エステムコート高槻グラジオスは？

本当です！
気に入って購入した人にとって迷惑です！
日商エステムがきちんとした説明会を開いて、
早くこの問題を終わらせて欲しいものです！！

コノミヤ側って北向きでしょ？
日が当たらないからグレー色っぽくなってるんじゃないの？
南側はあの色のまんまだよ！
ウダウダさん達は入居後も近所や参観日で学校に集まっても
ウダウダ？
うざいネ！

色が気に入ってるならここでウダウダ言うなよ。
予想図と違うのは明らかなんだから、
不満を持つ人が多くて当然。
まだ顔も知らない購入者同士が情報交換できるここは貴重なんだよ。

匿名の掲示板で自分の買った安マンションがコケにされてるのが
気に入らないなら、わざわざ来るなよ。

>>802
近隣住民さん、購入者でもないのにわざわざどうも。
色が気に入ってるようで。
色が気に入ってる人は「？」や「！」を使うのが好きみたいだね。

色が気に入ってるとか、そうじゃないとかは主論点ではないと考える。
外装材を契約者の承諾なしに宣伝と違うものに変更したことが問題。
>>791
実物イメージは可能であれば写真の方が良いと思います。

色が気に入ってる人はウダウダ言ってない。
ウダウダマンションの悪口書くのがキモイ。

＞＞８０３は購入者かどうか知らないけど、安マンションとか言いながら
このマンションが気になるのやろ、
実際不満もつ人なんか一部の人じゃないの？
しかも行動起こしてないからわからないけど、
購入者で色が気に食わないならさっさとキャンセルして、
ネットで他のマンション探した方がいいよ。

色問題…まぁ、人間が小さいね。

しかしまあ、色に問題を感じていない人は
どうしてこうも書き込みが下品で粗野なのか。

私は、この色でも問題ないと考えているのですが、
色が違うのは確かですし、不満のある方はお気の毒です。
一生の買い物ですし、手付金も＊＊になりませんし、
良いように（手付け返還でキャンセル等）なればいいですね。

というような考えにはならないのだろうか？
手付金がはした金になるような購入者はほとんどいないだろうに。

掲示板荒れてきた、誰か止めて！

>>805
色が気に入ってる人間のウダウダレスの多さがわからんか。
797〜802まで6つ連続で気に入ってる人間の書き込み。
それ以前も多数。
807の言うように下品さ加減と内容のアホさから
同一人物のレスが大部分のようだが。

＞＞８０９
あなたの賢いのはわかった！
その賢さで色問題なんとかしてくれ。
書き込みはいいから、行動で示して、報告して。
マッテルヨー

目に見えるところじゃなくて、見えないところでコストダウンしろよな。
鉄筋とかコンクリートとか。

>>811
近隣住民は来なくていいよ

あなたの夢に本気です。　×
俺たちの銭儲けで必死です。○

>>813
えらそうに書くだけじゃだめだ。
偉くて知識があるなら、
行動で示すんやで、わかる？
行動でしてる人いないでしょ。
あと、キャンセル待ちの煽りばっかり
書くのは誰でもできる。

>>815
一番偉そうなのは815なわけで。
「行動してる人いないでしょ」←なぜわかる？

だれかが１人でも弁護士に相談したらどうですか？

１件１件の手付け返還は小さい案件ですが、
この物件はスケールが大きくて契約者が多いので
原告の取りまとめも含めて依頼すれば、動いてくれる弁護士いるかもしれませんよ。

先に団結するのではなく、団結する環境を整えてもらう所からプロに任せるという
アプローチもあるかもしれません。

話しは変わりますが、このマンションのベランダの隣との境界はどのようになってました？
モデルルームで確認してませんでした。
おそらくペラペラボードだと思うんですが。

近隣住民の者です・・・
本当に不満のある方、このままではいけないと思います。集まって今後どうするか話し合いませんか？

いっそのこと、取り壊して公園にしちゃえば。

はあ?
意味がわからん。

ここまでこの問題が盛り上がっているのに、エステム側から説明会等がないのが問題ではないかと思うんですが・・・
すみません。生意気なこと書いて。

>823

早めに釘刺しといた方が良いかも知れませんね。
タイルの色については、なんともいえませんね、物件も色も違うので。
伊丹のほうがグレードも上なんじゃないかと思います。

しばらく皆さんの話を伺ってました。ほんとうに行動できる方は弁護士に相談されてはどうですか？
できないんですか？この掲示板は、グチを言うだけなんでしょうか？
もっと前向きに行動してほしいです。落ち込みますよ・・・

>825

行動を起こせるような人が、この掲示板にセコセコと書き込みをするわけが無いよ。
何かあれば、真っ先にデベに確認してるはずだしね。
結局、それなりに満足してるんじゃないですかね。

結果、皆さん確認書送ったのですか？

不安になり、電話したところ一部の人で色の件が出てるといっていましたが。
割ときつい口調で、色の塗り替えは検討してませんとのことでした、
私的には、あの色でもいいし、
グレーに塗り替えも賛成だし、どちらでもいいのですけど。
いろんなモデルルーム見て内装が気に入って購入しましたから。

一応確認書は、塗り替えの話が出たときのため返信しない方がいいのか考え中です。

ちなみにまだらなタイルはあのような模様のタイルボードじゃないですか？
最近のマンションまだらな感じにしたタイル流行ってるみたいですよ。
特に宝塚の方に建ってるマンションなんかまだら模様のタイル多いいと思います。
たまたま、今日通りかかって、見たのですけど。
視野を広げいろいろなマンションの外壁見てたら割りといい感じだとは思います。

（私個人の意見ですから攻撃しないでください）

業者に直接アタックできる人は、詳細は書き込まないでしょう。
匿名でも業者には誰だかわかるでしょうし。
キャンセルした人もしかり。違約金なし、手付返金ありならなおさらです。
うちは疑問点や納得しない点は、業者に伝えました。
購入者にとって、１年待つのは長いですが、この夏を越せば入居です。

＜826
そうですね。あなたのおっしゃる通りかもしれません。
会社の悪口を言っても　もうすぐ私達は住むのですから・・・
担当の営業マンさんは　とても感じの良い方でしたよ。

828さんに同感です。
我が家でも同じ事話してました。

たのしみですねー。
どんな家具置こうかいまからわくわくしてます。
引越しはみんないっせいにしたらえらいことになりそうですねー。

引越しは10月にしようと思ってます。
10月は比較的天気がいい日が多いこともあるのと、
台風シーズンも終わっている思うので・・・w

年内にはひと段落していそうですよね。

引越しはやっぱり上から順番にとかなんですかね？
どっちにしても１０月中には入居できそうですね♪
内覧会が楽しみです。
早く家の中も見てみたいです。

引越しは、順番待ちになるのかな？
鍵もらって、即入居となるとすごいことになりそうですね。

引越しはたぶん、日商エステムから　８月に連絡がきますよ。

今日コノミヤの屋上に集まるという話はどうなった？

明日だっけ？？

やれやれやっと入居に向けた楽しい話になってきましたね。
この調子でいきましょう。

XYZ←いきなりコテハンつけて登場して、常連のふりするこいつは何？

>>840
火消しに必死な人＝（略

入居と同時に新しい家具とか買ったりするのかな。
うちは薄型テレビほしいけど、３２型ぐらいでかんがえてます。
皆さんは、家の中のものいろいろと新調するんですか？

コテハン　火消し　何それ？　ニート用語ですか?

いやー、レス眺めてると関係者の反応に笑えるスレッドだ
まるで掲示板24時間監視担当がいるかのよう

実際の顧客にもこれくらいのクイックレスポンスで対応すれば
ちょっとはましな会社になると思うのだが・・・

>833〜836
時計で時間を測ったように2時間ごとに書き込みしてあり、「ひっこーし」「ひっこーし」っと
どこかのオバハンみたいなことを言っている。
デベ担当者も大変ですね。

>>845
でも>>834の

　　引越しはやっぱり上から順番にとかなんですかね？

は、関係者がわざと＊＊をかました割りにはあまりにも高度な感じがするな
どこからこんな発想が出るのか

あ、カタカナの「boke」は伏字になるんだった、忘れてたよ

８３４ですが私は入居予定者の一人です。
引越しはみんなが希望を言ったらえらいことになるでしょ。
前に知り合いの人が世帯数の多いマンションに入居するときに上から順番だったと聞いたことがあったのでここもそうなのかなと思っただけです。

大規模物件は普通は幹事引越し会社を決めて
入居者の希望入居日を聞いて、重なったら抽選しますね。
そのような手間を惜しんだら大混乱でしょう。

入居に伴い家具の購入・買い替え考えています。
悩むのは婚礼家具5点セット。いくつかは処分しないといけないかも。
ソファーやダイニングセットなど、いろいろ見にいってます。
液晶TV37型がほしいんですが、32型になりそう…と予算はふくれるばかり。

購入者です。
何点か気になることがあります。

○ゴミ置き場はエントランス横にあるんで
　捨てに行くときは便利だと思うんですが、
　臭いはどうなんでしょう？

○エントランス以外からもマンションの出入りは
　できるんでしょうか？
　住居位置・駐車場位置によっては、
　毎回エントランスからの出入りではつらいと思うんですが。

>>851
南側のエレベーターのところにも、入り口があるそうですよ。
住人しか入れないようにしてある・・・とかって聞きました。
鍵があるそうです。

洗車場はあると聞いたのですが。どこにあるのかな？

ほんとに前向きな掲示板に変わってきてよかったです。
本格的にローンや引越しのことが考えられそうです。
みなさんは内覧会の時、専門の業者の方に一緒にみてもらいますか？
アフターケアがきちんとしてれば心配ないのですが・・・。
ちょっと心配ですね。

別に問題視するようなことでも無かったのだろう。

あるテレビ局の人から聞いたのですが、その局の記者が、ここの掲示板での「色問題」議論に関心を持っているということです。そのうち、バッとニュースになるかも。

このマンションの近くにおいしいラーメン屋あります？
グルメ情報
穴場知りたいです。

大規模修繕で壁を塗り直す時は何色がいいですかね？
タイルはあのままで。

色に不満がある人が減ったのは
手付け返還でキャンセルに応じてくれてるという事じゃないですか。
他言無用（掲示板含む）ということで。

デベの勝ちぃ〜　(^O^)

いや、単にみんな諦めただけだと思うよ。
普通に考えてタイル貼り直しは無理だし。
あとは見慣れてきたと。

この色で満足ならいいですが、
諦めた　という状態で毎月毎月ローンを払うのはきついですねえ。
やはり新築は、満足感を持てる家路、友人に見せたい新居
というのがプレミアムですから。

他言無用が約束なら、掲示板も書き込まない方が安全ですね。
手付金返還をしてもらったとしたら、それを失うリスクは高いですから。

日曜日にコノミヤに集まるのではなかったですか？私は行ったのですが、購入者らしき方はいませんでした、、。残念です。もう諦めたって事ですかね、、。デベとは何度か電話で話していますが、手付金は返金しないそうです。もちろん説明会もしないそうです。

私としては皆さんが不満を残したまま住むのがベストです（＾。＾）
そんな会社を信用して買った罰ですとまではいいませんが会社の信頼もなし、施工会社の信頼もなし、駅は各駅しか止まらない、駅まで遠い・・・などの悪条件の中でなにが光ったのでしょうか？
やはり価格でしょうか？ならある意味、我慢しなきゃね。
そして悪い噂を広めてください。

８６９
あなたは購入者なのかどうかわかりませんが、
結局はこのマンションすごく気になるでしょ、
それほど安くていい物件なんだよ。
便利な人には便利な場所に建ってるのです。
説明がめんどくさいので省略
悪口も含め、皆が気になってると言うことは、
ある意味いいことだと思う。
何で悪口ばかり必死になって書き込みあるのか？？？？？？
やはりキャンセル待ちの陰謀だと私は思う。

気に入らないマンションいつまでも気にしないよね普通！

＞８６９
なんかムカつきますね。
まぁウチは全然満足なんで何言われても平気ですけどぉー。
マンションを買うときには人それぞれの理由があるでしょうし、駅から遠いとか別にどうでもいいことだってあります。
周りがどうこう言うのは自由ですが、お宅はどんな豪邸にお住みなんですか？？って思えるような人の意見もありますね。
そういう人に限ってボロいアパートだったりするんですよね。
買えない人の僻みってコワイですね。

http://myhome.nifty.com/kiso/msupply/03.jsp
値段はやはり相場より安いと思いますよ。
立地条件でしょうね

要するにデベの勝ちぃ〜　(^O^)

日商エステムのＣＭに起用されているだけで本人に問題がある訳ではないけれど、高島礼子さんイメージダウンしちゃったかな〜

868・875さん
わたしもです。
デベとは何度か電話で話していますが、
具体的な事を色々とかき込むと、人物が特定されてしまうので
掲示板は拝見するだけにしています。

まだ色の事こだわってるんですかぁ？
エステムが無理って言ったら無理だって〜。
ホントわからない人達ですね。
頭固いんじゃない？
所詮、一般人が団結したって無駄なのにね。
かわいそうな人達・・・

実際仮に白やグレーだったら、それはそれで変だったと思うよ。
白なら安っぽくなりそうだし、グレーならコンクリートのように見えるだろうし。

南・東から見るとそう悪くはないよ。

おじさんがタイル貼り替えてあげようか？

このマンションのいい点悪い点をまとめてみました。

○比較的広い間取りが多く、比較的安い
○100％平面自走式駐車場
○徒歩数分の距離にスーパー多数
○コンビニ、ドラッグストア、病院、レンタル屋などもすぐそば

×新興デベ（人によるが）
×長谷工二重壁（直床は個人的には○）
×駅から遠い（13分）
×外観（話題沸騰）

他に思いついた方がいたら挙げてください。

○南側が戸建て住宅地、その南が小学校なので、
しばらくは眺望に変化が無いと考えられる。

×暴走族が多く、夜がうるさい。
×工場跡地

＞まだ色の事こだわってるんですかぁ？
＞エステムが無理って言ったら無理だって〜。

素直ですね。
宣伝と違うものを引き渡そうとしているのに。

>>883
南の半分ぐらいは田んぼじゃないですか？

工場跡地は、何か問題があるのですか？　二重壁って？

教えてください。

外観カラーはホームページを見ても
あんなもんなんじゃないかな。

＞工場跡地は、何か問題があるのですか？

工場跡地は、
産業廃棄物が投棄されていた　あるいは
土壌が汚染されているという可能性が
他の利用形態よりも高いからです。
尚、本物件がどうこうという話ではありません。

＞二重壁
検索すれば、たくさん出てきます。
私個人としては、最近の二重壁はそれほど悪いとは思いません。

なんだ、同じなんだ・・・

二重壁は音問題より部屋が狭くなることが問題です。
元が広い部屋ならどうって事ないですが。

>>879
同じじゃないです。
日商エステムの法務が自身で
「色は相違するが、契約締結に問題があるほどの著しい差は無い
（と日商エステムは考える）」
と書き込みしているんですから。

今から角のローソン集合かけてみるとか。

(≧∇≦)ぶぁっはっはっ！！　懐かしい

工場跡地については、どうしても土壌汚染があるので、建築前に何回も土の入れ替えをして汚染濃度を確認してから工事にとりかかってると思います。デベの方から説明があったかと思われますが、もしまだのようなら一度確認してみた方がいいかもしれません。

ちょっと銀行の仮審査についてお聞きしたいのですが、仮審査のＯＫがでた場合そのまま本契約したらいいんですか？
個人で話を進めたらいいのかエステムに連絡したほうがいいのかわかりません。
もう本契約を済ませた方とかいらっしゃいますか？

>896

仮審査はデベを通してやってるんですか？
そうであれば、デベにも連絡が行ってると思いますが・・・

提携ローンの場合、金消会の案内が来ると思いますよ。

引越しの次はローンか・・・
デベの偽装工作の疑いあり！！

私は購入者ではないのですが、法律を学んでいるものです。ある人から質問されて、現物を見にいきましたが、受ける色イメージと、パンフレットのそれとは、かなり違う印象を受けました。第三者の率直な感想です。

↑ではお聞きしますが、899さんに依頼すれば、100％確実に手付けを放棄しなくても、解約できるのでしょうか？
イエス　ノウ　でお答えください。

８９９ではないですが
私に依頼いただければ手付放棄無しで解約の代行しますよ。
もちろん費用はちゃんといただきますよ。
この場合は対象額が低いので成功報酬的な返還金の何％てのではなく、実労でいただきます。
１００万〜５００万てところでしょうかね？

買えない人のひがみはすごい、すごすぎる。
まったく関係ない人が、見てるのも、勉強のためなのか？
もしくは、暇人。
いずれにせよ、すごい人気だ！

>901

依頼したいので、連絡先を教えてください。
ＩＰだけじゃ連絡取れませんので・・・

入居待ちで楽しみにして引越しやローンの話してるのに、
デベの工作のように疑ってる方って、何が言いたいの？
エステムにだまされたの？
買えない人のひがみ？
ただの煽り？
人が信用できない哀れな人？
ほんとあなたのような人はかわいそうです。
幼いころ何かあったんでしょうね。

＞903
どれくらいの期間で解決できそうですか？
パンフレットは契約図書にあたるって本当ですか？

＞904
購入者全員だまされたんだと思いますが・・・？？

８９６ですがあたしは本当に購入者の一人です。
ローンのことで疑問に思ったことをお聞きしただけで、デベの偽装工作だの言われて残念です。
ホント９０４サンが言うようにデベの工作のように疑う人ってなんなんでしょうね。
買えない人のひがみかもしれませんね。
素直に意見を聞くことや人を信じることが出来なくなったら人間終わりですね。
哀れに思います。

私も本当の購入者として、この掲示板には事実と異なる点が書かれている事もあり
読んでいて不思議です。
信じる信じないは別としていずれにせよ私は１０月の入居楽しみにしていますよ。

ローンの審査が通らなければ、円満に解約できますよね？
一時的に親戚に、多額の借金をしなければならなくなったとか・・・

お客さんが満足する物件を作れないなら
デベの信頼も下降したでしょうね。
物件の価格が安価とか高額とか関係ないでしょ。
問い合わせが多いのに説明会をしないのは
逃げてるようにしか思えないけど・・・。

デベは大阪市内限定だと
マンション個数一位だったと思います。
なかなかいいんじゃないでしょうか。
外観ですが周りとの調和を考えるとまあいいかと思いました。
浮いてるよりいいんじゃないでしょうか、
泥棒さんも目をつけなさそうに思うし。

>>901
メアド（とりあえずフリーメールでも）公開されたら、
依頼がけっこう来るんじゃないですか。
２０件程度あれば、３０００万程度になるかと。

手付金全額返済してもらい、このレスから去った人が本当にいるのなら、そのうちキャンセル住戸として販売されるはずだ！
出ないなら、本当にみんな諦めたちゃっんですか？

キャンセル待ちに割り当ててるんじゃないですか。

実際キャンセルする人なんていないと思います。
エステムが手付金を返済してのキャンセルには応じないわけですから・・・
９０１サンは手付金返済のキャンセルを代行するって言ってますが、実際できるかどうかは微妙ですし手数料が１００〜５００万て幅広すぎだしウチがもし頼んだらそれだけで手付金がゼロになってしまうんですけど・・・
無意味だと思います。

違うでしょう。
「手付金が」１００万円〜５００万円程度ですよね？
だから一般的な報酬（何％）では合わないから、実労でくださいね。
という事でしょう。

応募が５〜６件あって、
返還金の総額が１０００万円程度以上になってくれば
また話は違ってくるでしょう。

この時間でもこうして書き込みあるのであれば
少しでも会われてみては？

釣りレスにマジレス・・・

いずれにしても900オーバーなんて異常なスレです
購入者は必死だし、そうでないひとはおもしろ半分

貴重な外観リスク顕在化の事例として、マンション契約時の注意点（部材の確認など）に加えましょう。

いずれにせよ。
キャンセル待ちの奴が煽ってるだけだな。
購入者にとっては、最高の立地条件やし、駅から程よく離れて、
買い物も近い。
交通の便も、最高！
山の方や１７１方面に行かないなら便利やし。

本当にキャンセル待ちの人はいるのだろうか？？疑問である・・・

交通の便はいいと思います。
ただライフ前の道路への出入りが
不便に感じました。特に１７１方面。
警備員の立つ位置が違うと思います。

○○さん、早く説明会開け。

今度の土日にコノミヤに行こうと思ってますが、
誰か来られる方いますか？

皆さんのご意見を拝見しております。
実際に、手付金を捨ててでも解約したい方はいらっしいますか？
そうでなければ「歩み寄り」での解決になってしまいます。
手付金を捨てでも辞めたい意識がないとこの問題は解決しません。
そして実際は手付金を取られる事はありません。
手付金返還の事由に該当します。（売主の責による解約です）
私から言わせれば逆に「違約金」や「損害賠償」を請求できます内容です。
皆さんが法律の素人という事で売主は脅してきますが怯む事はありません。
どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？
もちろんパンフレットも提出されるべきだと思います。

私の経験上、変更がなかった物件はありません。
ただ変更を告知しなかった事もありません。
変更はありき、そしてその変更は購入者に伝えて承認をもらう。
これが常套手段です。
残念ながら今回の売主のように「ばれたらばれた時の事」みたいな対応は業者と
しての意識が非常に低いと思われます。
内容は違いますが先にあった「姉歯、ヒューザー事件」と同じだと私は考えます。
そしてそういう業者と果たしてどこまで真剣にお付き合いできるのでしょうか？
よくお考え下さい。

ライフ前？？ってなんでライフが出てくるの？購入者かしら？

京都らしい色づけですね。

タイルは貼ってもらわないと

今度の土日にコノミヤに行こうと思ってますが、
誰か来ませんか？

344で初めて外観にケチが付いている。
結局何の進展もなし。

今日ですか？明日はいけないです。

＞口ばっかで行動できない人の集まりみたい。

近所になるかもしれない人に対して
どうしてそのような侮蔑的な発言をするのか理解に苦しむ。

日本エステムって関西じゃ有名かもしれませんが関西出身じゃない私にとってはこのマンションで初めて知りました。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

＞９３９さん
いくらなんでも会社名は覚えてあげようよ。
誤）日本エステム→正）日商エステム
大京出身の会社として「押しの強い営業」が売り。
給料が高く社員３０万、主任４０万、係長５０万、課長８０万、部長１２０〜１５０万
これすべてボーナスではありません。月給です。
管理会社もエステム管理・・・
管理会社はどこの会社も営利企業ですから儲かって当たり前。
賃貸ではオーナーから安く借り上げ、ユーザーには高く貸し付け差額はポッケないない。
その差額・・・
安く見積もっても毎月１億円はくだらないのではないでしょうかねぇ・・・

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

すっごい坂道