検討者さん
[更新日時] 2021-12-23 11:24:37
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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁） 1425件
結露（開口部、建具） 128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。
「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。
壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。
つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。
賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/
統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。
気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。
私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。
外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。
大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。
また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。
ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-06-13 08:55:55
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701
フリック入力できない他称ペッパーくん
>>一方、工務店は6か月程度だと言われてます。
宮大工に家を建てさせるのかなw
刻み墨入れから宮彫りまで入れれば確かに6か月かかるなw
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702
賃貸住まいさん
大手が直接職人使えば
いや大手の社員が全て作れば完璧なコストカットですね
最後は大手の監理で施主分離発注
こりゃえらいこっちゃ
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703
評判気になるさん
実際はどれだけちゃんと監督してるかは重要なので、ある程度目が届く年間20棟ぐらいのとこがまあ良いんじゃないかと。
大手だと一人の担当が年100棟とかもざららしいので、そんなんで真面目に監督できんのか？
とは思うけどな。
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704
匿名さん
＞703 評判気になるさん
うん？それはビルダー系でしょうか。
通常の大手ハウスメーカー系ではせいぜい年間20～30棟位でしょうね。
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705
フリック入力できない他称ペッパーくん
よく言えば施主と下請け工務店や孫請を繋ぐ、悪く言えば中抜き業なのだから利益率が低いのは当たり前
証券会社や投資銀行の手数料商売のようなもので薄利多売なのだから(当たり前だけど顧客対応や金融商品開発はしている)
それ以外の主張は建築にあたり、あまり人件費はかかってないですという話ですからね
施主の支払ったお金がどれだけ家に反映されるのかという視点だと、現場監督の現場に来る回数が多い、養生がしっかりされるなど手をかけて建てる＝人の手が多く入っている方がより家に反映されているんだよね
そして何よりあまり人の手はかかっていませんというのを売りになると思って書いている事が恐ろしい
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706
匿名さん
>>705 フリック入力できない他称ペッパーくん
＞中抜き業
違いますね。
大手メーカーの住宅は工業化製品です。
ですので建設業なのですが、製造業としての一面もあります。
何回か説明していますが理解に乏しい方なのでのでしょうか？
そうでなければ単に誹謗したいだけの悪意でしょうか。
施主の支払いに関しては＞700で解説済です。
「養生がしっかり」とか「人の手が多く」とか言う感覚的な次元の話ではありません。
＞そして何よりあまり人の手はかかっていませんというのを売りになると思って書いている事が恐ろしい
だれもそんなことは言っていません。
大手ハウスメーカーの方が一般に割り安になるとことを分かりやすく解説したつもりです。
割安ですが、ご承知の通り大手ハウスメーカーの家は安くはありませんので勘違いなさなぬようにお願いします。
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707
フリック入力できない他称ペッパーくん
養生をしっかりとは
養生しない姿の逆＝養生するですよ^^
それと消費者の側の安いは、会社の利益率ではなく
自分の消費したお金の何%が商品に反映されたかの反映率であるという説明はご理解頂けないようですね
ところで工務店は6ヶ月家を建てるのにかかるというのは何データなんでしょう^^
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708
匿名さん
>>707 フリック入力できない他称ペッパーくん
＞それと消費者の側の安いは、会社の利益率ではなく
自分の消費したお金の何%が商品に反映されたかの反映率であるという説明はご理解頂けないようですね
それを理解しているので大手の方が割安だと解説しています。
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709
フリック入力できない他称ペッパーくん
いやいや、あなたは反映率ではなく、会社の利益率しか出していない
そして工務店は6ヶ月施工であるとし、6ヶ月施工を前提に論じている
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710
匿名さん
ハウスメーカーの新築の職人の人件費なんて、工期で計算したりしてないよ
1棟幾らって決まってるよ。
変わった仕様とか入れない限り、下請けに見積もり依頼さえ来ないよ。
なので工期が3ヶ月だろうが、6ヶ月だろうが仕事が一緒なら下請けがもらう金額は一緒だよ
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711
フリック入力できない他称ペッパーくん
>>710 匿名さん
言われてみればそうだわ。
あまりにも買い叩きがある現場だと正規の部材を使わない、例えば釘の長さを短くするなど起こる事もあると聞いたことがあった。
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712
匿名さん
>>710 匿名さん
最初に発注金額を取り決めるので当然ですよね。
仮の話ですが、最初に3ヶ月の工期予定の金額で取り決めたのに、工務店側の事情で実際は5ヶ月かかかったからとしても、余分の2ヶ月の賃金は特別の事情でなければ通常はもらえないですよね。
大事なポイントはハウスメーカー側も3ヶ月で終わるはずの工程に最初から5ヶ月分は支払いませんと言うことです。
いずれにせよ、ハウスメーカーの方が工務店と比較して工期が短くなる傾向ですので、現場施工費は割安になると思いますよ。
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713
通りがかりさん
建築工事は期間じゃなくて原則として人工に賃金をかけて発注します
ボード一枚貼るのに一般の大工さんなら何分かかるかです
当然早くて正確な人は沢山こなせますので稼ぎがいいです
人工は会社での計測や赤い積算単価表にのっています
仕事の遅い人の作った家と早い人が作った家の下請けへの支払いは仮設や保険、駐車場等時間で変わる要素を除けば一緒です
古い体質の会社は坪いくらで発注します
これも期間要素は原則関係ありません
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714
匿名さん
>>713 通りがかりさん
＞建築工事は期間じゃなくて原則として人工に賃金をかけて発注します
まったく違いますね。
人工を使用し積算するときに期間の概念を含みます。
・人工を使った人件費の計算方法
仮に大工の1人工が20,000円とした場合
2人の大工が10日間作業する場合
2人×10日＝20人工
20人工×20,000円で40万円となるわけです。
人工は期間の数値を使用して人件費を導くためのものです。
仮に坪いくらだとしてもそこには期間の概念がベースにあります。
要は工期が短い業者Aは坪単価が安くなり、長くかかる業者Bは坪単価が高くなるという風に。
短い工期で積算をしている大手ハウスメーカーの方が工期の長い工務店と比較して、
現場施工費は割安になると思います。
ひと月工期が違うだけでだいぶ変わりますので。
実働20日として2人で作業する場合
2人×20日＝40人工
40人工×20,000＝80万円
ふた月違えば160万円です
その他交通費なども日数分かかりますからね。
いかに工期が短いことが重要かお分かりかと思います。
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715
口コミ知りたいさん
工務店が工期が長くて人件費も割高なことを必死で隠そうとしていて笑えるぞ
いいじゃん、工務店は割高でも総額は安いんだから
割安だけど価格が高い大手HM
割高だけど安い工務店
いや、大丈夫だって結局は安い方が売れるから
買う方も素人だから分かりゃしないしなw
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716
匿名さん
シロアリ被害で直ぐに駄目になりそうな家を高値で売り付けてくるんだから悪質ですよね
カビも酷そうだしゴキブリも住み心地が良いでしょう
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717
名無しさん
シロアリ合成薬剤塗ってある住宅で気密を高めることのリスクなんて説明しないからね
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718
通りがかりさん
>>714 匿名さん?
すみません積算は事前にやるもので、標準的人工で計算されます
実際長い短いあります
おっしゃるようで人によって値段違います
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719
フリック入力できない他称ペッパーくん
>>割安だけど価格が高い大手HM
>>割高だけど安い工務店
HMは人件費が安いと論証しようとした人は
工務店の方が本体価格反映率が高い(人件費は高いが本体価格自体は割安だから率にすれば尚更こうなる)事を
自分自身で論証しただけなんだよな
こうなるから、私が代わりに大手HMのメリットを書くのと併せてもう止めとけと書いたのに
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720
フリック入力できない他称ペッパーくん
>>シロアリ合成薬剤塗ってある住宅で気密を高めることのリスクなんて説明しないからね
今日日のシロアリ塗布剤は、よほどローコストでもない限りそもそも人体にとって害のないものしか使われないし
高気密は計画換気ができるようになるから、寧ろ、化学物質過敏症の方向けの住宅では高気密(+自然素材)は必須となっている
気密化が問題なのは、昔の家のように抜けず、高気密のように計画換気されない滞留の起きている中気密住宅(未だにこのような家を建てる大手は落ちぶれて、上場落ちや大合併をする羽目にもなっている)
何か色々酷い論を出すな・・・
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