プラウドタワー目黒MARC

>>5850 マンコミュファンさん
写真の様にコンクリートで出来ているプランターが壁に寄せて置いてあっても「吹飛ぶ」と本気で思っていますか？そんな強い風であればバルコニーや窓のガラスの方が心配だってば。

>>5851 マンション検討中さん
はい。風速35mあれば簡単に吹き飛ぶ可能性がありますよ。
揚力はご存じでしょうか。

>>5852 マンコミュファンさん
そちらが詳しい様ですので、この様な状況で揚力はどのようにしてプランターを吹っ飛ばすかをご説明いただけますと幸いです。

>>5853 マンション検討中さん
この画像はどこから無断転載してきたのでしょうか…それともこの為だけに制作したとすればどれだけ暇人なのでしょうか…それともディベの方ですか？
乱流は加味せず、簡単なナビエストークスの式より、ベランダ開口部へ吹き込む流速は上昇し、ベランダ内に侵入します。簡易図であることから隙間がないように見えますが、実際にはプランターと壁の間には僅かな隙間があり、プランター前面及び背面に流路が発生、揚力の発生に繋がります。

>>5854 マンコミュファンさん
「どれだけ暇人なのでしょうか」→そちらこそ真昼から揚力等について説教している暇がある様ですのでお互い様でしょう。（笑）

やはりご説明されている様な強風であれば、あれほど重いプランターが動かされる前にガラスの方が負荷に耐えられず割れてしまいますよ。

>>5855 マンション検討中さん
やはりご説明されている様な強風であれば～とありますが、そう結論づけた理由を科学的根拠を以てご教示頂けますか？

>>5855 マンション検討中さん
まあまあお二方はどちらも落ち着きください。今の話は雷の日、傘さすかどうかの論議だとおもっており、極端言えば窓割れない前提で風で植栽全く吹っ飛ばないというわけでもなく（※東電の原子炉あれほどメルトダウン起こさないとか言いながら結局想定しないケースでメルトダウンしているように）、ただ一般的な常識ではあれほどの植栽では飛ばない、どちらの方も一理あると思います。

ちなみに、お二方買うならどこの間取りを第一希望で検討されますか？また高層階と低層階どちらがいいとおもいますか？

>>5856 マンコミュファンさん
まあまあお二方はどちらも落ち着きください。今の話は雷の日、傘さすかどうかの論議だとおもっており、極端言えば窓割れない前提で風で植栽全く吹っ飛ばないというわけでもなく（※東電の原子炉あれほどメルトダウン起こさないとか言いながら結局想定しないケースでメルトダウンしているように）、ただ一般的な常識ではあれほどの植栽では飛ばない、どちらの方も一理あると思います。

ちなみに、お二方買うならどこの間取りを第一希望で検討されますか？また高層階と低層階どちらがいいとおもいますか？

>>5857 坪単価比較中さん
残念ながらその一般常識が誤っているという話しです。
飛散物の重量と下層階及び地上への被害は比例します。
私はどちらかといえば高層を検討しておりますが、上記のような常識のない方が自分より高層階にいらっしゃると考えると恐ろしいです。

>>5856 マンコミュファンさん
風が壁とプランターの間にどうやって入りますか？壁や窓に当たり分散されることによって風が少しその隙間に入るでしょうが、何十キロのものを動かすためにはかなりの勢いが必要です。その勢いの風の力を分散させるには窓ガラスがかなりの負荷に耐えなければいけません。

逆にお聞きしますが、似たような状況でコンクリートで出来てて壁に寄せてある低くて重いものがベランダから風によって吹っ飛ばされた例ってありますか？私はちょっと聞いたことがありませんが、もしご存じでしたらご教示いただけますか？

>>5860 マンション検討中さん
同然ながら流路は形成されますよ。しかも流路の断面積が小さければ小さい程流速は上昇します。窓ガラスの強度とは関係ありません。
また台風の映像で車等の重量物が宙に舞う映像を見た事はありませんか？2トンを超える重量物が容易に飛ばされる自然現象です。20キロのプランターなど埃と同然です。

>>5861 マンコミュファンさん
上記の動画を拝見させていただきましたが、ベランダから重たいモノが吹っ飛ばされていませんでした。車は地面との間にかなり大きな隙間があるため揚力が特に働きやすいですし、表面積が多いため尚更のことです。また、動画に移っていた車は壁に寄せてあったのではなく、橋の上とか道の中だったため状況が根本的に違います。

海外で竜巻が発生する際によく見られるのは駐車場に置いてある車が吹っ飛ばされても、コンクリートで出来ている車止めは固定されていなくてもビクともしません。それと同じ原理です。（しかも海外の竜巻の風力が日本の台風の風力を遥かに超えます。F4クラスの竜巻だと風速92m/s以上、F5クラスだと風速116m/s以上に比べ、日本の台風は90ｍ/sを超えることはありません。）

>>5862 マンション検討中さん
プランター程度の重量ならベランダの床面との僅かな隙間でも十分に揚力が発生しますよ。あくまで自動車は例です。

またこれは科学的根拠とは別の側面ですが、高層マンションでバルコニーの設置があるマンションは管理規則にプランター等の設置は禁止となっています。
飛散の危険性はもとより、避難経路の妨げとなる観点からも迷惑行為はやめてくださいね。
しかしこれだけ一般常識を説いても安全と言い張るくらいですから、管理規則など無視上等というところでしょうか。ネットで噂にはなっていましたが、民度の低さはどうやら本当のようですね。

>>5863 マンコミュファンさん
高層マンションでもベランダに物を置いて良いところだってありますよ。「非常識」とずっと言っていますが、実際にコンクリートで出来ているプランターの様な物が吹っ飛ばされる例は恐らくないと思います。自転車のような軽いものが吹っ飛んでも何の不思議もありません。自転車⇔コンクリートのプランターは比べ物になりません。

もしマークに決め高層階の住戸を購入すれば、管理規則の中に「物をバルコニーに一切置いてはいけない」という様な細則があればもちろん置きませんよ。ルール内で行動するのが当たり前ですから。しかし、一定の物の設置が許容されていれば、常識的かつ合理的な範囲内で何かを置くかどうか検討します。

>>5864 マンション検討中さん
どこから自転車の話が出てきたのでしょうか。理解に苦しみます。恐らくないならその科学的根拠をロジカルに示してみてください。

また少なくとも私が住んできたマンションではプランター等の私物を常にバルコニーに置いておくことは禁止でした。
そのようなマンションには決して住みたくないので、ご参考までにどこのマンションで許可されているかご教示頂けますか？

>>5865 マンコミュファンさん
原発事故と同じで絶対にありえないとは言い切れんな

風が強い時も問題だけど、地震の時の飛び出し→バルコニー突破（破裂）→地上直撃→死傷事故も怖い。

通常時に瞬時ですが竜巻のような風が起きて中層階の下部に置いてあった物置の鉄板が落ちてきたことも。
重心が重くて低いところにおいてあるので「落ちるはずがない」と思われてたようです。

竜巻になると方向や風力によりトラックも飛ばしますよ。
高層階ならプランターも殺人機械になりえます。

こちらの購入者さん達は愉快ですね。

ところで、こちらとアトラスで検討しているのですが、どちらがリセールいいでしょうか？実際に住むわけではないので、儲かればいいだけです。

ご教示くださいますようお願い申し上げます。

リセール気にするなら両物件ともワークしないですよ。実需以外の購入はおすすめしません。

>>5868 さん

木本かよ

>>5865 マンコミュファンさん

ここの暫定規約でバルコニーの私物設置ってどうなってたかわかるひといらっしゃいますか？

今キャピゲ出る新築は無いな。三井の西小山に期待。

>>5865 マンコミュファンさん
早く目を通してしまったので「自動車」が一瞬「自転車」に見えました。大変失礼いたしました。

自分が以前に住んでいたタワマンをこのような掲示板で明かしたくないので名前では言えませんが、都内にそういう物件に住んだ経験があります。（でも、おっしゃる通り、私の経験でも禁止されているところの方が多いです。）もしマークに決め物の設置が禁止されていれば上記で述べた様にもちろん置きません。

まぁとにかく、色々とご丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。他の方がこれほど気にされていると思いませんでしたので反省いたしました。（正直言って最初はただの煽りかと思いました。）もしバルコニー付きの高層階の住戸を買えば物を置かない方向で考えます。

>>5872 マンション検討中さん
晴海フラッグとか？

>>5861 マンコミュファンさん


また速度圧＝0.6EVo2でE＝Er2Gfじゃないですか？
速度圧は一つの建物で一定でも高さが高いほどErはおおきくなるから建物の高層階は風が強いんですよね？
また構造物より外装材の方がピーク風力係数にGfが含まれてて大きな値を示しますよね？
高層階は風強いですよね。

>>5869 検討板ユーザーさん

もう上がらないんですか？
これからインフレですよ。
スタグフでもいいですが、物価は上がります。
家賃が上がれば不動産価格も上がりますよ。

なんか、マスク警察みたいな曲がった正義感持ったヤツがいるな。
ルールの範囲で自己判断でやってる人をそこまで否定する必要ないだろ。
賠償のリスクがゼロではないからやめようと判断する人は、やらなきゃいいだけ。
見てて胸糞悪いは。

>>5876 匿名さん
ここは品川区西五反田アドレスで駅徒歩9分の坪700物件ですからね。いくらインフレとはいえ、サラリーマンが買うマンションとしては、さすがに限界近いと思います。

上の方の仰る通りで、市場の真の富裕層は全て織り込んで投資する。
貧民がこれからインフレだから今からどんどん上がると言ってる時点がピーク。全てが遅いのよ。多数の人間が。
インフレに向かう事は、金融緩和を始めた何年も前から分かりきっていた事。
実需で買うならいい物件。それが全て。キャピタルゲイン狙うフェーズじゃないのは明らか。

需給で価格が決まるのは、為替も同じだけど、日銀はドル円の実力価格は90円と見積もって介入している。それを根拠に円売りを凄い勢いで浴びせられても躊躇なく債券を買ってるわけ。
で、自分は日銀は世界の中央銀行で一番合理的な戦略を貫いていると思うんだよな。黒田総裁になってから、一度もブレてないし。
で、この辺のマンションに実力価格というものがあったとしたら、良くて坪450万だというのが、僕の周辺の富裕層の意見。
間違ってないと思う。それを血眼になって、儲けようという魂胆で坪700万で掴もうとしてるのは滑稽。

>>5880 マンション検討中さん
とるすると、ドル円90円や坪450万に戻るのはいつごろの見立てでしょうか？

>>5880 マンション検討中さん
ここのPJ発表前の相場だとそんなもんでしょうね。

お隣のインプレスタワーは2年くらい前は坪350でしたね。シティタワーも坪400位だった気がします。

>>5880 マンション検討中さん

ここのマンションに限らず

>>5880 マンション検討中さん
債券買入れを続けたら円安方向に進むけどドル円の実力価格が90円と思ってるって矛盾してないか？
そもそも黒田総裁の大規模金融緩和の目的はドル円のレート目標ではなくて物価上昇率2%の達成だから根本的に勘違いしてる。
ただ後半のこの物件の実力価格についてはその通りだと思う。

住宅価格のチャートを見て上がると思うなら買えばいいんじゃない。韓国中国では阿鼻叫喚になってますが

韓国でも「今後さらに上がる理由しかない」であるとか「バブルではない」「不動産価格が下がると立ち行かなくなる企業、個人が大量に出て金融システムがワークしなくなるのでそのような政策は取らない」なんてどこかで聞いた話がつい最近まで正論のように語られていて...からの阿鼻叫喚状態だからね。
結局物事はなるほど。ってレベルに落ち着くってこと。

３０年前と全く一緒じゃん。人間って愚かだなぁ。

アメリカリセッションわろた

>>5886 匿名さん
賃貸利回りベースで1%程度まで上がってたイメージがあるけど、大体そんな感じですか

最近の新築見るとここは価格、駅力みても魅力的に感じますね。
今建築中ですが、エントランスのアプローチができたところ早く見て、判断次第ですがまだ時間かかりそうですね
、、

>>5890 通りがかりさん
お隣の中国の上海ではそんな利回りですね、1％は表利回り。
ローン金利が4.5%-5%の変動金利(固定も同じ水準)。だから賃貸投資目的で、実際ローン借りて買うとかなりでかいマイナスになる。
また新築の場合、契約時点でローン返済スタートです。運よけりゃ約束の時期に引き渡しされて賃貸運用開始できるのですが、運悪けりゃデベが資金を巻き逃げして、ローン返済だけが残るという悲惨な場面になる。

今日は目黒周辺に用事があったので、帰りに目黒MARCの現場を久しぶりに見に行きました。賃貸棟の1階に入る予定の保育園が竣工に近づいてきており、そして分譲棟の方は25階ぐらいまで完成していました。やはり迫力ありますね。

>>5893 マンション検討中さん
とても参考になります。ありがとうございます。賃貸棟の工事用の仕切りの壁も撤去されましたか？撤去さたら敷地の広がりや開放感を確かめてみたいので、あらためて行ってみたいと思いました。
66mのエントランスアプローチや植栽豊かな緑に囲まれた中に佇むこのマンションの完成が待ち遠しいです。
情報提供ありがとうございました。

>>5892 匿名さん
5%で借りて利回り1%は厳しいすね
1990年の東京は金利はもう少し高かったけど同じような状況でした

>>5893 マンション検討中さん
写真からは電車の金切り音が聞こえませんね笑笑

>>5896 マンション検討中さん
分譲棟のところからも電車の金切り音があまり聞こえませんね笑笑

そろそろ完売ですかね

まもなく完売ですね。

それにしても目黒マークは野村の最高傑作だよ。ここを買えて良かった。

>>5902 匿名さん
こちらのマンションはキャピタルゲイン出ますか？

>>5903 匿名さん
隣の賃貸マンション対比多少賃料上乗せ出来るとしても、利回り計算すると、坪50～100万割高な気がしますね。キャピタルゲインはきついんじゃないかと。

>>5893 マンション検討中さん
城南、城西、都心マンションの中で最高の物件だと思います。建築が半端なくいいし、敷地の大きさで最高な環境を作っている。騒音も少しは気になるが、今の超高層は殆ど基幹道路沿い（白金）、工場・高速地帯（芝浦、勝どき、豊洲、湾岸）、鉄道脇（大崎、横浜）、街中繁華街等の騒音地帯。ここは防音もしっかりしているし、敷地も大きく配棟計画で騒音はかなり軽減している。タワマンの中では普通。

目黒マークは立地も周辺環境も良いマンションだと思います。

株価ぎ戻ってきたね。楽しみ。

>>5910 マンション検討中さん
さりげなく都心マンションを入れるの恥ずかしいのでやめてください…

>>5915 マンション掲示板さん
みんな人気の高いマンションですよね。

>>5904 名無しさん
隣の賃貸は「定期借家」なので賃料低めに出しています。
ここキャピタルゲインは出ない確率大きいと思う、只ロスも無いと思う。居住用に考えた方がいいと思う。

>>5906 マンション検討中さん
5905のお陰で、五月蝿いという言葉が本当に良く理解できますね。まだ夏だからでしょうか、蝿が本当にしつこい。

五反田の西側はラブホ街というイメージしかない

>>5917 匿名さん
結論（要するに居住用に購入すべきという点）に賛成ですが、分譲棟を賃貸棟と表面的な坪単価だけで比較しても仕方がない要素がいくつかあります。こちらのスレでは「金切り音轟がく」と頻繁に言われていますが、実際には分譲棟が賃貸棟よりも奥まったところにありますので、分譲棟付近ではさほど電車の音が聞こえてきません。それに加え、山手線の線路と分譲棟との間に賃貸棟が建っていますので遮音役割も果たしてくれています。また、分譲棟は基本的には賃貸棟よりも仕様が良いです（特に、ラウンドバルコニーがあることが好例の一つ）。

キャピタルゲインについてですが、現時点ではそんなもんが出るかどうか誰にも分からないので投資としてはどうなのか何とも言えませんが、実需目的でご検討されていればかなり良い物件という印象でした。野村が住民満足度1位をよく取得していますので本物件に住むために購入するならば申し分ないと思います。

>>5920 マンション比較中さん
コメント有難う御座います。

また「金切り音轟がく」についても仰る通りだと思います。自分は実際現地に行って、オフィス棟と分譲棟の繋ぎ目の柵で確認した所結構静かでした。電車音をクレームしている方は現地に行った事なく想像で言っているのかと思います。(*敷地出て目黒駅まで行く途中電車がすぐ横で走っているとうるさく感じますが、物件敷地内では、少なくともオフィス棟との繋ぎ目にある間取りは静かでした。)

ちなみにどちらの間取り検討されてますか？
自分の場合、折角今回こちらで野村さんは広めの間取りで商品作っているので、普段あまり買えない広めの部屋にしようかなって思ってます。

また最後あくまで個人的意見ですが、目黒駅付近でここよりすみ心地良い部屋設計はもう無いと思う。すみ心地としてはブリリア目黒より上だと思う(*あくまで個人価値観です)

ブリリア目黒は目黒アクセスだけどここは西五反田だからね。住み良さはともかく物件の格が違うので比較するのはナンセンス。

賃貸棟の定期借家って賃料上げれなかった言い訳みたいなもんだね。
事実契約満了で出て行ってくれなんて事態ほぼ無いわけだし。

>>5922 マンション検討中さん
まあ資産価値では格違うかもしれませんが、でも私実際ブリリア目黒契約直前まで行って、最後やめで、ここにしようかなって思ってますよ。目黒駅近辺で住宅探される方は普通比較するんじゃないですかね。

勿論、投資目線や立地重視の方にとっては両物件全然比較物じゃないかもしれませんが。

>>5923 匿名さん
それは確かにあるかもしれない、実質東京全体で賃貸マンションの賃料水準近年下がっているってちょっと聞きます。

しかし定期なので貸主に主導権はあります。出て行ってくれって事態の確率低いが、全くないってわけではないです。定期を契約1回でも更新してしまうと普通借家に自動で契約切り替わるので、貸主結構慎重にすると思いますよ。

>>5921 匿名さん
「金切り音が轟く」点については同感です。そういうクレームをする人は恐らく現地に行ったことがないと私も思います。

私もマークを検討し始める前はブリリアタワーズ目黒を中古で購入することを一応検討しましたが、ブリリアでは好みの大きさの住戸は坪単価＞1300なのに間取り（特にリビング・ダイニング）がとても使いにくそうだったため、結局他を当たることにしました。L型の部屋を作る意味って本当によく分かりません…

音の感じ方は個人差が大きいので、主観で決めつけるのはどうかと思います。私は現地に行きましたが、敷地内からも音は気になりました。もちろん線路脇よりは音は小さいですが、測ったら60dB程度の音でした。これを気にするかしないかは個人差があると思います。

>>5925 匿名さん
更新すると普通借家に切り替わるとはどういう意味ですか？定借は期間満了で更新がないので再契約の契約形態次第では？
再契約を普通借でするなら切り替わりますが、一般的には定借で再契約すると思うけど。
JRの方針は知らないが、最初だけキャンペーンで安く定借で貸す戦略ってこと？

>>5925 匿名さん

有期雇用契約の更新かなんかと勘違いしてません？
定期借家契約の終了予告をうっかり忘れてしまって契約期間満了日を過ぎてしまっても、定期借家契約が普通借家契約に切り替わることはありません。
単に終了予告から半年後に契約終了が伸びてしまうだけです。

>>5927 匿名さん
音の感じ方に関してはその通りと思います。
もちろん住んでいれば金切り音であっても慣れて気にならなくなるでしょうね。ただ、客人を招いて「億ションの◯◯さんの家、キリキリと線路の音がね…」なんて評価されることはあるでしょう。客を呼ぶために家を買うわけじゃないけど、ウチはコロナ前はホームパーティーも結構やってたりしたので駅徒歩9分とともに気になるポイントではあります。

>>5925 匿名さん

定期借家契約は更新しても普通の賃貸借契約にはなりませんよ。

ただJRがどういう定期借家契約するかは調べようとは思いませんが、そもそも定期借家契約は普通契約とは違い２年の更新とは限らないのと、２年の更新が最大３回なのか、４回までなのか、５回まで最長１０年までなのかという契約をされると思います。

元不動産の賃貸専門会社で働いていた者からすると自動的に契約が切り替わるような契約は法律のプロである企業は行わないと思います。

ただ新築で定期借家契約とは自分が働いていた１５年前くらいには無かったので、どういう意図があるのか分かりかねますねー

定期借家は通常建て替え予定や、長期転勤や将来性子供の為に購入してとりあえず賃貸に出しておこうとか、その程度だったのに。

JRはのちのち考えているのですかね？

野村不動産の売れ行き次第で落ち着いたら分譲に出すとか？

意図はほんとわからないですねー

定期借家契約の説明わかりにくくてすみません。

定期借家契約自体の更新の事では無くて、定期借家契約は最長何年かを決めて、それまでは通常契約を行う事が一般的という意味です。もちろん定期借家契約自体少ないですが、最長4年の定期借家契約で一回の通常賃貸借契約更新を行った方はいらっしゃいます。

あとは３年の定期借家契約の方もいらっしゃいます。途中２年の通常更新は無くストレートに３年の契約です。

>>5932 マンション掲示板さん

なんだか、そもそもの定借の考え方の認識が誤っていませんかね？
定借は借地借家法により更新がないと明確化されていて、期間満了で終了ですよ(終了通知義務を満たしている前提)。
再契約については、双方合意のもとで無ければ実施できません。
対して、普通借は正当な事由が無い限りは貸主側から契約を終わらせることが出来なく、自動更新されていきます。
両者は全く別の契約形態であり、定借で何年かを決めてそれまでは通常契約を行う？の意味が分かりません。

>>5933 通りがかりさん

通常契約はというのは行わないですよ～

上記で通常は更新を行なってと書こうとしたら通常契約数回と気づかず投稿してしまったので、やはりここはつかれるとは思いましたが、

定期借家や定期借地には基本的に満期か来たら契約が終了です。

ただし建て替え等やいつ自己使用するか未定の場合に勿論ですが特記事項に明記しなくてはいけないけど、
一応２年で借主が検討できるように通常の更新を行なって、最終的には６年とかそういう契約は結ぶ事はできます。

勿論特記事項明記は必須です。

>>5933 さん

特記事項明記で件数小数を通常と明記してしまったことは申し訳ございません。

どの様な契約下で食べるのがお好みですか？

定期借家にして少しでも賃料を下げた上で入居してもらい、契約満了とともに普通借家の契約として賃料上げる作戦かな。
一度入居してしまうと転居の面倒さから多少の値上げも許容して再契約するだろうと。普通借家の想定賃料だと誰も借りてくれない水準なんでしょ。

>>5937 マンション掲示板さん
ブリリアイストタワー勝どきなんかも定借なので、こういう事業モデルとしてはある程度一般的なのでは？
貸主にしてみれば、再契約したくなければしなくてすむし、相場次第では再契約時に値上げもできるしね。MARCレジデンスタワーも再契約料は『新賃料』の1ヶ月分ってなってますからね。

すみませんが、何を論じ合われていますでしょうか？この会話の趣旨が良く分かりません。

>>5939 匿名さん

目黒マークが新築マンション都心No. 1だということですね

>>5940 匿名さん
そんなはずがないだろう。新築マンション都心No.1はシティタワー武蔵小山に決まっているでしょう。

>>5941 匿名さん

そんなはずがないだろう。新築マンションNo.1はアトラスタワー五反田でしょう。

西小山が1番いいな。申し込み殺到しそうで抽選当たる気しない…

賃貸契約知識のマウンティングと根拠レスなアゲにサゲ。
このスレはもはや落書き帳レベル笑

>>5944 マンション検討中さん

まぁ、根拠レスなサゲも目に余るけどな。ただし、それらのせいで残念ながら落書き帳になってしまったのは事実。
興味のある人は、モデルルームや、現地で、自分の目で確認するしかないね。

>>5945 名無しさん
は？根拠レスなアゲも十分目に余るよ。
何れにせよ目くそ鼻くそを笑うレベルでしょう。
そういう人たちが集う物件って整理で良いと思います。

良い物件のスレほどネガも多くなるので、ここも物件自体は間違い無いと思います。

>>5947 匿名さん
良い物件＝ネガも多い？
それは違いますね。良いか悪いかの話ではなく有象無象の烏合の衆が集まる大型物件は絶対数として妙なポジと妙なネガの両方が多い。ってそれだけの話でしょ。

良い物件ほどネガが増えるってそんなわけないやろ笑

新築ナンバー1の三田ガーデンヒルズを買いたいです。