ライオンズタワー札幌はどうですか

ここは結構な値段なのに「ザ」が付かないのは何で？
やっぱりグレードが低いの？（確かに仕様はごく普通っぽい）
管理費はONEよりずっと高いのにマンションの共用部はかなり見劣りするんだけど…

>>1667 マンション検討中さん
８階まで商業施設を併設するためだそうですよ。

>>1668
中国人の割合は？
地権者販売分の管理費は地権者が払ってるの？
業者さん教えて！

確かに共用部はONE比べれば残念だけどデザインは良いですね。
ONEみたいに成金っぽくないし飽きがこない雰囲気かと。
テナントも良い感じなのでその辺はメリットのような気がします。
中国人の割合よりもインバウンド増加で中国人観光客が狸小路に溢れかえる方が個人的には気になります。

>>1669 マンション検討中さん

ここのマンションの業者ではありませんが、一般的には区分所有権は地権者に移転していると思いますので、管理費等は地権者が払っていると思いますよ。
中国人の比率はわかりません。

>>1665 マンション検討中さん
ここのマンションの業者ではありませんが、一般的には、ここのような商業施設とマンションなどの複合施設の場合は、商業施設とマンションのそれぞれで管理組合を作ってそれぞれのエリアを管理して、それとは別に建物全体の管理組合を作って共有エリアを管理する｡共有エリアの管理費用は、商業施設とマンションのそれぞれの管理組合間で按分を決めて分担することが多いと思います。

商業施設はよくある他のマンションのようなテナント扱いではなく、マンションと商業施設(モユクサッポロ)それぞれで管理組合を作ったりするんですね。
つまりモユクサッポロとしてマンションとは別の管理者となり集めた賃料等で商業施設部分の維持や修繕等をしていくのでしょうか？
固定資産税の割合も気になりますがテナントを募集する普通のマンションとは違うようですね。
共用部の内容に比べてマンションの管理費が高過ぎるような気もしますが、あるタワマンのように今後揉め事にならないと良いですね。

高級マンションと店舗が釣り合ってない。
もっとコンセプトやテイストを統一しなくちゃ。

赤レンガテラスのような感じならマンションと釣り合ったけれど、
これじゃぁ単に狸小路の雑居ビル。

今は新しくキレイだけれど、資産価値が維持できるかなぁ。

前に札幌在住なのにセカンド使用する予定って書き込んでた人いたから、ここはある種の金持ちがススキノのおねーちゃん住まわせるマンションなんだなと思ってた

そもそも普通の堅気の人がこんなとこ住む？

ウチは割と近所のマンションですが住んでるのは普通の人も多いですよ。ガラ悪い住民なんかはあまり見掛けた事がありません。
土地柄のせいかセカンドの方も多く、飲食の経営者やセミリアイアした老夫婦なんかが多いですが、普通の経営者や医師、公務員夫婦だったりとマンション内で自分とお付き合いしている人は普通の方が殆どです。
金持ちがススキノのおねーちゃんは住まわせるマンションは中島公園方面が多いと思います。(ススキノ勤務では無いどこぞの金持ちの品の良い愛人っぽい人はチラチラいるかも)

確かに赤レンガテラスのような感じなら良かったですね。
個人的にもテナントはマンションの高級感に合うような成城石井やDEAN&DELUCA、高級なバーやワインバー、寿司や個室のある和食の店があれば良かったです。
今後の移り変わりに期待したいです。

>>1660 周辺住民さん
売れ残ってないですよね
普通にプレ値で売られてるだけで

>>1673 周辺住民さん
ここのマンションのことではなくあくまで一般論ですが。
小規模な店舗等であればマンションの管理組合がテナントを集めることもあるかもしれませんが、モユクサッポロのような大規模な商業施設であれば別なプロパティマネジメント(テナント管理会社)が入って管理(施設管理だけでなく、全館セールなどのイベント、飾り付け、テナント入替なども)すると思います。集めた賃料で商業施設部分の維持や修繕をするというのは、その通りだと思います。たまに問題になるのは、事前に管理区分を文書でしっかり決めていたとしても全てを網羅するのは難しいですから、想定外の費用が発生したときに揉めるのだろうと思います。

確かに値段の割に内装しょぼくないですか？
あとこの場所なのに駐車場がほとんどないのも欠点

>>1678
地権者販売分は完成前から売りに出てたけど未だに売れ残ってるよね
これはよくある新築の転売じゃないから売れ残ってると言った方がしっくりくる
売れ残りというのを必死に否定するのは構わないが業者間での話にした方がいいと思うぞ
それにプレ値って言い方より中国人すら買わないぼったくり価格というのがピッタリだね
管理費もしょぼい共用部の割にぼったくり価格というのも売れ残った原因なのかもな
割合はともかく中国人何人くらいに売ったの？

地権者による販売分は完成前から現在まで売れ残ってるけど、
完成後も地権者による新築物件として現在も7戸販売中って事なら良いのかね？
タワマン最上階が完成後も販売中ってなかなか恥ずかしいね
不人気マンションみたい
それでもプロスタイル宮の森よりはマシかな

普通に4億前半とかなら最上階俺が買うけどな
地権者も高めに設定してワンチャン狙いだろ

>>1683
そのくらいの指値したら意外と買えるのかも知れませんね。
最上階の28階と27階で倍近い坪単価の差はいくらなんでも大き過ぎるような気もします。
出来れば日本人に買ってもらいたいな。

もう少し粘れば、5.5億でも売れるんじゃないか。

ラピダス5兆円に、国際環境金融都市40兆円で、欧米のハイテク・金融関係の
富裕層が札幌にたくさん来るかもしれない。

よう分からんけど。

ロフトはオープンしますよ。
20日にオープンしないから載せてないのかも知れませんね。

おにぎり屋なんて入ると流行るのにな。
テラスで食べるとか。

テラスで一杯というのも良いですね。
屋台でも出店してくれればいいのにな。

まだ北洋と駐輪場しか稼働してないけど、モユクのテレビCMをずいぶん観るような。

水族館2200円
家族で気楽に行くにはハードル高いな。リピーターをどのくらい獲得できるかで存続が決まる。

HPを見ると、イラストに子供(なぜか外国人風)がたくさん描かれているが、もっと大人向けのお酒を飲める水族館、って言うのがウリじゃないの？
これじゃあ狙ってる客層がハッキリしない。

ファミリーか、若者か、もっと大人か、外国人か、ターゲットを絞らなくちゃ。
このままだと、みんな1度来て終わっちゃうよ。

あっ、ここマンコミュだったなw

昨日の午前中、10数人の若者がスカイガーデンをたまり場のようにしていたので少し気になりました。ゴミがかなり散乱しており、ベンチの一部も破損していました。
彼らが夜通し居たのかは分かりませんが、かなり長時間いるような雰囲気でしたね。
ああいう状況だと一般の住民はかなり使いにくいかも知れませんね。

こういう輩がいるから、規制されたり、街が汚れたり、使いづらくなるんだよ。
あまりひどいとここも一般人は使えなくなるよ。
そうなった方がいいのかもな。

>>1692
う～ん、すすきの近くの狸小路ど真ん中という立地を考えれば想像通りの光景。
中国人の訪日が解禁されたら、彼らも加わることは間違いない。
ここへの立ち入りは有料にするか、住人のみに制限した方がいいと思う。

B2の地下街と接する広場と1Fの狸小路と接する広場も決して良い雰囲気ではありませんね。
大勢の若者が長時間居座ってる時もあったりして使いづらく感じる事もあります。
スカイガーデンでビアガーデンにして1FとB2はカフェにするような形での有料化もありかと思いました。

まぁこれは解っていた事でしょう。

駅前通りの路面店に、デカデカと目立つ色合いで「テナント募集」の大広告
おいおい、オープンまで2週間だぞ、大丈夫か？

上層のマンションも、新築未入居売りがSUUMOにズラリと並ぶ。
えっえっ、大人気じゃなかったの？

がんばれモユク(たぬき)、がんばれライオンズ！　動物園か　笑

部屋の中がちゃちすぎますよね、このマンション。。。
高いのに作りが相当コスト削減してるとしかおもえない。

建築費を分譲オーナーから回収して
さらに高い管理費で運営していくすごいマンション
テナント家賃は近隣相場通りくらいなの？
アホで貧乏な若者が無駄に集まるしまたナタ事件起こりそうでなんとなく割高物件になっちゃいましたね

生活雑貨専門店を展開するロフト（東京）は10日、「札幌ロフト」が入るJR札幌駅直結の商業施設「札幌エスタ」が8月末で閉館するのに伴い、店舗を中央区南2西3の複合商業施設「moyuk SAPPORO（モユクサッポロ）」内に移転し、9月29日にオープンすると発表した。

総戸数そんなに多いわけでもないのに既に複数の部屋が売りに出てますね。
こういうの、新築時の価格を知る方法はないのですかね？

>>1698 マンション比較中さん
購入後に内装工事をしてアップグレードするのが基本です。売りに出てる80そこそこの部屋でこの値段はアホくさいですが。

>>1692 周辺住民さん
上から見て気になっていました。我々住民からの費用で賄っている施設ですから、この手の方々にはご遠慮いただく仕組みが必要ですね。

ここのマンション買った人は良かったですね。
これから札幌地価は爆上がりですわ。
外資がバンバン入ってくるからね。
このマンション希少価値半端ないわ。
徒歩10分以内になんでもある。
地下直結。
主要駅すぐ。

5年後はボロ儲けですな。

>>1704 名無しさん
まだたくさん売れ残ってますからどうぞ！

>>1705 ご近所さん
売れ残ってるとか、よくわかってない方は書き込みしなくていいからｗ

賃貸も全く決まりませんな。。。

>>1705 ご近所さん
中国の団体旅行解禁みたいだから、売れるのはこれからじゃないですか

狸小路大好き中国人が買ってくれるかも

中国は今不景気まっしぐらで海外の不動産なんか買ってる余裕ないと思いますよ・・・

まあ
それでも富裕層の移住先に日本は流行ってるしね
物価異様に安いし株の譲渡益や配当で換算すれば税金安いし
最低限の納税で安価で医療保険で受けれるし
子供はシンガポールの学校入れて、日本で暮らすのがメガ富裕層の流行
最近は東南アジアよりこっちに流れててきてる

世界一税率の高い国だからね。
富裕層はまずこない。

またいい加減なことを

つい先日中国の富裕層が北海道のマンション（ニセコだったかも？）を購入する特番を見たばかりですが、中国国内の不景気が深刻になっているんですね。
日本が中国の富裕層の移住先になっているとは初耳ですが北海道もその対象になっていそうですか？

住人ですが、最高のマンションですよ。
こんな便利なところはないです。

下でちょい飲みして、ゆっくり休めます。
騒音とか全くありません。
秋にCOCONOすすきのが出来たら映画（レイトショー）も楽しみです。

このサイトはたまたま見ましたが、住人は書き込みしないでしょうねー
ではでは

賃貸決まらなすぎて値下げされてんねｗ

そんなに売れ残っているの？と公式ホームページを覗いてみると、なんと完売のアナウンスが出ていました。
契約者のみなさま完売おめでとうございます！
素人なのでご教示願いたいのですが賃貸と分譲が複数出回っているのは何故なんでしょう？

公式は仲介特設サイトに変わりましたね。
相変わらず売れ残ってて、いつでも買える＆住めるマンションになってます。
新築物件だったにもかかわらず賃貸が空きだらけなのは寂しいですが、逆にエレベーター等が空いてて住みやすいかも知れませんね。

>>1718 周辺住民さん
だから完売って言ってるのに、、、、
この物件に嫉妬しないでね
賃貸は別に空いててもいいじゃんｗ
関係ないでしょ

>>1719
公式から誘導される専用サイトを確認してみて下さい。まだ何戸も売れ残ってるようです。
ちなみに何でそんなに必死なんですか？販売関係者？
現在も売れ残って販売中であり、賃貸は空いている方が住みやすいと書き込んだのですが、あなたは日本語が不自由な中国人なのですか？
中国人がいくつか購入したという話は噂で聞いておりましたが、話が通じない所をみると日本人じゃない人が書き込んでるのかも知れませんね。
中国人の同胞でも買わない＆借りないような価格設定だといつまでも売れ残り続けてしまいますね。大幅値引き次第では購入も考えたいので仲介サイトやここを覗いていこうと思います。

香ばしい奴いるな。発売前に取り分で入手した地権者が売りに出している分は、大京からの新築物件ではないでしょ。売主が地権者。価格決定は大京ではなく、地権者の売値。アフターフォローは大京ではないし、大京が販売する新築物件ではない。

香ばしいというか現実を直視出来ない痛々しい人が常駐しているようですね。
大京の販売はすで終わっているのは周知の事実。地権者分汚仲介物件がいつまでも売れ残っているという話。
ここは大京穴吹不動産の公式ホームページの中の特設サイトで現在も販売中であり現在も売れ残ってるというのが現実。
ここは購入検討者の為の情報交換の掲示板なので、新築後に販売を続けていれば「売れ残ってる」と考えるのが普通の購入検討者。販売先が大京から大京穴吹不動産に変わった程度の話。
痛々しい関係者からすると大京では無くて大京穴吹不動産の物件として売れ残ってると言い換えないと許さない！みたいな感じなんですかね？何でそんなどうでもいい事に粘着するの？
関係者まがいの人が「これは売れ残りじゃない」とかどうでもいい書き込みを延々と繰り返してる理由が知りたいもんだ。

「まだ買える」って言えばいいんじゃね？お互いに配慮して。

一生懸命にディスって、削除されて、
まいどご苦労様　笑

>>1723 評判気になるさん
逆に売れ残ってるって喧伝してるってことは、このマンションは大したことないって言いたいんでしょｗ
札幌で一番地価が高いマンションって知ってるのかな？札幌北口の倍以上だよ

マンション価値が分からないんだよね

地価に対しての反論どうぞｗ
できないよね。

売れ残ってるって話が掲示板内にあると都合が悪いって立場の人って
すでに購入検討者とはかけ離れてるね
別に売れ残ってるという事実の指摘は掲示板においてディスりでも何でも無いでしょ
実際に大京穴吹不動産が公式サイトまで作って売り出してるんだし、関係者でもなければ完成後も売れ残ってるマンションという認識になってしまうのは仕方ない事かと
そんな掲示板でよくある話をどうしてもそのままにしておけないという立場の人が掲示板に常駐して
削除依頼をしたりというのは逆に情報交換を阻害しているかと
逆に>>1726のように煽るだけで全く情報交換にもならない幼稚レスとかのがよっぽど害悪かと
まあこっちは関係者でもないからわざわざ運営に削除依頼出す事も無いけどね

>>1727
このマンションが大したことないとか別に思ってないですよ。
地価イコールマンションの価値と短絡的では無いと思いますが、この辺に分譲マンションが建つ事もまず無いでしょうし、車寄せも無いけど、そういった意味では価値のある物件と思います。
気になったのは「売れ残ってる」という表現に対してここまで必死に否定したいという人が気になってるだけ。
それと煽るような書き込みして恥ずかしく無いんですかね？自分の書き込みを他人に見せられます？大人ならもう少し落ち着いて書き込みした方が良いと思いますよ。

車寄せ（笑）。
まあそれはいいとして、煽る書き込みって>>1725みたいなやつだよね。さすがに消されたけど。

二次流通（中古市場）を、売れ残りと表現してるのがおかしい。1729は二次流通での価格を操作しようとし、ネガティブ要素を書き込むことで流通価格を下げようとしているのか。それはこのスレ書き込みが増えることで逆効果。流通市場価格なので、高ければ買い手がなく、適正価格に落ち着くだけ。それを待つのみ。アンチが発生することが人気マンションを証明することになる。

中見ればがっかりぶりに驚くよ。
完成後は厳しいよ、ここは。
価値は土地の値段だけですな。

>>1732 マンション比較中さん
「がっかりぶりに驚くよ」という日本語は理解できませんが、まあがっかりするぞとおっしゃりたいのでしょう。
具体的にはどのへんにがっかりするものでしょうか？

>>1732 マンション比較中さん

土地の価値は認めてんだ。
上物はどこに建てても同じなんだよ。
まぁ、分からんか。

確かにあの価格であの仕様設備は・・・だったな。

>>1734 マンション検討中さん

「上物はどこに建てても同じ」という日本語も理解が難しいのですが、設備や仕様が他のマンションと同水準だということでしょうか？

私は欲しいけど買えない。。

「売れ残ってる」って書く事が価値を下げる行為と販売関係者は思ってるって事なんですね。
普通の購入検討者からしたら何気ない一言だと思ってたけど、販売関係者にすれば匿名掲示板での戯言すら監視して削除依頼を出すくらいに神経を尖らせてるというのは良く分かりました。
こういった販売関係者ような立場の人間が掲示板に目を光らせてる事が購入検討者の為の掲示板において良い事かはわかりませんが、
この掲示板においては関係者まがいの横槍が入る事を前提に参考にしていきたいと思います。

客の立場からしたら「完成後も販売中」だろうと「売れ残ってる」だろうと印象は変わらないけどな
完成後も安易な値引きしないで売れ残ってた高額物件なんて良くある話で
住不の高額物件なんて完成後も数年掛けて販売してたし
これだけの高額物件なんだから完成後も手を出せる人間は限られてるし売れ残ってる事がネガティブというまでの印象は特に無かった
逆に関係者っぽい人間がステマまがいの書き込みしたり煽ったりする事で物件自体に怪しさを感じる
販売先が大京じゃなくなり大京穴吹になった事でむしろプラス要素があれば知りたい

地価なんてマンションの価値の数ある中の要素のひとつというだけで大したアドバンテージにはならないでしょ。
都内でも超高級物件やマンションに住む富裕層も麻布や広尾あたりのが地価の高い新宿だのより圧倒的人気。
業者によるアクロバティック擁護も見てて面白いけど無理あり過ぎ
ただ多数派ではないにせよ歌舞伎町や渋谷センター街に住みたい人も一定数いるのも事実なので
ここの立地に魅力を感じる人も結構いると思うのだがメチャクチャ雪が降る札幌のマンションで車寄せも無いのは致命的
ここの住民って雨の日はどうやってタクシーに乗り降りしてるんだろ？雨に濡れながら乗り降りしてるの？

逆にタクシー乗ってどこいくの？
こんな便利な場所から。

そりゃまあ田舎に行くこともあるでしょう？
雨の日は傘さして乗るんじゃないですかね。

どんな便利な場所に住もうと普通に生活してればタクシーに乗る機会はありますよ
病院に行ったり結婚式場しかり、外出からタクシーで帰る事もあると思うけど
傘さしたり手荷物を濡らしたりしながらの乗り降りとは大変そう
雪は吹雪いてもキツそう
すぐ近くに良いホテルでも出来ると良いのに

最上階の家具付き賃貸、200万超えでたね。
すげーなー。

土砂降りなら普通に傘さしながら乗り降りですかね
一戸建ての時は普通にそういう乗り方でしたし、行先に屋根があるとも限らないのでタクシーの乗降車の際に傘をささなければならないことをそこまで大変と思う人もいるんだなぁというのが正直な印象ですが、物件に対しての期待値が高いと、あれもこれもついてて欲しいとは思っちゃうものですね

どうしても雨に濡れたくなければ狸小路３丁目の反対側の出入り口のアーケード屋根のあるところでタクシーの乗車すれば雨には濡れないと思いますよ

>>1743 通りがかりさん
すぐ近くに良いホテルが出来るとどうなるのでしょうか？

車寄せにこだわるな　笑

水に弱いのでしょう。昔ジャミラさんという方がいて……

とりあえず、ここは車寄せないんだから、
検討すんなよ。コメントもいらんし。
車寄せあるとこ一択にしたらどうなんだ？
笑笑笑笑笑

こちらは133戸の大規模タワーマンションかと思いますが、一般分譲対象戸数51戸とは意外と少ないですね。
一般分譲以外の部屋は地権者用の住戸ですか？
一般分譲以外は82戸になりますが現時点で賃貸の部屋もかなり出ています？

地下でポールタウンにそのまま繋がってるし
なんならそのままたぬき小路に出れるのに車寄せ
をそこまで気にする理由ないだろ
逆に普通のマンションより濡れなそうだが
頭おかしいのか？

車寄せが無い事へのアクロバティック擁護も結構だけど
最上階すら完成後も売れずに残っているのは現実
富裕層はもちろん中国人すら買わないというのが現状でしょう
住友みたく数年掛けて売るのか値引きしてでも売るのか、どっちなんでしょうね

まあ、アクロバティックなのはどっちなんかね？って話ですわ。

車寄せの必要性は人それぞれ
ただ車寄せが無いという事はマイナスでしかないのは事実（特に豪雪地帯での富裕層向けマンションなら尚更）
けど車寄せのある無いに限らず大幅な値引きでもあれば目を瞑って構わないという事はあるでしょうね
賃貸も空きだらけというのを見ると細かい事では無いような気もします

>>1757 マンション検討中さん
「車寄せはないよりもあった方がいいい」なんてのは当たり前ですな。
ここでアクロバティックに（笑）擁護していると言われてる人たちは、「車寄せが無いのは致命的」「雨降ったらどうやって乗り降りすんだ」と言っている方に、「そんなこともないんじゃない？」「傘させばいいんじゃない？」と言ってるだけなのですよ。

富裕層の約半数が「駅近物件」より「車寄せのある物件に魅力を感じるhttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000080580.html

まあここは1億以下の物件も多いので富裕層向けという訳では無いというところなのでしょうか…

まあ車寄せはあると非常に便利だけど中心部なら無くてもマシだとは思いますけどね。
深夜なら市電の停留所も乗り降りに使えそう。
屋上庭園は冬も非住民でも入れるんですかね？

車寄せのくだりまだやってんのか？
貧乏人ども！

確かに富裕層にとって車寄せが重要という現実は貧乏人には分からないのかも知れない
傘させばいいとか思っちゃうんでしょ
まあバレーサービスがあるようなマンションは札幌には無いでしょうし

車寄せがあった方がいいのは当たり前
立地より車寄せ
「売れない」「借りられない」という評価が現状かと

一般人が買う1億未満の物件としては良かったんでしょうね

>>1762 マンション検討中さん
つまり、1762さんは、「富裕層向けマンションに車寄せが無いのは致命的な欠点だ」「雨が降ったらどうやってタクシーに乗り降りしていいのか分からない」とお考えなんですか？

もう車寄せとかどうでもいいよ
そもそも富裕層向けでも無いだろうし

貧乏人たちが調子にのるから、
くだらないやりとり
この辺でやめませんか？