【契約者専用】ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナ

バルコニーいくら規約で駄目でも吸う人は吸うし注意喚起してもやめないもんだしね。自己防衛するしかない。

マンション暮らしなんて迷惑かけてかけられての世界だよね

そう考えると本当に規約って形だけだよねー

わかっていたけど持ち家と賃貸のメリットデメリットだよね。賃貸だと嫌だと思ったら引っ越せるけど持ち家だとそうはいかない。
隣同士仲良くなって、お互いが気を使えないと良くはならないよ。

ぶっちゃけバルコニー喫煙なんてなくせないと思う。しかもここだとバルコニー広いからそりゃ吸いたくもなるわなと思うよ。(自分は非喫煙者だけど。)
マンションはある程度迷惑かけられる事も想定しなきゃだよね。
長時間頻繁にバルコニー喫煙とかしてなきゃ誰も管理にクレームなんて入れなそう。

妥協できるところは妥協しなきゃね。
マンションである以上共同生活なんだから。

野焼きだかなんだかで煙いとか言ってた人は隣で頻繁にタバコなんて吸われたら卒倒するんじゃない？
人より嗅覚が敏感なんだろうからさ

自分も新生児のお洋服は外に出さないけど、大人のは出しちゃってる。一日数回、数分喫煙されてるくらいだったら洗濯物の害なんてこれっぽっちだし。
頻繁にバルコニー出てないし普段一切窓開けないから吸われてるか分からないけど、まあ吸われてるって事で行動してるよ。
駐車場で喫煙してる人実際目撃したし信用はしてない。。

結局運だよ。マンションだろうが戸建だろうが、土地や隣人の当たり外れはある。

廊下で親子連れ同士が言い争いしてたけどなんだったんだ…ビビった

バルコニーも駐車場での喫煙に関しても規約で禁煙と決まっているので基本は守らなければならないんですが、実際はその人のモラル次第になりますよね。
とはいえ、法律的に管理規約を守らない事は区分所有法の義務違反にあたるそうなので最悪な展開は法的措置になります。

https://fudosan.izumi-legal.com/faq/other-troubles/72

タバコについての判例はあまりないと思いますが、前に住んでいたマンションにて別の規約違反にて法的措置に踏み込まれそうになり、違反者が引越を行ったケースを知っています。
その人は管理規約なんか一々読んでねーよ！って人でしたが世の中そんなにあまく無いんですね。

>>1929 さん

駐車場敷地内の禁煙は敷地内の屋外禁煙に値するので、車内の喫煙を罰するのは無理だと思います。
多分喫煙者もわかってて吸っているのでなんの効力も無いですよ。
バルコニーは共有部に当たると思うので禁煙が定められているなら訴えられるかもしれませんね。

連投失礼。
ただ、それをやって住みにくくなる可能性は十分にあるので、おすすめはしませんがね。
私はタバコの匂いが続くなら嫌ですがたまにくるくらいなら気にしません。
ってか風強くて砂ぼこり舞うのにそんなに窓開けます？

>>1931 契約者さん6さん
車内で喫煙することに関しては当てはまらないでしょうね。
厳しい所は車内も含めて敷地内禁煙と謳ってますがここは書いてませんよね。

まあ、法的措置は最悪な展開ですので誰もしたくないと思います。ただ、その時の理事会の人員にもよるので頭の片隅にでも置いておくのは良いと私は考えております。

窓をあける事については換気のためにも窓あける人もいるでしょうから何ともいえませんよね。
ちなみに我が家は日中以外と開けているようです。

ベランダ喫煙は明確に禁止事項なので、部屋が特定できてるのであれば管理人に即通報しても良いのでは？

通報して逆恨みされたら怖くないか

っま、愛煙家は家庭内でも後ろ指さされますからね…愛煙家には厳しい世の中ですが、自分を変えるしかないですよ。
禁煙が無理なら電子タバコにして換気扇の下で吸いましょう。
家族には電子タバコは副流煙が無いことをきちんと説明できるように頑張って調べてください。

駐車場で吸ってるの確かによく見るわ

うちは元々浴室乾燥と洗濯乾燥で済ませてるので洗濯物はそんなに気にしていないですがウチの子供がマンションの出入りの際に副流煙を吸ってしまっているのが非常に気になっています。
最近はタバコの煙が拡散するのを待ってマンションに入ったりエレベーター変えたりと結構迷惑してます。
以前チラシで喫煙禁止の案内がありましたが全く状況が改善されていないので次現場を目撃したら直接注意しようとは思ってますが。

>>1937 入居済みさん

副流煙って言ってるけど、目の前で吸われたの？？

>>1938 住民さん2さん

十数メートル先を歩いている方がタバコを吸われていてそのままマンションに入っていかれたのとマンション前で歩きタバコをされている方とすれ違ったという状況が数回ありました。
風が強い日はそこまで気になりませんが無風のときは離れてても煙たく臭ってきます...
本当にタバコの煙が駄目なのでルートを変えたりとしています。

わたしも何回か現場目撃した事ある。駐車場で車の窓開けてタバコ持った手を外に出して吸っている場面とか、マンション出てほんとにすぐの所でいきなり吸い出したりとか。
マンションで喫煙してる人ってなんとなくコソコソ吸っているイメージあったけど、こんな大胆に吸うんだ？って思った。

南の新しいマンションはやはり自走式のようですね。自走式7階当たった人は大変そう。といっても機械式より100倍マシだろうけど

>>1941 住民さん1さん

自走式7階...笑
まさか駐車場にエレベーター付きとか？
そうじゃないならまだ機械式のほうがマシかも笑

自分は自走式7階でもいいから羨ましいわ
機械式ほんと嫌すぎる

そのくらいの階数の駐車場使った事あるけど別に不便ではないよー。ちょっと目は回るけど(笑)
機械式で年々維持費かかるより、はるかにマシだよ。

マンションと渡り廊下で繋がってるとかそういうこと？
1階から7階まで外階段毎朝のぼるのはさすがに地獄じゃない？

あー機械式ウツ。
いざ壊すのにも金かかるし、立駐建て直すのにも金かかるし、何より機械式解体に反対する人も多いだろうしね。いっそのこと中途半端な数の平面駐車場用意するくらいなら全部機械式にしたほうが住民の気持ちもひとつになってよかったかもねぇ。

>>1945 住民さん8さん

その高さならエレベータ作らなきゃいけないはず
エレベータつきの駐車場じゃないの？
あーうらやまし

永遠に機械式に文句言う方々はなんで総会の議題にあげなかったんだろ。。
実際取り壊し中に車どうするの？とか問題は多いだろうけど動かないと事態は変わらないのに。

それより他のマンションの図面あげてまで比較してるのどうした?ってなる
うちはもうこれから先機械式とずっと付き合っていかなきゃいけないんだから腹くくろ

>>1948 住民さん1さん
キッズルーム問題といい、一時駐車スペース設置といい、他力本願な住民が多い気がする。ここで言っても何も変わらないのに。

>>1950 住民さん4さん

いーじゃん、掲示板なんて愚痴るためにあるようなものでは？

>>1948 住民さん1さん

さすがに初回の議題には入れにくいでしょ...
機械式つくって早々に取り壊しの話とかw
話を持っていきやすい時期ってもんがあるよね。

>>1952
時期っていつくるん？

>>1953 住民さん1さん

大規模補修工事の時じゃない？

早くて10～15年後かな、、、
でも壊して作り直すって現実的ではないよね
費用とんでもなさそう

じゃあ10～15年は我慢ですかね

機械式駐車場の更新時期に取り壊して自走式に変更するのが多いようですよ。
ただ、お金があるなら2、3年くらいで取り壊す管理組合も少なくはないみたいです。

機械式駐車場を維持、管理するだけで結構な金額するので後々の修繕積立金の事を考えると手をうてるのであれば早めに行うのが最適解ではありますよね。

平面の人たちは取り壊し絶対反対するでしょ。余計な費用かけるなと。

>>1958 住民さん1さん

手出しが出るなら反対しそうですね。
結果的には駐車場の月極で機械式を維持しているわけだから全体的に駐車場月極料金が下がるなら賛成に回るんじゃないかなぁ。

機械式駐車場15年くらいで錆だらけでガタきますよ。大規模回収の時に取り壊して自走式もしくは平置きじゃないですかね。
知ってる同等のマンションだと15年で管理組合が隣地買い足して、機械式駐車場取り壊し、全て平置き駐車場にしてました。

実際会議で取り壊し案出てもなんやかんや反対派が多そうな気もする
15年後だったら機械式に慣れましたーみたいな人も多そうだし

南のマンション、敷地ギチギチに３棟なんだね。意外に平米広くて価格抑えめででるかもなあ。ここと変わらない値段かもね。

立地良さげだしノー機械式なのいいよね人気出そう

>>1959 住民さん1さん
解体・建設には数億円かかると思うので、1世帯あたり200万円～300万円の負担になるかと。駐車場の月極料金値下げなんて微々たるものなので、反対派が多くなりそうでは。

あとさ、単純に誰も言い出しっぺにはなりたくないんじゃないかな。
反対派から冷たい事言われたり、壊して平面にするメリット資料でまとめたり、プレゼンしたり…そういう一連の流れするくらいだったら、このままでいいやって人もいそう。

駐車場の区間はこの先ずっと初回の抽選結果に基づき区画は固定されるのでしょうか。
駐車場の契約書を確認しましたら、契約期間は1年。
甲（管理組合）乙（契約者）からの申出がなければ
自動更新となっています。
規約をみても、最初の抽選で決まった区間が永久に固定されるとも、逆に変更となる旨も記載してません。
私が前住んでいたマンションは、2年に一度抽選を行い
区間をシャッフルしてました。駐車場はマンション全体の所有物であること、売買契約書や規約に明記されてない中で区間が当然のごとく固定されることに違和感を感じています。
こんなこと言ったら平面利用者にクレーマー扱いされそうですけど。。

そおいう規約の元でマンション購入したのだから仕方ないと思ってます。
規約は騒げば厳しくはなりますが緩和はされないでしょう。

>>1966 住民さん4さん
そもそも最初から永久ですよ。なんて売主の方で規約に入れないですからね。永久だって勘違いしてる人もいるみたいですから。
マンションをどのように管理していくか、資産価値を上げるかは管理組合がベースとなり住民で作り上げていくものですから、多くの住民が機械式に困っていることが共通の認識ならば、期間単位で再抽選もありなんじゃないですかと個人的には思います。
いずれにせよ、これから様々な問題が顕在化するので、規約の変更やルール決めはこれからですかね。

>>1968 住民さん8さん

再抽選はないです、今回決まった区画がずっとです。と売り主(営業)から説明はありました。
抽選するなら組合で数年ごとに抽選するかどうか決める形になりそうですね。
間違いなく総会は荒れると思いますが。

採用されるか否かは別としても、改善要望は組合にどんどんあげるべきですね。

多数決で決まったなら、それはそれで受け入れるし。

何度もこの話出てますが、再抽選はわがまますぎませんか？
抽選方法に不備があったならまだしも、自分が機械式気に入らないから再抽選しろって…

>>1971 住民さん3さん
別にわがままではないんじゃない？
だって規約には何も定められていないし、営業がずっとこの区画だと言ってた、と言うのもただの口約束でその説明を聞いてない人もいるわけですよね。
これからみんなで決めていけばいいとおもいますが。
ちなみに昔住んでいたところはビンゴのガラガラを使って区画を選べる順番を出てきた番号で決める方式でしたよ～。2年に1回運試し的な感じで楽しかったですけどね。

機械式民だけど再抽選の話は規約に書いてないからーってのは屁理屈にしか聞こえない…
マンションで近隣の平置きを借りるとか土地買って平置き増やすとかの方がまだ理性的だと思う。
ただ機械式の方が多いと思うので民主主義的には再抽選の流れもできちゃうかもね。

駐車場の再抽選はわがままというか、マンションに住む方々の公平性という観点では妥当だと思いますよ。
平置き駐車場は現在平置きを使用している方々の持ち物ではありません。機械式駐車場、平置き駐車場共に共用部です。一部一階の方は共用分とはいえ専有使用権がついているので話は別でしょうけど。

ただ、現実問題難しそうな気はしますけどね。
いま平置きに置いている人で、機械式に入らない車両サイズの人はどうするの？とか問題が起きそう。

詳しく確認してないから何とも言えませんが、仮に普通決議事項なら過半数承認なので機械式の人が再抽選する事に全員賛成したら決まっちゃいます。
特別決議事項なら過半数ではないので話は変わりますが。

機械式利用者ですが、この提案は住民同士で軋轢が生まれそうなので、さすがにやめた方が無難かと。
最初の抽選で機械式を選んだのも自分なので、少々不便ですが慣れていこうと思っています。

ワガママダー！！！
って騒いでる人って絶対平置きの人だと思うんだけど、あなたも我儘だよ？って教えてあげたい。
だって自分が良ければ現状維持でいいってお考えなんだもんね。もっと視野を広くしてほしい。無理だと思うけど。

>>1976 住民さん3さん
仮に再抽選で平置きに当選したとしたらすぐ手のひら返しそう

>>1976 住民さん3さん
機械式の不便を押し付けようとしてるのが見え見え
根本は何も解決しないのに

いやいや、再抽選したいから言ってるのではなく、また我儘や屁理屈で言っているわけでもなく、マンションは区分所有法が適用されていて、共有部分はあくまで共有なんですよ。
住民から声があがり管理組合の議題として出れば、区分所有法の範囲内で、マンションの事情に応じて改正するという極めて建設的な話しだと思うんですけど。駐車場に限らずね。
原作、区分所有者総数の3/4以上の賛成があれば変更可能のラインになるので、このマンションだ130世帯以上の賛成になるんですかね。
営業マンに説明されたという人は、その営業マンの知識がなかったのか営業トークでもされたんじゃないですか。

>>1974 住民さん8さん

規約の変更に関わることなので、特別決議事項に該当します。なので、区分所有者総数の3/4以上になりますね。

平おき→ほぼ全員反対
機械式→賛成多めだけどお金かかるのダルいから反対もちらほら

で、結局反対になりそう

>>1977 住民さん4さん

勝手に決めないで～
私は車あんまり使わないし安いからむしろ機械式でいいんだけど。

>>1976 住民さん3さん

お気持ち表明は結構です

性格悪い人多いなここ
お気持ち表明結構とかわざわざ書き込むなよ
LINEグループ画面じゃないんだぞ

みんなで老人になっても錆びてメンテナンス費バカ高くなった機械式駐車場を大切に使っていくしかないね。年金暮らしになっても頑張って維持費払っていこうね。はい解散、解散。

平置きの方の気持ちは分かります。気持ちは。

私は駐車場の契約していないですし、これからもする予定ないですけど、期間単位での抽選の話になったら、賛成すると思います。

その方が公平だと思うので。

ほんと機械式購入したの後悔しかないわ

南側の築8年のベレーナ、修繕費が2万5千円程に値上げする案が上がってるみたいです。
平置き駐車場でその値段なら、このマンションは一体いくらに値上げになるんですかね‥。4万くらい？管理費と合わせて5万5千？皆さん払えますか。

再抽選は平置き外れた人が今まで以上にイライラするだけだからあんまり良い施策じゃないと思うなー。
機械式止めるのは賛成かな。

また駐車場の話？
長文で必死になってるの分かるし、こんな掲示板で仲間でも探そうと言う感じなのかな。
契約してないけど、抽選は反対する。
まだ1年も経ってないマンションで、機械式の説明もあって購入してる中で、そんな話を聞いてころころ規約やルールを変えるのは安定したマンション管理とは言えない、資産価値にも影響出てほしくない。

話しにある再抽選って2年毎に再抽選とかの意味なのでは？
今すぐに再抽選とかじゃないでしょ。
希望通りにならなくても2年毎に抽選があるなら公平なんじゃない。
一番軋轢がないと思うけど。

それに機械式が安いからそっちが希望という人もいるし、それならば毎回機械式で第一希望出せばいいだけの事なので。

>>1990 住民さん1さん

駐車場の話か喫煙の話しか出てこないよ。
こんな掲示板に何を求めてるの？
お友達とLINEしてたほうが楽しいと思うよ。

3、40年後に修繕費爆上がりして苦しむ皆さんの姿が見えてきましたね
計画的に貯金しときましょうね
これは平置き、機械式、車なしに関係なくのしかかってきますからね

機械式の中でも値段が違うわけで…変えたくない人もいるので公平という正義を盾にして配慮が欠けたら最悪なマンションだな。

夜になるとWi-Fi？ネット通信速度下がるのだが、これはみなさん一緒なの？

各駐車場の値段がそれぞれ違うから抽選にしたらその辺の管理もいちいち変えたりめんどくさくなりそう

地盤が良いと聞いたが、地震はあるな。最近よく千葉県北西部って聞くけど。

抽選抽選言ってる人は自分が平置きになったら抽選反対とか言い出すんじゃ。うちは再抽選はないと聞いたので決めました。機械式でももっと出しにくいとこになったら嫌だし。

>>1994 住民さん4さん

公平という正義笑
配慮が欠けたら？
ごめんだけど意味が分からないし、規約の変更やルールを打診するのに全員の賛成や全員が納得する配慮なんてあり得ると思ってるの？

建設的なルール改正ならどんどん発信するべきでしょ。
逆に顔色ばかり伺って活発にならない方が問題だと思うけど？

人の顔色ばかり気にするタイプの人ですか？

>>1995 住民さん2さん

光ファイバーを複数世帯で共有しているので、単純にネットを利用する人が多くなる時間帯になれば必然的に速度は低下します。

いずれにせよ、こんなにもここで何回も駐車場の話しになるくらいならリアルでもルール決めたいって人が多いのではないでしょか。

遅かれ早かれ、管理組合で規約の話しにはなるのかと思いますし、対処する事になると思います。

何回もといっても、同じ人が何回も言ってるだけ

>>1999 住民さん4さん

こんな人も住人にいるってことがよく分かった。リアルでは付き合いたくないタイプだ。

>>2003 住民さん4さん

私は逆にあなたみたいなのと付き合いたくないかな

>>1991 住民さん1さん

毎回機械式選ぶにしても、機械式の中で場所が変わる可能性大ですからね
2年に一回、契約更新&場所変更はメリットないので、私は再抽選反対ですね。

再抽選は反対する人多いんじゃないかな
でもそのうちリアルに議案に出そうだなとは思ってる
喫煙問題は議案には出なさそう
どうせ出ても注意喚起することしかできないしそもそもバルコニー喫煙する人は注意喚起ごときでやめるわけないし

平面の人は機械式のやり方聞いてないと思うので、毎回抽選の度に初めての人が説明受けてとか大変そう。再抽選ないな。

2005-2007までは頑張って同じ人が書いてるように見えちゃいますね笑

一連の流れ見てましたけど、反対派の人意見って感情と主観がかなり入ってるんですよね。

反対ならもっと客観的に理解出来るような公平な意見を発信して欲しいです。

>>2008 住民さん5さん

2006は自分一人で書いたわすまんね
2005と2007は知らんけど

再抽選は現実的じゃないと思ってるけど引越しなどで平置が空いた時にどうするかとかは決まってても良いかもね。
希望者で抽選とかになるのかな。
(車持ってないので既に決まってる内容があったらごめん)

引っ越ししてもそのまま空きになるんじゃない
次購入した人のものになるだけで

>>2008 住民さん5さん
入居前に、超公平な方法で駐車場決めたのに、なぜわざわざ再抽選なのか？というのが本音です。
最初に機械式を選んだ自身の落ち度を、公平性とか綺麗な言葉使って正当化しないで欲しい。

単純に再抽選したら車の移動めんどくさそう

まぁ駐車場変わって機械式の車の入れ替え～とか難しそうだよね。全部平置のところでもめんどくさかったもん。
再抽選うんぬんよりは住民みんなに降り掛かってくる将来的な維持費を考えて機械式取り壊し→立駐？建設みたいな流れの方が住民の理解はまだ得られやすいんじゃないかと思う。数年で売る人以外は他人事じゃない話だからね。

再度抽選しようがしまいがどっちでもいいと思ってたけど、最初の抽選時に機械式を選んだ人に対してそれを落ち度とか言うやつがいるとなると考えものだな。
本当に、自分達の事しか考えられないのな。
全住民に公平という考えなら再抽選するのは当然だろ。

機械式民ですが特に待ち時間苦痛でもないし機械式の月極料金に満足してるんでこのままがいいです！

>>2012 住民さん8さん

入居前の事と規約変更に関する論点は別物なので、それは感情の意見ですね。

規約変更に対して、なるほどなと思える様な論理的な意見を言って下さいよ。

それに機械式の人は選んだというより、抽選で落ちて機械式になっている人が大半なんじゃないですか。

この掲示板、怖。