将来中古でマンションを買う人は新築販売時にキーレスが標準だったかどうかなど関係無い。鍵は住み替え時には付け替えするでしょう。あなたがフォレストプレイスの住民なんだなということはわかりました。

>>1134 eマンションさん
出来ていたのですね　
情報有り難う御座いました、
HP見ましたがそれらしき事、記載なかったとおもいました。

>>1136 通りがかりさん
10月初旬から契約者の内覧会が始まりますので、希望部屋を内見して決めることができるようになるのではないでしょうか？
そうなると埋まるのが早くなると思うので、早めに決断したほうが良いと思います。

>>1136 通りがかりさん
Ｅ棟は高くなると営業さんが言ってましたが、希望部屋がなければＷ棟を内見して早めに登録するのも良いと思います。

>>1135 マンション掲示板さん
オプションで10万円程度でキーレスにできるので、そこはどうでも良いと思います。

>>1135
マンションのサッシやドアの外側は共用部となってるので個人では変更できません。
ドアのキーを自分だけ変更なんてできないのはマンション購入者は誰でも知ってるんですが、マンションの検討とかされたことないんでしょうね。

追記すると、ここのマンションは逆マスターキーがキーレスに対応したものなので後から部屋のキーを非接触タイプに変更は可能と思います。
古いマンションで逆マスターキーが差し込み式だった場合、非接触型に変更するには全戸で対応しなければいけません。もし自分の扉だけ勝手に変更してもオートロック部分は古い鍵であけることになります。
鍵の変更は管理組合全体の問題です。鍵の仕様が非接触タイプであるかどうかはマンション検討では重要な事になってきます。

購入時につけてる人からするとマジでどうでも良いラクセスキ―マウント
フォレストになくてオーシャンにはあるものだってあるでしょうに、よくそこまでムキになれますね

>>1135 マンション掲示板さん
自分のがんばって購入したフォレストプレイスが照葉で1番だって思い込んでいたのに、パークフロントなどと一緒にされたり、これから照葉で最高のマンションとなるココの存在に脅かされて焦っているのでしょう。しょうもないですね。
自分の中でNo.1だと消化すればいいだけなのに、承認欲求からこうやっていろんなスレに現れて書き込むから批判の対象になる。自業自得です。
夜の遅めの時間帯にこういった長文の承認欲求レスが多いので、おそらく酒でも飲んで酔っぱらって、コンプレックスや自信の無さ、欲求不満などを爆発させての投稿でしょう。

>>1143 評判気になるさん
耐久可変ですよ。

ここのスレッドも照葉アンチを長年頑張っている無理推しさんの自作自演だらけですね

こことフォレストプレイスは趣向は違いますがどちらも良い物件だと思いました。
各物件の利点欠点よく見られておりマンション選びの参考になります。
一方、住人の承認欲求や何やら書いている人のコメントから得られるものは何一つありませんでした。あなたの方がアイランドシティおよび積水物件などにコンプレックスを抱いているのではないですか？

>>1145 通りがかりさん
浄水民はしつこくて陰湿だね。

>>1144
間違いないですね
照葉は好きですが印象悪くなるから本当に迷惑
問題あり、どうにかしてほしいレベル

最後のタワーだからイースト棟は値上げしてゆっくり販売か。

>>1143 評判気になるさん
批判の対象になると言っているがフォレストプレイスについてまともな批判できてないですよ。
感情論ではなく客観的に物件を評価しましょう。
そもそも完売でもう新築では買えない値上がりマンションの話はやめましょう。

他スレに出張ってスレチな書き込み
耐久可変さんと浄水の無理推しさんは
同じ穴のムジナです
反省していただきたいが、周りに言われても無理なんでしょう、処置なし

同じパターンで投稿続けてるのをみても耐久可変って人と無理推しって人は同一人物ですね。
そしてマンションも購入検討もしてないようで話が参考になりません。色々なとこで同じことを繰り返しているのアイランドシティというより積水アンチでしょうね

>>1152 通りがかりさん
耐久可変は熱烈な積水ファンです。だだグラメゾ浄水購入出来なくて妥協して照葉にしただけ。

現地見に行ってきました。見れるのは4階、スカイラウンジ、共有部分2階、エントランスだけでしたが個人的にはかなり良い印象でした。

特にエントランスが素晴らしい完成度だったように思います。緑の植栽に囲まれた道を歩きエントランスのドアが開くとグリーンの上質なインテリアを中心に高級感があり落ち着きのある雰囲気が好みでした。（動画やパンフの通りのイメージに近いかと思います）

次にスカイラウンジですが、イメージ以上に広
かったです。照葉ザタワーのラウンジも拝見しましたが、オーシャンフォレストの方が2倍近く広いですね。ラウンジの左右にbbq会場と展望スペース2つあるからだと思いますが、素晴らしい眺めでした。

また、照葉ザタワーとオーシャンフォレストの距離間ですが、今回は向こう側を見る事が出来ず分かりませんでしたすみません。（照葉ザタワーの南西、東南の部屋からオーシャンフォレストも確認しましたが、その時は思ったより離れてるイメージでしたがこれは個人差あるのでなんとも言えないかなと）

感想は以上です。検討されてる方の参考になれば幸いです。

>>1154 マンション検討中さん
有難うございました！家具もありました？

>>1155 通りがかりさん
とんでもないです。

4階MR、スカイラウンジは家具入ってて完成されてました。エントランスの所は家具まだでしたね。

>>1156 匿名さん
有難う御座います♪明日予約取れましたので行ってきます。
ソファーの色で迷ってましたので参考にしたいです

>>1150 eマンションさん
批判の対象になってるのはフォレストプレイスじゃなくてお前だろ。フォレストプレイス自体は何も悪くないのに、お前が出しゃばるから他の住民が迷惑するだろうが。いい加減にしろ。

>>1145 >>1147
同一人物で返答し合って楽しいですか？このタワーとフォレストプレイスなど照葉マンションの話題なのに、自作自演だとか浄水だとかなぜ急に出てくるのでしょうか？

>>1157 匿名さん
さっそく予約とられたんですね。
ソファー選び楽しみですね！

感想など他の方のご意見も参考にしたいのでお手隙のタイミングで教えて頂けば嬉しいですm(_ _)m

>>1159
白々しい
フォレストプレイスのスレ見てみろ
耐久可変と呼ばれたやつと浄水からの荒らしばかりだろ
どちらもスレチだと言っている

端的に言えば、照葉アンチを謳ってる無理推しさんは自分だけが伝わると勘違いしている造語を作る癖があるから自作自演行為であると見抜けます。
無理推し、耐久可変さん、などの単語は元々世の中にはなく本人だけが使用している略称です。
こちらのスレッドでもフォレストプレイス香椎照葉という物件のことを「フォレスト」と略して話を脱線させ荒らしているのが見受けられます。
此方のマンション名がオーシャン&フォレストですから普通に考えれば他のマンションをフォレストと略して書き込むのは話を混乱させるため不適切でしょう。
また、このスレッドを検索してみたところフォレスト推しなんていう独特な言葉を使い攻撃的な発言をしているのをみてとれます。
積水ハウスの物件が気に入らないのかもしれませんが、長い間同じ行為を続けているため今後もこの掲示板で有意義な情報を手に入れることは難しいかなと思っています。

>>1162 マンション検討中さん
あなたも同類よ

>>1162 マンション検討中さん
他人を批判する前に、自分の行動を省みてみたら？こことか周りの照葉マンションを否定するような発言もしてるし他人のこと言えないよ。

>>1125 マンション検討中さん
東京出身ですが、東京や東京近郊の人は都会とかそんな事どうでもいいし考える事もしないですよ。ましてや都会を自慢なんてありえないと思います。誰もそんな事でコンプレックスを抱えたりしないし、マウントを取る事もないです。少なくとも私の周りでは。

天神ビックバンは建物の建て替えだけがプロジェクト内容ではないですよ。建て替えはプロジェクトの一部に過ぎません。もう少し調べた上でご発言された方が良いかと。照葉にもお金持ちは沢山いますよ。また普通の賃貸に住んでいる富裕層も沢山います。
スレちなのでこれで失礼します。

冷静に考えて、そもそも浄水の人が照葉アンチになるのでしょうか？理由が思いつかない。
浄水のマンションを購入できる人であれば誰でも照葉のマンションは買えるでしょうし、電車通勤しないといけなくて泣く泣く照葉に住めない方と仮定しても、もっと他にも便利な場所がありますし敢えて高価な浄水は選ばないでしょう。
そう考えると耐久可変という方が浄水に恨みがあって、ただ自作自演しているとしか思えません。スレチなのでここらへんにしておきます。

>>1166 マンション検討中さん
そもそも売り出しの際の倍率や人気度が比較対象にならない。

そのはずなんだけど浄水スレで耐久可変とかいう呼び名がつけられて、嬉々として照葉のスレでも耐久可変さんがどうこう照葉を検討もしていないであろう書き込みがあり
類は友を呼ぶ状態

こうやって自分の中だけで筋が通ってると思い込んで話を続けてるのが無理推しさん（荒らし）の特徴ですね

まず、話題にされてる二つの積水ハウスの物件はすでに販売が終わっています。この時点で両物件の住民が掲示板を荒らす理由はありません。

次に此方も積水ハウスの物件ですが、場所は香椎照葉にあります。浄水のマンション掲示板を香椎照葉のマンションの住民が荒らしていると仮定されてますが、その場合このスレッドを荒らしても浄水の物件を貶すことにはなりません。矛盾しています。

また、照葉や積水ハウスのアンチなのはご自身で認められています（此方のスレッドでも削除されましたが照葉を虐めたくなるなど発言しています）
そのため色々なスレッドで照葉の話題（アイランドシティはここより環境がいい、電車より車通勤が良いなど）を出した後に、この人は照葉スレの〇〇だ！荒らしだ！と断罪する自作自演行為をするというのが常套手段になっています。

>>1166 マンション検討中さん
フォレストプレイスが満たしている耐久可変が浄水にはなくて、そのことを指摘され逆ギレし何か浄水にとってマイナスな書き込みがあると（中学校が徒歩20分と遠い、町が古く道も細い、電線が多く景観が悪い、空港線の方が便利、大きな公園がない、都市高遠く道も混み車利用者には不便、警固断層の懸念など）耐久可変さんの仕業だと言ったり、他のスレを自作自演で照葉下げを熱心にしている方がいるのです。

>>1170 マンコミュファンさん
言いたいことがよくわかりませんが、あなたが耐久可変さんだということはよくわかりました。

>>1171
他スレで照葉の自慢をするあなた方の言う耐久可変さんも、照葉のスレで耐久可変さんがどうこういうあなたも同類でスレチだと何回言われれば
照葉と浄水のあなた方以外の住民、検討者の迷惑です

このスレ閉鎖したら。実に不毛でくだらない。

>>1167 名無しさん
照葉はそこそこ年収がありかつ車通勤orフルリモートのファミリーがメイン層ですからね。その条件を満たせる方は多くはないでしょう。
浄水は立地の割に仕様の面などで価格が抑えられており投資目的の方含め人が群がりました。電車通勤でも買えるので、照葉より購入ハードルが低く人が集まりました。

>>1126 通りがかりさん
本当にその通りだと思います。車通勤は移動中に仕事や勉強もできず無駄な時間を過ごすだけですし。この掲示板には車通勤が金持ちで電車通勤が貧乏っていう考えの人が多くて、全く理解できないですね。偏見がすぎますね。リモートワークも勝ち組って考えてる人が多くて、違和感を覚えます。このマンション購入者の大部分は違うと信じていますが、、、

積水タワマンを購入検討するため掲示板なので、誹謗中傷、援護射撃は不要かと
知りたいのは、購入理由と購入しなかった理由です
私は特に購入に至らなかった理由に興味があります
（照葉に電車が無いのは当たり前なので、それ以外の理由が知りたいです）
購入された方は、間取り階数を選択された理由を教えてほしいです
宜しくお願い致します

私は九州には住んでいませんが、たまたま全国のマンションを探していたらこのスレにあたりましたが、福岡の人は都会とか凄く気にしていますね、それだけ田舎だからこんなに話題になるのでしょう。東京（都心）に住んでいる人が例えば郊外の浦安、藤沢、浦和等に好んで移住する人も多く、そのことについて話題にもならないです。
もっとマンションの事、住むにあたり注意する事を記載して下さい。
関係無い者が出しゃばりました。
失礼致します。

>>1176 匿名さん
私達は夫婦2人世帯ですが、もし子供ができなかったら私達にとって照葉に住む意味がないので、照葉自体をやめました。またマンションについてもタワマンはすごく良かったのですが、将来的な管理費や大型修繕が怖くてその点でも踏み切れなかったです。これはこのタワマンに限らず一般論なタワマンの課題かと思いますが。
ただ、ここの眺望はすごく好きだったのでだいぶ悩みました。

市外に住んでて何言ってんだか。ホント、ひまじん。

>>1175 通りがかりさん
車通勤、リモートが金持ちで勝ち組とか誰も言ってませんが。コンプレックスか何か知りませんが思い込みはやめましょう。