プラウドタワー目黒MARC

>>5799 匿名さん
エリサラがギリギリ手が届くマンションだね。港区内陸の新築は坪800～の世界

インテリアフェアが9月と11月に行われる予定とのことだったので、その時に色んなオプションを選択できると思います。MRで聞いた話によると、工事が必要な変更の締切が既に過ぎているのですが、今からでもキッチンを好きな様にできるみたいです（カップボードの設置や機器の増設・アップグレード等々）。

ちなみに、皆さんはIHの方がお好きなんですか？今住んでいるマンションに最新型のパナソニックのIHが付いていますが、フライパンを振ったり傾けたりすることがあまりできないのでやはりガスコンロの方が良いと個人的に思います。（どっちにしろ、マークではまだどっちも選べるとのことだったのでIHを使いたい方はIHに変更すれば良い話です。）

>>5800 名無しさん
ペラボーはともかくカップボードは自分で好きなように作れる（もちろん作らなくてもいい）ということで、価格が目一杯ギリギリとかでなければそんなデメリットではない様に思うけど…。

自分としては主寝室に床暖があることの方がありがたい。これをオプションでやるとなると、時期も限られるし、値段も結構するので…。

スカイを買いそびれたので、ここを検討しています。

三田ガーデンヒルズ
ワールドタワーゲート
アトラスタワー五反田

の角部屋狙ってます。

>>5804 匿名さん
スカイも良いマンションだけど、目黒MARCもおすすめです。

三田ガーデンヒルズとワールドタワーレジデンスは庶民には買えないな。アトラスタワー五反田だったらサラリーマンでも買えるよ。

3Aも目黒MARCも良いところですね！

3Aはサラリーマンには高嶺の花子さん。ここだったら少し背伸びして買えるかな？

ちょっと前までここの坪単価で3aマンションが余裕で買えたと思うと少し悲しくなる

ちょっと前って老人かよ…
3-40代で五反田のマンションとか悲しすぎる…

>>5811 検討板ユーザーさん
よくわからん煽りするならせめて日本語で頼む

>>5812 匿名さん
ここの現在の坪単価が3Aと同じだった頃なんて5年以上も前の話だろ→数年スパンの期間をちょっと前と表現するのは3-40代の老人だろ→老人が五反田のマンション購入とか悲しいな
皆まで言わんとわからん低脳なら喋らないほうが賢明だよ

>>5810 マンション検討中さん

タイミングですよね。その時はあなたにとって買う時じゃなかったのでしょう。
ウチも同じですが、今回は全てが揃ってるので決断しようかなと思っています。

>>5814 通りがかりさん
うちもいろいろ買いそびれ、決断を考えてました。ここはクオリティが高い一方で駅から遠いタワマンで電車の音が響き渡る環境で他物件なら標準仕様の大半がオプションになっているここが決断の対象だろうか？と、熟考し、結果的にはデベとしては野村より格下ですが、ここより都心寄り、駅近の別物件に決めました。
全て不動産は縁なので人それぞれですがご参考までです。

>>5810 マンション検討中さん
不動産は縁なので、あなたにもきっと相応しいマンションが見つかりますよ。

>>5815 マンション検討中さん

ほんと人それぞれとしか言いようがないです。
いいご縁があってよかったですね。
今迷われている方も必ずご縁がありますよ。

>>5817 通りがかりさん
マンションは早く気に入った物件を買う
インフレで実質的にローン負担が軽くなる
気がつくとローンがなくなり純資産になる
これにどれだけ早く気づくかが鍵

>>5818 通りがかりさん

軽くなるって
金利が上がるのが自然の摂理なのよ
参考になるは養分

久しぶりにこのスレを見たのですが、やはりネガがまだ張り付いていたんですね。3－40代の人のことを「老人」と呼んだり五反田に住むことが「悲しい」と言ったり、相変わらず悪質な投稿が多いです。このデベ・物件に対して相当の恨みを抱えていらっしゃる方だなぁと痛いほど伝わります。何があったのでしょうかね。

3-40代は働き盛り。老人は60歳以上ですよ。私は53歳で社長。第一線で活躍してますよ。

>>5818 通りがかりさん
インフレでローン負担が軽くなるのは=> 返済額に比べ、収入がどんどんアップしている様な状況だけ、なので、新規国やアメリカの様な経済成長がある国だけ。
日本スターグフレーションだから、返済に比べ収入が減る、負担重くなるだけ。しかし早めに買った方がいいと思う、なぜなら今はまだ買えるから、じゃないと物価が高くなる給料(使える給料)がどんどん下がって庶民はどんどん住宅買えなくなる。
日本政治家は風俗に行くお金けちらないが、国民ために使うお金は無駄使いと思っている。冴えない家庭の貧乏親父みたいに。

あぁ。他にしておけば良かった。

30-40代は1番マンションを買う年代。ただの煽りコメントは無視しましょう。

20代の方は将来マンションを購入するために、頑張って働きましょう！

>>5825 匿名さん
中国みたいにはなってほしいくないですね。
上海の平均年収200万円、比べて上海全体坪単価396万円、2年間働いで1坪。
東京の平均年収は475万円、同じ水準になると、東京坪単価950万円。そうならないでしょうが、もしなったら、もう若い世代夢持てなくなるでしょう。

>>5822 通りがかりさん

このような掲示板で検討してる人たちは基本的に収入上がってるだろうからあまり関係ないと思うの。
社内でも能力評価で差が付いてるでしょ？買える人はいくらでもいるのだから。

>>5826 匿名さん
給与もマンション価格も上がる仕事や住居を選ぶことが重要だということかな

>>5826 匿名さん
アリババやテンセントの部長クラスだと平均年収5000万とからしいから中国は格差がエグい。

今思えばMARCはDWにしなくて正解だった。地球温暖化が進むにつれ夏がこれからどんどん暑くなっていくんだから、DWなんかにしていたらシャレにならない。

>>5830 匿名さん
でもここ高層の方だとDWにした方がいいかもしれませんね、バルコニーだと置物が凶器なったりする場合がある、風強い時は重たい植栽飛ぶ事もあるから

>>5831 匿名さん
心配ならバルコニーに物を置かなければ良いと思います。何も置かなくてもバルコニーがあれだけで直射日光を遮る役割を果たしてくれるのでありがたいです。

あと、私は今50階以上の部屋に住んでいますが、強風の日でもバルコニーに置いてあるものがビクともしません。背の低い植栽で鉢が大理石か何か重たいモノでできていれば心配無用かと思います。

>>5832 匿名さん

いや、危ないから直ぐ撤去しろよ。万一落ちて人に当たったらどうでも良い他人だけじゃなくキミの人生も終わるよ。

>>5833 マンション検討中さん
本当に背が低く重い（20キロ以上の）物であれば風では動きません。うちは台風の時とかもバルコニーに置いてある超重たい鉢はビクともしません。

軽いもの（椅子やテーブル等）や背の高いもの（木等）はおっしゃる通り置きませんけど。

>>5833 マンション検討中さん

あげあしを必死で取るなっつーの。アホらしいw

バルコニーがしっかり付いてるマンションは贅沢ですよね。

>>5834 匿名さん
暴風を舐めない方がいい。貴方の為を思って言ってるんです。万一人に当たったら一生賠償地獄だよ。

>>5837 マンション検討中さん
暴風を舐めている訳でわありません。海外で竜巻がよく起こる地域に住んだことがありますので風の力がよくわかっているつもりです。（昔住んでいた街でF5の竜巻が発生することによって1週間以上の停電も経験済み。）

高いもの・軽いもの・平べったいもの・表面積が多いもの（上記の動画の様に屋根・瓦・窓・トラック・看板等）は吹っ飛ばされやすいのですが、表面積が少なく重たいものはあまり動かない。特に背の低いもので壁に寄せてあるなら尚更のことです。うちのバルコニーに置いてある鉢が吹っ飛ばされる時はバルコニーそのものも吹っ飛ばされているので心配しても仕方がありません。

人間の手で動かせる物とバルコニーの強度が同じとか正気か？義務教育を受けなおしたほうがいいよ。

ぽかーん。。。

>>5838 匿名さん
でもここの物件の角側のバルコニーは隙がある手摺になっているんですよね、ガラスで封鎖されているわけではなくて、だから普通のマンションより、意外に物が落ちるかもしれないですね。

勿論あなたは十分重視している方だと思うが、他の方の言う通り、もしプレミアムや高層検討されている方で有ればより慎重になった方がいいかもしれないというアドバイスだと思います。

また今検討される中で、条件の良いお部屋を契約できるといいですね。

契約者なのかわからないですが非常識な発想ですね。近隣トラブルを起こすタイプの方とお見受けします。

ここのバルコニーは本当に広いですね。ルーフじゃないのに40m2を超えるバルコニーがある住戸もあり珍しいなと思いました。モデルルームは少し狭いのですがそれでもバルコニーの広さのおかげで、DWの他の同じくらいの広さの部屋に比して広く感じられゆとりを感じました。
一方でせっかくの広いバルコニーの活かし方や掃除などのメンテナンスをどうするかなど少し悩ましい側面もあるのかなとも感じています。
それでも、個人的にはゆとりを感じるラウンドバルコニーは魅力的だなと思いす。

>>5841 評判気になるさん
目黒MARCのMRのバルコニーに置いてあった様な四角いプランターであれば、上記の投稿者が言うように大丈夫かと思いました。

バルコニーごとが吹っ飛ばされるかは分かりませんが、あのプランターを動かすぐらいの強風であればバルコニーや窓のガラスが先に割れて落ちてしまうと思います。

バルコニーの見た目は良くて、広いのも素晴らしいんだけれど、結局うるさくてバルコニーはあまり使わなそうなんだよな。中にいる限りは音はほぼ気にならないだろうけど、わざわざ二重サッシを開けて外に出たら中々にうるさいとなると外に出る頻度は減りそう。

>>5845 匿名さん
バルコニー出たら騒音はかなりしそうだから、結局家の中での生活が中心になりそう。

高層階のベランダに物を置いても問題ないと考えてる人がいるとか恐怖でしかない

>>5844 マンション比較中さん

そうですね、わかりました。

>>5843 匿名さん
そうですよね、広いバルコニーは広くて開放感ありますが、しかし雑貨も溜まりやすいですよね、掃除や簡潔に保つのがちょっと意識しておかないといけませんね。
でも広い分使い道も沢山あるよね、お年よりだと興味で盆栽置いたり、子供用プールを置いたり(**バーベキュー流石にやる人いないよね)、夏が賑やかになりそうです。
また、バルコニー利用したいって考えると、やはり高層よりも低層の方がいいかもしれないですね。

このような非常識な方は一定数存在するので高層階のDWは設定すべきでしたね。台風程度であれば重さ20kg超のプランターでも十分に吹き飛ぶ可能性があります。

>>5850 マンコミュファンさん
写真の様にコンクリートで出来ているプランターが壁に寄せて置いてあっても「吹飛ぶ」と本気で思っていますか？そんな強い風であればバルコニーや窓のガラスの方が心配だってば。

>>5851 マンション検討中さん
はい。風速35mあれば簡単に吹き飛ぶ可能性がありますよ。
揚力はご存じでしょうか。

>>5852 マンコミュファンさん
そちらが詳しい様ですので、この様な状況で揚力はどのようにしてプランターを吹っ飛ばすかをご説明いただけますと幸いです。

>>5853 マンション検討中さん
この画像はどこから無断転載してきたのでしょうか…それともこの為だけに制作したとすればどれだけ暇人なのでしょうか…それともディベの方ですか？
乱流は加味せず、簡単なナビエストークスの式より、ベランダ開口部へ吹き込む流速は上昇し、ベランダ内に侵入します。簡易図であることから隙間がないように見えますが、実際にはプランターと壁の間には僅かな隙間があり、プランター前面及び背面に流路が発生、揚力の発生に繋がります。

>>5854 マンコミュファンさん
「どれだけ暇人なのでしょうか」→そちらこそ真昼から揚力等について説教している暇がある様ですのでお互い様でしょう。（笑）

やはりご説明されている様な強風であれば、あれほど重いプランターが動かされる前にガラスの方が負荷に耐えられず割れてしまいますよ。

>>5855 マンション検討中さん
やはりご説明されている様な強風であれば～とありますが、そう結論づけた理由を科学的根拠を以てご教示頂けますか？

>>5855 マンション検討中さん
まあまあお二方はどちらも落ち着きください。今の話は雷の日、傘さすかどうかの論議だとおもっており、極端言えば窓割れない前提で風で植栽全く吹っ飛ばないというわけでもなく（※東電の原子炉あれほどメルトダウン起こさないとか言いながら結局想定しないケースでメルトダウンしているように）、ただ一般的な常識ではあれほどの植栽では飛ばない、どちらの方も一理あると思います。

ちなみに、お二方買うならどこの間取りを第一希望で検討されますか？また高層階と低層階どちらがいいとおもいますか？

>>5856 マンコミュファンさん
まあまあお二方はどちらも落ち着きください。今の話は雷の日、傘さすかどうかの論議だとおもっており、極端言えば窓割れない前提で風で植栽全く吹っ飛ばないというわけでもなく（※東電の原子炉あれほどメルトダウン起こさないとか言いながら結局想定しないケースでメルトダウンしているように）、ただ一般的な常識ではあれほどの植栽では飛ばない、どちらの方も一理あると思います。

ちなみに、お二方買うならどこの間取りを第一希望で検討されますか？また高層階と低層階どちらがいいとおもいますか？

>>5857 坪単価比較中さん
残念ながらその一般常識が誤っているという話しです。
飛散物の重量と下層階及び地上への被害は比例します。
私はどちらかといえば高層を検討しておりますが、上記のような常識のない方が自分より高層階にいらっしゃると考えると恐ろしいです。

>>5856 マンコミュファンさん
風が壁とプランターの間にどうやって入りますか？壁や窓に当たり分散されることによって風が少しその隙間に入るでしょうが、何十キロのものを動かすためにはかなりの勢いが必要です。その勢いの風の力を分散させるには窓ガラスがかなりの負荷に耐えなければいけません。

逆にお聞きしますが、似たような状況でコンクリートで出来てて壁に寄せてある低くて重いものがベランダから風によって吹っ飛ばされた例ってありますか？私はちょっと聞いたことがありませんが、もしご存じでしたらご教示いただけますか？

>>5860 マンション検討中さん
同然ながら流路は形成されますよ。しかも流路の断面積が小さければ小さい程流速は上昇します。窓ガラスの強度とは関係ありません。
また台風の映像で車等の重量物が宙に舞う映像を見た事はありませんか？2トンを超える重量物が容易に飛ばされる自然現象です。20キロのプランターなど埃と同然です。

>>5861 マンコミュファンさん
上記の動画を拝見させていただきましたが、ベランダから重たいモノが吹っ飛ばされていませんでした。車は地面との間にかなり大きな隙間があるため揚力が特に働きやすいですし、表面積が多いため尚更のことです。また、動画に移っていた車は壁に寄せてあったのではなく、橋の上とか道の中だったため状況が根本的に違います。

海外で竜巻が発生する際によく見られるのは駐車場に置いてある車が吹っ飛ばされても、コンクリートで出来ている車止めは固定されていなくてもビクともしません。それと同じ原理です。（しかも海外の竜巻の風力が日本の台風の風力を遥かに超えます。F4クラスの竜巻だと風速92m/s以上、F5クラスだと風速116m/s以上に比べ、日本の台風は90ｍ/sを超えることはありません。）

>>5862 マンション検討中さん
プランター程度の重量ならベランダの床面との僅かな隙間でも十分に揚力が発生しますよ。あくまで自動車は例です。

またこれは科学的根拠とは別の側面ですが、高層マンションでバルコニーの設置があるマンションは管理規則にプランター等の設置は禁止となっています。
飛散の危険性はもとより、避難経路の妨げとなる観点からも迷惑行為はやめてくださいね。
しかしこれだけ一般常識を説いても安全と言い張るくらいですから、管理規則など無視上等というところでしょうか。ネットで噂にはなっていましたが、民度の低さはどうやら本当のようですね。

>>5863 マンコミュファンさん
高層マンションでもベランダに物を置いて良いところだってありますよ。「非常識」とずっと言っていますが、実際にコンクリートで出来ているプランターの様な物が吹っ飛ばされる例は恐らくないと思います。自転車のような軽いものが吹っ飛んでも何の不思議もありません。自転車⇔コンクリートのプランターは比べ物になりません。

もしマークに決め高層階の住戸を購入すれば、管理規則の中に「物をバルコニーに一切置いてはいけない」という様な細則があればもちろん置きませんよ。ルール内で行動するのが当たり前ですから。しかし、一定の物の設置が許容されていれば、常識的かつ合理的な範囲内で何かを置くかどうか検討します。

>>5864 マンション検討中さん
どこから自転車の話が出てきたのでしょうか。理解に苦しみます。恐らくないならその科学的根拠をロジカルに示してみてください。

また少なくとも私が住んできたマンションではプランター等の私物を常にバルコニーに置いておくことは禁止でした。
そのようなマンションには決して住みたくないので、ご参考までにどこのマンションで許可されているかご教示頂けますか？

>>5865 マンコミュファンさん
原発事故と同じで絶対にありえないとは言い切れんな

風が強い時も問題だけど、地震の時の飛び出し→バルコニー突破（破裂）→地上直撃→死傷事故も怖い。

通常時に瞬時ですが竜巻のような風が起きて中層階の下部に置いてあった物置の鉄板が落ちてきたことも。
重心が重くて低いところにおいてあるので「落ちるはずがない」と思われてたようです。

竜巻になると方向や風力によりトラックも飛ばしますよ。
高層階ならプランターも殺人機械になりえます。

こちらの購入者さん達は愉快ですね。

ところで、こちらとアトラスで検討しているのですが、どちらがリセールいいでしょうか？実際に住むわけではないので、儲かればいいだけです。

ご教示くださいますようお願い申し上げます。

リセール気にするなら両物件ともワークしないですよ。実需以外の購入はおすすめしません。

>>5868 さん

木本かよ

>>5865 マンコミュファンさん

ここの暫定規約でバルコニーの私物設置ってどうなってたかわかるひといらっしゃいますか？

今キャピゲ出る新築は無いな。三井の西小山に期待。

>>5865 マンコミュファンさん
早く目を通してしまったので「自動車」が一瞬「自転車」に見えました。大変失礼いたしました。

自分が以前に住んでいたタワマンをこのような掲示板で明かしたくないので名前では言えませんが、都内にそういう物件に住んだ経験があります。（でも、おっしゃる通り、私の経験でも禁止されているところの方が多いです。）もしマークに決め物の設置が禁止されていれば上記で述べた様にもちろん置きません。

まぁとにかく、色々とご丁寧にご説明いただき、ありがとうございます。他の方がこれほど気にされていると思いませんでしたので反省いたしました。（正直言って最初はただの煽りかと思いました。）もしバルコニー付きの高層階の住戸を買えば物を置かない方向で考えます。

>>5872 マンション検討中さん
晴海フラッグとか？

>>5861 マンコミュファンさん


また速度圧＝0.6EVo2でE＝Er2Gfじゃないですか？
速度圧は一つの建物で一定でも高さが高いほどErはおおきくなるから建物の高層階は風が強いんですよね？
また構造物より外装材の方がピーク風力係数にGfが含まれてて大きな値を示しますよね？
高層階は風強いですよね。

>>5869 検討板ユーザーさん

もう上がらないんですか？
これからインフレですよ。
スタグフでもいいですが、物価は上がります。
家賃が上がれば不動産価格も上がりますよ。

なんか、マスク警察みたいな曲がった正義感持ったヤツがいるな。
ルールの範囲で自己判断でやってる人をそこまで否定する必要ないだろ。
賠償のリスクがゼロではないからやめようと判断する人は、やらなきゃいいだけ。
見てて胸糞悪いは。

>>5876 匿名さん
ここは品川区西五反田アドレスで駅徒歩9分の坪700物件ですからね。いくらインフレとはいえ、サラリーマンが買うマンションとしては、さすがに限界近いと思います。

上の方の仰る通りで、市場の真の富裕層は全て織り込んで投資する。
貧民がこれからインフレだから今からどんどん上がると言ってる時点がピーク。全てが遅いのよ。多数の人間が。
インフレに向かう事は、金融緩和を始めた何年も前から分かりきっていた事。
実需で買うならいい物件。それが全て。キャピタルゲイン狙うフェーズじゃないのは明らか。

需給で価格が決まるのは、為替も同じだけど、日銀はドル円の実力価格は90円と見積もって介入している。それを根拠に円売りを凄い勢いで浴びせられても躊躇なく債券を買ってるわけ。
で、自分は日銀は世界の中央銀行で一番合理的な戦略を貫いていると思うんだよな。黒田総裁になってから、一度もブレてないし。
で、この辺のマンションに実力価格というものがあったとしたら、良くて坪450万だというのが、僕の周辺の富裕層の意見。
間違ってないと思う。それを血眼になって、儲けようという魂胆で坪700万で掴もうとしてるのは滑稽。

>>5880 マンション検討中さん
とるすると、ドル円90円や坪450万に戻るのはいつごろの見立てでしょうか？

>>5880 マンション検討中さん
ここのPJ発表前の相場だとそんなもんでしょうね。

お隣のインプレスタワーは2年くらい前は坪350でしたね。シティタワーも坪400位だった気がします。

>>5880 マンション検討中さん

ここのマンションに限らず

>>5880 マンション検討中さん
債券買入れを続けたら円安方向に進むけどドル円の実力価格が90円と思ってるって矛盾してないか？
そもそも黒田総裁の大規模金融緩和の目的はドル円のレート目標ではなくて物価上昇率2%の達成だから根本的に勘違いしてる。
ただ後半のこの物件の実力価格についてはその通りだと思う。

住宅価格のチャートを見て上がると思うなら買えばいいんじゃない。韓国中国では阿鼻叫喚になってますが

韓国でも「今後さらに上がる理由しかない」であるとか「バブルではない」「不動産価格が下がると立ち行かなくなる企業、個人が大量に出て金融システムがワークしなくなるのでそのような政策は取らない」なんてどこかで聞いた話がつい最近まで正論のように語られていて...からの阿鼻叫喚状態だからね。
結局物事はなるほど。ってレベルに落ち着くってこと。

３０年前と全く一緒じゃん。人間って愚かだなぁ。

アメリカリセッションわろた

>>5886 匿名さん
賃貸利回りベースで1%程度まで上がってたイメージがあるけど、大体そんな感じですか

最近の新築見るとここは価格、駅力みても魅力的に感じますね。
今建築中ですが、エントランスのアプローチができたところ早く見て、判断次第ですがまだ時間かかりそうですね
、、

>>5890 通りがかりさん
お隣の中国の上海ではそんな利回りですね、1％は表利回り。
ローン金利が4.5%-5%の変動金利(固定も同じ水準)。だから賃貸投資目的で、実際ローン借りて買うとかなりでかいマイナスになる。
また新築の場合、契約時点でローン返済スタートです。運よけりゃ約束の時期に引き渡しされて賃貸運用開始できるのですが、運悪けりゃデベが資金を巻き逃げして、ローン返済だけが残るという悲惨な場面になる。

今日は目黒周辺に用事があったので、帰りに目黒MARCの現場を久しぶりに見に行きました。賃貸棟の1階に入る予定の保育園が竣工に近づいてきており、そして分譲棟の方は25階ぐらいまで完成していました。やはり迫力ありますね。

>>5893 マンション検討中さん
とても参考になります。ありがとうございます。賃貸棟の工事用の仕切りの壁も撤去されましたか？撤去さたら敷地の広がりや開放感を確かめてみたいので、あらためて行ってみたいと思いました。
66mのエントランスアプローチや植栽豊かな緑に囲まれた中に佇むこのマンションの完成が待ち遠しいです。
情報提供ありがとうございました。

>>5892 匿名さん
5%で借りて利回り1%は厳しいすね
1990年の東京は金利はもう少し高かったけど同じような状況でした

>>5893 マンション検討中さん
写真からは電車の金切り音が聞こえませんね笑笑

>>5896 マンション検討中さん
分譲棟のところからも電車の金切り音があまり聞こえませんね笑笑

そろそろ完売ですかね

まもなく完売ですね。

それにしても目黒マークは野村の最高傑作だよ。ここを買えて良かった。

>>5902 匿名さん
こちらのマンションはキャピタルゲイン出ますか？

>>5903 匿名さん
隣の賃貸マンション対比多少賃料上乗せ出来るとしても、利回り計算すると、坪50～100万割高な気がしますね。キャピタルゲインはきついんじゃないかと。

>>5893 マンション検討中さん
城南、城西、都心マンションの中で最高の物件だと思います。建築が半端なくいいし、敷地の大きさで最高な環境を作っている。騒音も少しは気になるが、今の超高層は殆ど基幹道路沿い（白金）、工場・高速地帯（芝浦、勝どき、豊洲、湾岸）、鉄道脇（大崎、横浜）、街中繁華街等の騒音地帯。ここは防音もしっかりしているし、敷地も大きく配棟計画で騒音はかなり軽減している。タワマンの中では普通。

目黒マークは立地も周辺環境も良いマンションだと思います。

株価ぎ戻ってきたね。楽しみ。

>>5910 マンション検討中さん
さりげなく都心マンションを入れるの恥ずかしいのでやめてください…

>>5915 マンション掲示板さん
みんな人気の高いマンションですよね。

>>5904 名無しさん
隣の賃貸は「定期借家」なので賃料低めに出しています。
ここキャピタルゲインは出ない確率大きいと思う、只ロスも無いと思う。居住用に考えた方がいいと思う。

>>5906 マンション検討中さん
5905のお陰で、五月蝿いという言葉が本当に良く理解できますね。まだ夏だからでしょうか、蝿が本当にしつこい。

五反田の西側はラブホ街というイメージしかない

>>5917 匿名さん
結論（要するに居住用に購入すべきという点）に賛成ですが、分譲棟を賃貸棟と表面的な坪単価だけで比較しても仕方がない要素がいくつかあります。こちらのスレでは「金切り音轟がく」と頻繁に言われていますが、実際には分譲棟が賃貸棟よりも奥まったところにありますので、分譲棟付近ではさほど電車の音が聞こえてきません。それに加え、山手線の線路と分譲棟との間に賃貸棟が建っていますので遮音役割も果たしてくれています。また、分譲棟は基本的には賃貸棟よりも仕様が良いです（特に、ラウンドバルコニーがあることが好例の一つ）。

キャピタルゲインについてですが、現時点ではそんなもんが出るかどうか誰にも分からないので投資としてはどうなのか何とも言えませんが、実需目的でご検討されていればかなり良い物件という印象でした。野村が住民満足度1位をよく取得していますので本物件に住むために購入するならば申し分ないと思います。

>>5920 マンション比較中さん
コメント有難う御座います。

また「金切り音轟がく」についても仰る通りだと思います。自分は実際現地に行って、オフィス棟と分譲棟の繋ぎ目の柵で確認した所結構静かでした。電車音をクレームしている方は現地に行った事なく想像で言っているのかと思います。(*敷地出て目黒駅まで行く途中電車がすぐ横で走っているとうるさく感じますが、物件敷地内では、少なくともオフィス棟との繋ぎ目にある間取りは静かでした。)

ちなみにどちらの間取り検討されてますか？
自分の場合、折角今回こちらで野村さんは広めの間取りで商品作っているので、普段あまり買えない広めの部屋にしようかなって思ってます。

また最後あくまで個人的意見ですが、目黒駅付近でここよりすみ心地良い部屋設計はもう無いと思う。すみ心地としてはブリリア目黒より上だと思う(*あくまで個人価値観です)

ブリリア目黒は目黒アクセスだけどここは西五反田だからね。住み良さはともかく物件の格が違うので比較するのはナンセンス。

賃貸棟の定期借家って賃料上げれなかった言い訳みたいなもんだね。
事実契約満了で出て行ってくれなんて事態ほぼ無いわけだし。

>>5922 マンション検討中さん
まあ資産価値では格違うかもしれませんが、でも私実際ブリリア目黒契約直前まで行って、最後やめで、ここにしようかなって思ってますよ。目黒駅近辺で住宅探される方は普通比較するんじゃないですかね。

勿論、投資目線や立地重視の方にとっては両物件全然比較物じゃないかもしれませんが。

>>5923 匿名さん
それは確かにあるかもしれない、実質東京全体で賃貸マンションの賃料水準近年下がっているってちょっと聞きます。

しかし定期なので貸主に主導権はあります。出て行ってくれって事態の確率低いが、全くないってわけではないです。定期を契約1回でも更新してしまうと普通借家に自動で契約切り替わるので、貸主結構慎重にすると思いますよ。

>>5921 匿名さん
「金切り音が轟く」点については同感です。そういうクレームをする人は恐らく現地に行ったことがないと私も思います。

私もマークを検討し始める前はブリリアタワーズ目黒を中古で購入することを一応検討しましたが、ブリリアでは好みの大きさの住戸は坪単価＞1300なのに間取り（特にリビング・ダイニング）がとても使いにくそうだったため、結局他を当たることにしました。L型の部屋を作る意味って本当によく分かりません…

音の感じ方は個人差が大きいので、主観で決めつけるのはどうかと思います。私は現地に行きましたが、敷地内からも音は気になりました。もちろん線路脇よりは音は小さいですが、測ったら60dB程度の音でした。これを気にするかしないかは個人差があると思います。

>>5925 匿名さん
更新すると普通借家に切り替わるとはどういう意味ですか？定借は期間満了で更新がないので再契約の契約形態次第では？
再契約を普通借でするなら切り替わりますが、一般的には定借で再契約すると思うけど。
JRの方針は知らないが、最初だけキャンペーンで安く定借で貸す戦略ってこと？

>>5925 匿名さん

有期雇用契約の更新かなんかと勘違いしてません？
定期借家契約の終了予告をうっかり忘れてしまって契約期間満了日を過ぎてしまっても、定期借家契約が普通借家契約に切り替わることはありません。
単に終了予告から半年後に契約終了が伸びてしまうだけです。

>>5927 匿名さん
音の感じ方に関してはその通りと思います。
もちろん住んでいれば金切り音であっても慣れて気にならなくなるでしょうね。ただ、客人を招いて「億ションの◯◯さんの家、キリキリと線路の音がね…」なんて評価されることはあるでしょう。客を呼ぶために家を買うわけじゃないけど、ウチはコロナ前はホームパーティーも結構やってたりしたので駅徒歩9分とともに気になるポイントではあります。

>>5925 匿名さん

定期借家契約は更新しても普通の賃貸借契約にはなりませんよ。

ただJRがどういう定期借家契約するかは調べようとは思いませんが、そもそも定期借家契約は普通契約とは違い２年の更新とは限らないのと、２年の更新が最大３回なのか、４回までなのか、５回まで最長１０年までなのかという契約をされると思います。

元不動産の賃貸専門会社で働いていた者からすると自動的に契約が切り替わるような契約は法律のプロである企業は行わないと思います。

ただ新築で定期借家契約とは自分が働いていた１５年前くらいには無かったので、どういう意図があるのか分かりかねますねー

定期借家は通常建て替え予定や、長期転勤や将来性子供の為に購入してとりあえず賃貸に出しておこうとか、その程度だったのに。

JRはのちのち考えているのですかね？

野村不動産の売れ行き次第で落ち着いたら分譲に出すとか？

意図はほんとわからないですねー

定期借家契約の説明わかりにくくてすみません。

定期借家契約自体の更新の事では無くて、定期借家契約は最長何年かを決めて、それまでは通常契約を行う事が一般的という意味です。もちろん定期借家契約自体少ないですが、最長4年の定期借家契約で一回の通常賃貸借契約更新を行った方はいらっしゃいます。

あとは３年の定期借家契約の方もいらっしゃいます。途中２年の通常更新は無くストレートに３年の契約です。

>>5932 マンション掲示板さん

なんだか、そもそもの定借の考え方の認識が誤っていませんかね？
定借は借地借家法により更新がないと明確化されていて、期間満了で終了ですよ(終了通知義務を満たしている前提)。
再契約については、双方合意のもとで無ければ実施できません。
対して、普通借は正当な事由が無い限りは貸主側から契約を終わらせることが出来なく、自動更新されていきます。
両者は全く別の契約形態であり、定借で何年かを決めてそれまでは通常契約を行う？の意味が分かりません。

>>5933 通りがかりさん

通常契約はというのは行わないですよ～

上記で通常は更新を行なってと書こうとしたら通常契約数回と気づかず投稿してしまったので、やはりここはつかれるとは思いましたが、

定期借家や定期借地には基本的に満期か来たら契約が終了です。

ただし建て替え等やいつ自己使用するか未定の場合に勿論ですが特記事項に明記しなくてはいけないけど、
一応２年で借主が検討できるように通常の更新を行なって、最終的には６年とかそういう契約は結ぶ事はできます。

勿論特記事項明記は必須です。

>>5933 さん

特記事項明記で件数小数を通常と明記してしまったことは申し訳ございません。

どの様な契約下で食べるのがお好みですか？

定期借家にして少しでも賃料を下げた上で入居してもらい、契約満了とともに普通借家の契約として賃料上げる作戦かな。
一度入居してしまうと転居の面倒さから多少の値上げも許容して再契約するだろうと。普通借家の想定賃料だと誰も借りてくれない水準なんでしょ。

>>5937 マンション掲示板さん
ブリリアイストタワー勝どきなんかも定借なので、こういう事業モデルとしてはある程度一般的なのでは？
貸主にしてみれば、再契約したくなければしなくてすむし、相場次第では再契約時に値上げもできるしね。MARCレジデンスタワーも再契約料は『新賃料』の1ヶ月分ってなってますからね。

すみませんが、何を論じ合われていますでしょうか？この会話の趣旨が良く分かりません。

>>5939 匿名さん

目黒マークが新築マンション都心No. 1だということですね

>>5940 匿名さん
そんなはずがないだろう。新築マンション都心No.1はシティタワー武蔵小山に決まっているでしょう。

>>5941 匿名さん

そんなはずがないだろう。新築マンションNo.1はアトラスタワー五反田でしょう。

西小山が1番いいな。申し込み殺到しそうで抽選当たる気しない…

賃貸契約知識のマウンティングと根拠レスなアゲにサゲ。
このスレはもはや落書き帳レベル笑

>>5944 マンション検討中さん

まぁ、根拠レスなサゲも目に余るけどな。ただし、それらのせいで残念ながら落書き帳になってしまったのは事実。
興味のある人は、モデルルームや、現地で、自分の目で確認するしかないね。

>>5945 名無しさん
は？根拠レスなアゲも十分目に余るよ。
何れにせよ目くそ鼻くそを笑うレベルでしょう。
そういう人たちが集う物件って整理で良いと思います。

良い物件のスレほどネガも多くなるので、ここも物件自体は間違い無いと思います。

>>5947 匿名さん
良い物件＝ネガも多い？
それは違いますね。良いか悪いかの話ではなく有象無象の烏合の衆が集まる大型物件は絶対数として妙なポジと妙なネガの両方が多い。ってそれだけの話でしょ。

良い物件ほどネガが増えるってそんなわけないやろ笑

新築ナンバー1の三田ガーデンヒルズを買いたいです。

三田ガーデンヒルズも目黒マークも良い立地ですよね。

プラウドもちょっと前に同じく城南の恵比寿に人気を博した高級物件を提供し、今回はJRとタッグを組みタワマン企画ですが、城南やパートナーへプラウドの尊敬を感じられますね。

ネガの自作自演は相変わらずすごいね。残念ながら投稿者が匿名でコメントできる以上防ぎようはないんだけど。マンコミが投稿者にアカウントを作らせない限りは荒らし屋のやりたい放題。

荒らし屋ではないですが参考になることもありますのであまり目くじらをたてないようにしましょう。

それを言うならアゲの自作自演のことでは、、？ネガ対比でアゲは自作自演をするメリットが大きいでしょうよ

>>5955 匿名さん
無意味なネガはまじでうっとうしい。ただそれだけ。

>>5956 マンション掲示板さん
デベ関係者や購入者は、ポジコメだけ書かれて欲しいだろうね。検討者はフラットに両サイド見たいと思うけど。まぁこの掲示板でどれだけ叩かれようが、褒められようが、この価格帯なら自分でしっかり決断されて買われる人が殆ど。だから人気不人気は掲示板の内容ではなく、売れ行きが全て。

で、どれだけ売れてるんです？

>>5958 匿名さん

検討者です。ネガはネガでとってもありがたいのですが、特定の人のしつこいしょーもないネガは本当に鬱陶しい。

>>5951 匿名さん

実需なら三田ガーデンヒルズより目黒マーク。

三田は坪単価違うから比較にならないと思う。目黒マークは高台にあるのが特徴的ですよね。近隣の高台タワマンってブリリアタワーズ目黒とここだけではないかな？

高台ブリリア屋上のレベルから川っぺりを見下ろしてみました。
相対低地が広がっているのでとても見晴らしがよいですね。

>>5960 マンション検討中さん
ウソは止めた方が良いですよ、契約者さん。
とても分かりやすくて草

>>5964 マンコミュファンさん

そういうのが鬱陶しいっていうのよ。

実際住んだら満足度の高いマンションだと思いますよ。坪単価も控えめですし。

>>5963 匿名さん
ブリリアってクソやばい奴住んでるんだな。。
めちゃくちゃ減点になります

ブリリアもプラウドも良いマンションだと思いますよ。

>>5967 口コミ知りたいさん
これどう見ても衛星写真でしょ
やたらと目くじら立てるからここの契約者はバカにされるし、自作自演を疑われるんだよ

ここのところ、ネガコメントも質が落ちましたね。以前は、ここのマンションの弱点を指摘するものでしたが、最近はポジコメントは全て契約者だとか、真偽の確かめ用のない情報を流しては、それに反論した人に民度が低いだの、そんな感じのネガばかりですね。これでは議論のしようもないし、本当にただのアラシですね。

指摘していた弱点が論破されてしまったり、弱点は弱点として認めたうえで他で評価されてしまうことが、気に障ったんでしょうね。

ちなみに、ここのスレを見ているあなたの立場は？

駅遠、川べり、ハザード至近、騒音、治安の件ですか？
ポジコメ、自作自演、契約者の民度の低さで検討者が軒並み撤退したからじゃないですかね。

>>5972 検討板ユーザーさん

アトラスタワー五反田の板に他の投稿者の方が以前に共有して下さったイメージをお借りします。（向こうの板の>>422です。）

マークは「川べり」と言っても川からかなり上がった位置にありますので、水害の恐れがほぼゼロだと理解しております。

治安の件についてですが、西五反田ではなく東五反田は少し治安が悪いイメージですが、そうは言っても駅周辺（要するに東五反田二丁目）で万引きや自転車窃盗のケースが殆どです。
https://map.digipolice.jp/

>>5973 マンション検討中さん
線路が境になっていてアドレス的には西五反田だけど、高台という意味では上大崎に近いのですよね。

いや西五反田は西五反田だから。上大崎に近いからなんなの？？意味不明なこと言ってるから変な荒らしにツッコまれるんだよ。

>>5969 マンコミュファンさん
衛星写真？頭大丈夫か？

ここの相当やばいアンチは武蔵小山になりすましたブリリアの住民の可能性大ですね。近くにこんな危険思想の方が住んでることが残念です。

>>5974 マンション検討中さん

大体、目黒川から少し上った土地はここも含め大名の屋敷跡ですよね。

>>5975 匿名さん
5974ではありませんが、「＊高台という意味では＊上大崎に近い」のどこが意味不明ですか？

>>5976 検討板ユーザーさん
施設名の表示は何のフォーマットですかね。あなたの頭は大丈夫そうです？

>>5973 マンション検討中さん
川からの距離が論点ではなく、浸水想定エリアからの距離が問題なんですよね。
この地域を標高図で見ますと、ハザードマップで最大5m浸水想定となっているエリアとの標高差は1m程度となっています。
現在のハザードマップではぎりぎり浸水想定エリアとなってはいないですが、今後のハザードマップの更新次第では浸水想定エリアとなる可能性も否めないかと考えています。
また治安についての議論で丁単位で議論することにも少々違和感があります。例えばの話ですが、歌舞伎町の治安が悪いことを指摘する際に、歌舞伎町の1丁目は治安がよくて2丁目は治安が悪いなどの解像度で議論されますか？
このエリアについてはざっくりと五反田駅の西側と括って、治安について良いとは言えないと判断しました。

>>5981 検討板ユーザーさん
ちゃんと国土地理院か何かの正しい地形図で調べたほうがいいですよ。https://maps.gsi.go.jp/#18/35.628960/139.717163/&base=std&ls=std&a...

国土地理院は5mメッシュの標高データだと思うけど、ソフトやサイトによってはそれをもう少し解像度落とすような形で平均化してたりするから、擁壁付近では差が分かりにくくなったりします。
上記のサイトとハザードマップの浸水エリアを比べると、ハザードエリアになっているのは大体標高5m前後まで。ここの土地は擁壁の上になってて、大体標高15mです。

浸水ハザードマップはほとんど標高データとイコールなので、10mの差で塗り替えられる可能性はかなり低そうですね。

西五反田は住宅とオフィスどちらも人気アドレスであることが客観的に発表されていますので何丁目であっても人気アドレスってことですね！

西五反田がそもそも治安悪いなんて聞いたこともないし、都内屈指の人気アドレスです。さらにはポテンシャルも相当高いと考えられますね。

>>5981 検討板ユーザーさん
5973さんは「西五反田自体そこまで治安悪くない」という主張で、丁目単位の議論はしていないように思います。

それはともかく、アンチの人は「ここは目黒駅から遠いから目黒物件じゃない！」というくせに、目黒駅よりも遠い五反田駅を持ち出して「ここは五反田駅の西側物件だ！」というのですね。不思議です。

五反田って言っとけばネガれると思ってるみたいだけど、時代遅れの昭和脳なんだろ。かわいそうな生き遅れ。

>>5982 匿名さん

目黒の地形を知らないネガさん達、困りますね。

>>5982 匿名さん
仰る通り確かに10mの標高差があるようですね。失礼しました。
ただしその擁壁が土砂災害特別区域としてハザードマップで指定されているのは浸水エリアに接していることと無関係ではありませんよね。
さらに言えば高々10m程度の標高差であれば割と頻繁にハザードマップは更新されますよ。

>>5985 匿名さん
申し訳ございませんが、あなたの主張が的外れなので最初からよく読んで頂けますか？

>>5988 検討板ユーザーさん

花房山の中腹のここがハザードされたら、五反田駅は海の底に沈みそう！

>>5988 検討板ユーザーさん
擁壁の下も厳密に言えば浸水ハザードはかかっていないようにも見えます（DNP五反田ビルの前まで）が、確かに近接していることは確かです。
ただ、浸水ハザードと土砂災害警戒区域は別物で、「傾斜度が３０度以上で高さが５ｍ以上の区域」にかかってしまいます。なので、ここの擁壁は高さがあるので自動的に指定されてしまうわけです。

でも10mの差があっても浸水ハザードが変更になることがあるということは、西小山駅（ハザードがかかっている）と4mほどしか差のない武蔵小山もハザードの真っ只中になる可能性がありますね。って、そんなわけないですね。

>>5977 通りがかりさん

間違いないです。ブリリアの仕業ですね。
奴らはとんでもない連中ですよ。

なぜ五反田と言うのがネガになると思うのか…アドレスが西五反田なんだから、ただの事実でしょ。過剰反応しすぎなんだよ。

>>5991 匿名さん
ご覧頂いているハザードマップは住民向けの簡易版かもしれないのですが、きちんと擁壁沿いにかかっていますよ。
さらに土砂災害特別警戒区域（土砂災害警戒区域ではありません）の基準については斜度及び高さの基準があることは確かですが、それだけで決定するものではありません。水害時の地質の変化等についても考慮されています。
またハザードマップの変更については実際に10mの高低差であっても起きていることなので、申し訳ございませんが、あなたの中の一般常識を持ち出されても困ってしまいます。

実際ここより良いマンションもなかなか無いですよね。ここよりおすすめのマンションがあれば教えて欲しいぐらいです。

>>5990 通りがかりさん
現に五反田駅はハザードマップで浸水エリアに指定されていますよね。それに海ではなく河川の氾濫です。

>>5995 検討板ユーザーさん
失礼いたしました。
東京都の浸水予想区域図を指していますかね？当方、品川区の浸水ハザードマップを見ていました。

土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）については、旧擁壁で指定されていましたが、今後擁壁工事が完成して解除になるような説明をモデルルームで受けましたが、認識違いましたでしょうか？
いずれにしても良くも悪くも擁壁（＝崖）の上なことは事実です。その事実を否定するものではありません。

>>5994 さん
同一人物の方ですよね。
日本語の読解力が同程度です。最初からよく読んでください。

>>5992 マンション掲示板さん
了解っす。武蔵小山先輩！