ライオンズタワー札幌はどうですか

ブロガーさんの記事見ましたー
流石に研究されている方ですね。

●2023年4月に竣工が予定されている、”ライオンズタワー札幌” を紹介をします。
●その心は、大通公園周辺の物件を選定する際に、本物件を推したかったのが本音だったのですが、惜しくも完売となっていた事にあります。
●購入者の内訳に関しては、事前案内会の販売対象67戸のうち、道内在住者とセカンドの割合が、それぞれ7割程度のようです。
●特に、立地と周辺環境の良さは、群を抜いて素晴らしいです。
●徒歩3分程度の範囲には、地下歩道 and/or 地下街、狸小路商店街、市電狸小路駅、地下鉄大通駅、三越、パルコ等に代表されるように、交通や商業のアクセスに極めて優れており、”これぞマンション立地” であると感じさせられます。

こことONEのどちらがナンバーワンかをここで話してもあんまり意味無いのかも知れませんね。実際の会話で「ライオンズタワー札幌がナンバーワンマンション」と発言するのはONEに比べるとおこがましい感じがしただけです。確かに規模は違うし、好みは人それぞれですね。
ただここを必死に持ち上げるようなステマまがいの書き込みはかえって荒れるだけですよ。購入検討者とは思えないような絶賛するステマまがいの書き込みがあれば、それ以上に物件のデメリットをアチコチから掘り起こされますよ。ステマも業務なのなら仕方ないのかも知れないけど。
件のブロガーさんは仙台在住ですから札幌の事情に疎いでしょうし、ここの書き込みをまとめたくらいの中身ですから論評は差し控えます。
ただセカンドが7割という情報が裏が取れた事実に近いのならありがたい情報ですね。関係者によるステマはどうしようもないかも知れませんが、今後も購入検討者によるメリットもデメリットも語れる場であって欲しいものです。

繰り返しになりますが、なにを以て「ナンバーワン」とするのか？
価格なのか物件の規模なのか売れ行きなのか車寄せの有無なのか購入者の用途なのか資産性なのか。資産性だとしたら、それはどういう基準で計るのか。
マイルールで何かの基準を持ってきて、それでナンバーワンじゃない、いやそんなことはないと言い合ってみても、それは数字で明確に示せる基準では無いので、言われた方が納得するはずありません。ONEは単棟の物件規模では間違いなく現時点で札幌ナンバーワンですが、そういう「ナンバーワン」の話ではないわけですから。もういいかげんにしては？

それから、高評価な書き込みを「ステマだ」と決めつけるのもいかがなものかと思いますが、仮にそう思ったとして、それに対して「それ以上にデメリットをアチコチから掘り起こ」すというのは、幼児性あるいは心の闇を感じますね。そうじゃなく「それは過剰な持ち上げでしょう。なぜなら～」とステマと見なされる部分についてツッコむべきでしょうね。

凄い必死w
グランデのスレも宣伝丸出しの書き込みで荒れてたからな
それこそNo. 1なんかどうでもいいけど規模も中身にしてもONEと比べられる物件じゃないよ
管理費ぼったくりの大京だし中国人いそうだしセカンド多いんじゃ理事会揉めるの目に見えてる
そりゃ完成しても売れ残りつづけるわなw
それとも中古扱いって事で売れ残ってないとか関係者は現実逃避するんだろう

どうしてこう、具体的なこともきちんと裏付けのあることも書かず、感情的な書き込みして悦に入られるのか、さっぱりわかりませんな。

販売関係者か入居者か知らんけど側から見ればこんな民度低そうなマンション無理ってなるぞ。
ここがナンバー1とかぬかす人間の顔が見てみたいもんだ。ONEの住民の前でも同じ事言えるのかね？恥ずかしい奴だなw
まあセカンドハウスならありなのかもな。

すぐ必死に連投しないで落ち着きなよ
購入検討者の立場なら物件の悪い部分も知りたいのは当然の事
それだけ注目されてるんだよ

ただ冬は日常的に雪が降る北海道のマンションで車寄せが無いと知った時は驚いた
こういうマンションってタクシーも普段使いするだろうし価格や立地からしても野晒しでタクシーの乗り降りはしたくないなあ

>>1562 匿名さん

目の前道路ですから野晒しになんてなりませんよ。エントランスに屋根あるし。
車寄せ作れるほど、土地の余裕ないですしね。

エントランスに屋根があるのは当たり前だけど、車寄せが無いと道路に出るまで濡れるわな。
濡れたく無いし濡らしたくないものがあったりするから高級なホテルやマンションには車寄せが必須なんでしょ。
日常的にタクシー乗ったりするんなら尚更。敷地そこまで狭い訳でも無いのに意味わからん。

購入者や検討者なら車寄せが無い事を残念に思うのが普通の反応だと思うんだけど（少なくともあった方が良いと思うのが殆どかと思われ）
販売関係者は気にならないって事にしたいんだな。笑
部外者も入れる屋上庭園がコロナ前みたく中国人だらけになりそう。

「ONEが札幌ナンバーワンのマンションだ！」って思うことには誰も文句付けませんから、それはそっちのスレッドで思うぞんぶん主張してください。

ONEが必ずしもナンバーワンと思わないけど、ここがナンバーワンと公言出来る厚顔無恥さは見習いたいもんだ

どこがNo.1とかどうでもいいけどここで無い事はハッキリしてる
言えるのは関係者くらいのもの

中国人に囲まれてるような売れ残りマンションのスレなんかイチイチ上げるなよ
業者の必死のステマウザ過ぎだろ

絶対的な点数がないんだし、ナンバーワンは人によって違うでしょう。札駅のマンションもここもいいマンションだと思うけどね。私には買えない高いマンションだから羨ましい。

確かに非住民でも屋上庭園は楽しみです。
缶ビール飲みながらくつろぎに行きたい。
完売までは時間かかりそうなので注目され続けるかもね。

ここは完売してますよ。
地権者の方々が自分の物件を売却してるだけの話です。
勘違いしている様ですので、一応お伝えします。

業者必死だな
購入検討者の立場からすれば物件は売ってるんだから完売では無いし、勘違いしてるのは業者。
どの立場で話してんの？購入検討者が、まだ売ってるのに完売をアピールする必要あると思う？
未入居の新古？中古物件ってことでも何でもいいけど、関係者によるステマまがいの書き込みを続けるなら消えろ。

まあ完成後&完売後に転売で未入居中古物件が出回るのは最近では良くあることではあるけど
全体戸数に対して売りに出てる戸数が多いな
確かに完売アピールとかどうでもいいよ
売れなくて困ってる関係者がステマしながら常駐してるのがマイナスなんじゃないかな

屋上庭園というか7階のスカイガーデンはもう入れますよ。まだ空いてて良い感じです。住民じゃなくても出入り出来るのには助かりました。
ポールタウンへのエスカレーターもこちら側のが綺麗で空いているのでガンガン活用させてもらってます。この維持費が住民の管理費から負担と思うと申し訳ないですが…。
けどこの空間に住まいが直結している事は住民が羨ましいな、と感じるほど。
アットホームのサイトだと5戸販売中ですね。

賃貸の金額も強気だねえ
あれだけ払うならラトゥールかホテルに住むでしょ
ドンキホーテついでにスカイガーデンとやらにストゼロでも持って遊びに行きますわ

>>1575 マンション検討中さん

業者でも関係者でもないですけど、
今売りに出てる部屋は地権者住戸の非分譲の部屋だけなので完売してるのは間違いないです。価格表見れば分かるよ。

>>1579
じゃあまだ買える物件なので業者目線では無く購入者目線では完売じゃ無いって事でOKね？
購入検討者の為の掲示板において実際に未入居で売ってるのに公式で完売かどうかとかどうでもいい話だから
購入検討者同士にしたらわざわざ書き込むような話じゃないよ
アットホームでは5件売ってるから完売まで色々語り合いましょう
買う立場にしたらナンバーワンとかはどうでもいい
少なくともここに住んでてONEの住民にここがナンバーワンって公言するような恥知らずはいないと思うけどここの住民の民度低そうだからどうかなあ？

地下歩行空間や新幹線も来る上に地下鉄直結のが遥かにナンバーワン感はあるけど、
地下鉄直結でもなく車寄せも無いマンションがナンバーワンからほど遠いのは最上階すら売れ残ってるという現実が物語ってると思う。
雨に濡れながらタクシーに乗ったり、鳴らしたく無い物を持ってても雨のどしゃ降りを避けられないなんてマンションに億以上出せる人間は稀にかと。
低層階がそこまで高くないのがまだ救いかな。

業者による完売アピール、ナンバーワンアピールが民度下げてるわな
購入検討者からすれば売りに出てるのに公式で完売とか自称のナンバーワンワンとか糞どうでもいい話なのに
常駐してステマまがいの物件のアピールすればするだけ気持ち悪いだけ
こんなポンコツ業者がステマまがいの書き込みを続ける限り完売には程遠いかと。

まあ値段下がるか指値受け入れれば売れるとは思うよ。
立地に魅力を感じる人は札幌在住の富裕層ではかなり少数派だとは思うけどゼロではないと思う。
車寄せが無いという事は富裕層には受け入れがたい現実だと思うけど、
リタイア夫婦で普段は歩いたりしたいみたいな富裕層も少数だけどいるからね。
まあそういう人は実際には北大構内付近の札幌駅北口のマンションを選ぶのが殆どだろうけど。
まあ現実的な完売まで生暖かく見守っていきましょう。

>>1579
ちょっとかななったんだけど業者でも関係でも無いのに実際に売りに出てるのに完売アピールをわざわざ書き込むあなたは何者ですか？
販売関係者的には完売なんて購入検討者は皆知ってますよ？そもそも公式サイトで完売って事になってます。不動産投資のサイトで5件も未入居住所を売ってるから購入検討者にとっては完売でもなにもないし、
現実的に大京に問合せした人間に仲介業者物件として売れ残り（地権者物件）を営業してますよ？
誤解でも何でもなく購入検討者にとっては完成後も販売している現実がある以上、売れ残り物件です。
大京が公式に完売とか購入検討者にはどうでもいい話で実際にアットホームみたいな不動産サイトに5件今でも売りに出ているのが現状です。
売れ残っていれば適正価格かどうか匿名掲示板で色々な書き込みがあるのが当たり前。

捨て台詞のような感情的な1行レスは意味無いし荒れるだけ
運営さんに動いてもらった方が良いかも
書き込んでいる人の発信先も運営にら確認してもらった方がスレも健全になるかと
個人のものでも所属は確認出来るかと思いますので荒らしやステマにしかるべき対応をお願いしたいと思います

地権者による仲介物件は大幅値下げしない限り売れそうに無いね。
まあ住友並みに気長に高値で頑張るつもりなのかな？札駅付近のマンションと中心部のホテル建設進んでるから高値で売るのは難しいと思うけど。
ここって中国人購入者どれくらいいるんだろう？セカンド購入多いと理事会で揉めるので要注意かな。

共用部がこんだけショボいのに管理費高過ぎるでしょ。
ONEでもツインタワーでも遥かに共用部が充実してるのに管理費はここより遥かに安いよ。
何でここはそこまで高いの？大京だからぼったくりなの？それとも部外者も使えるスカイガーデンやエスカレーターの維持費？
ランニングコストや資産価値考えたら物件価格も管理費も高過ぎる。
関係者常駐してそうだから聞いてみたいわ。

確かに物件価格はそこまで高く無いけど管理費は異常に高いわ。（車寄せも無いのにw）
賃貸しても空きだらけで資産価値も期待出来ないな。
立地にしても駅直結でもなく微妙だし、関係者たよるそれ以外のアピールに期待したい。笑

まあONEがナンバーワンかどうか別としてここがナンバーワンとか自称するような民度が低い関係者や住民と上手くやってく自信は無いな
賃貸で数ヶ月だけ住んで試してみるのもありかもな
車寄せが無いから冬になる前には逃げ出したいけど

朝から晩まで買えもしない物件の粗探しに血道をあげて何が楽しいのかわからん。

やめるやめないとかではなく売れ残ってる限り購入検討者があれこれ言うのが掲示板なのに
業者はそんな事も分からず負け惜しみみたいな書き込みを延々と繰り返し荒らしてる事にも気が付かないようだ
ここの関係者の民度が低ければ低いほど完売までの道のりは長そうだ
スカイガーデンに中国人が溢れる前に売り抜けると良いね

大成建設うんぬん関係無くツインタワーと比較する人は多いと思います
大成に不安に感じるって人はツインタワーで良いんじゃないかな

ここまだ完売して無いですよね？

本来なら売れ残っているマンションのスレで書き込みが盛り上がってるのは悪いことではないよね。
買う買わないは別としてモユクサッポロ全面オープンまでスカイガーデンやトイレとかはしっかり活用させてもらおうかと。

モユクサッポロに出店予定の店舗

・Standard Products・サツドラ・中華バル唐韻

以上が求人募集してるので、確定かな？
他にどんな店が入るか期待！

地下2階は飲食街、地下1階はテイクアウト、飲食店も豊富に出来るようで楽しみですね。
ウーバーイーツや出前館の種類も増えそう。

立地だけのタワマンという感じ。

立地は最高ですよ。
立地は認めているんですねw

元々札幌在住の人だと「こここそ札幌のナンバーワンマンション、北口なんてでかいだけ」と本気で思ってる層と、立地が狸小路という時点で検討、評論の対象にもならない層の二種類に分かれてそう

ナンバー1とかどうでもいいと思うよ。
自分の中で一番いいから買うんでしょ。
比較対象にされるけど、どっちもいいし、そう簡単に誰でも買える物件でもないしね。
比較とかもうやめたらいいのにね。

その通りでしょ。
他人様がそう思ってることに難癖付けても、めぐりめぐって自分に帰ってくるだけ。
自分の買ったマンションがナンバーワンでええやん。ここに限らずONEだろが他の物件だろうが。

個人的には立地もナンバーワンとは思えませんが、札幌で一番良いマンションと感じる人は結構いるんじゃないかと思います。
正直、想像以上に飲食店多そうなのでこれからが楽しみですね。

ナンバー1のくだりはもうご勘弁。
他でやって下さいね。

ここはセカンド需要が多いはずです。
感覚合うわけないですね。

ここは民泊アリなのかな？
中国人入居者が親戚だ、とか言ってなし崩し的に民泊の中国人だらけにならないといいな

ナンバーワンだの立地が良いだの言ってるのは販売関係者だけだろ
購入者だって立地が気に入ったくらいならまだしもナンバーワンだなんて恥ずかしくて口に出せないわ
共用部も管理費の割にショボいし最上階なんて完全に勘違い価格でいつまでも売れ残ってるし
最上階が完成後も売れ残ってる新築タワマンなんてここ以外聞いた事もないわ
指値待ちかね？

もういいって。
はいはい、ここはナンバーワンじゃない。分かったわかった。
さよなら。

ここみてたら、呆れるな。

確かにこれだけあからさまに関係者が常駐してたら呆れるわ
売れ残って恥も外聞もなくなって来てるんだろう

>>1617 名無しさん
あんたに呆れてるんだよ。
買うなら買いなさい。
買えないんならいちいちコメントしなさんな。

何言っても無駄ですね。
買えもしない輩が茶化してんだから。
はい、撤退。

呆れられてるのは業者
お前はどの立場で物言ってるんだ？ここは購入検討者の為の掲示板だぞ？
業者は消えろ

購入検討者？
お前がか？　www

口コミ掲示板なんだからアレコレ言われるのは当たり前
関係者に都合悪い話が出て騒ぐとか呆れるというか終わってるな
関係者に聞きたいけど中国人何人くらいに売ったの？

いや購入検討者だろうと通りすがりだろうと周辺住民だろうと書き込みするのは当然だろ
少なくとも業者に何か言われる筋合いは無い
中国人の転売か知らんが売れ残ってる限り語り合いが続くのがマンションコミュニティ

「誰でも書き込んでいい」と「何を書き込んでもいい」の違いもわからんのか。

業者は消えろ
そう何を書いても良いわけじゃない
それを理解してないのはお前だよ
デメリットが書かれるのも当たり前
負け惜しみの捨て台詞の1行レスなんて害悪でしかない

っで中国人は何人くらい買ったんだ？
転売してるは中国人？
購入検討者なら気になる当たり前の疑問だぞ

確かに最上階が完成後も売れ残ってるタワマンってあまり耳にした事も無いですね。
販売関係の人がピリピリする気持ちも分かります。
売りに出ている物件で掲示板の書き込みが盛り上がってる事は良い意味で捉えてもいいのでは？
テナントも発表もありプラス要素も増えて来ていると思うので色々な立場の人が語り合ったり情報交換すれば良いと思います。
テナントがオープンしたら恐らく綺麗だろうトイレ等も活用していきたいですね。

地下2階のトイレ、綺麗で快適です。
個室も広くて多目的トイレもあります。
待ち合わせにベンチも使えてありがたい。
スカイガーデンやエスカレーターにエレベーター含め一般開放されてるのは率直に言ってありがたい。
維持費も住民の管理費、将来的な老朽化対策にかかる費用はマンション住民の修繕補修費からと思うと感謝です。
住んでるだけで地域貢献になってると思います。安くない管理費や修繕補修費を考えると、これを平然と払えるのは富裕層といえると思います。

チャイナマネーに転売された部屋、地権者が転売した部屋を売れ残りと言うのか、、金持ち中国人が欲しいと言ったら売るしか選択肢ないんだからしょうがないんじゃない笑

>>1626 周辺住民さん
今売りに出てるのが多数あるのは分かりますが
全て中古じゃないてすか。所有権が地権者に移転してて
それを買うかどうかの話を売れ残りと言うのは違うんじゃないですか。ONE札幌と比較する話もありますが、同じ事が起きる可能性は高いですよね。
どちらも完売後に売主じゃない地権者から中古で買うだけの話を売れ残りとか言うのは違うと思いますけど。

SUUMOで札幌の新築マンションを「価格が高い」順に並べると、ここの5億5千万円を先頭に
宮の森のプロスタイルを挟んで、ライオンズタワー札幌の5戸がずらっと並ぶ。

事情は知らんが、確かに「売れ残り」に見えるね。
便利なのは間違いないけれど、商店街の雑居ビルに入るマンションとして高過ぎるんだろう。
値下げすれば売れるでしょ。

中古？今売ってるのは未入居なのでは？
少なくとも購入検討者にとって地権者がどうとかどうでもいい話
ONEで同じ事があれば同じく完成後も売れ残ってると思うだけの話
転売にしろ買った人の民度が分かりやすいかと

テナント決まってきましたね。
めちゃくちゃ使えるかと。

>>1631 名無しさん

マンション買った事あるのかな。
新築をデベロッパーから買うのと、未入居を個人(地権者)から買うのでは、
その後の補償などが全然違う。

同じではないから要注意です。

>>1633 通りがかりさん

買えるわけないしょ。
ひやかしなんだからさ。
よく偉そうにコメントしてると、毎回感心してますよ。

買えるわけないとか、どの立場の人間がこんなくだらない書き込みをスレに常駐して繰り返してるのか知らんけど
匿名掲示板らしい妄想の押し付けも結構だが、わざわざこんな書き込みを常駐して繰り返したりする自分が恥ずかしくならないもんなのかね？
業者が仕事としてなら理解出来無くもないけど、ここの民度の低さはナンバーワンだと思う
こんなんじゃテナントが充実して来たのにまだまだ売れないだろう

>>1633
中古を買った事が無いので勉強になりました。
つまり今ここで売っている物件は「その後の補償などが全然違う」んですね。
未入居でもそんなになるのは厳しいなあ。
どんな新築物件でも不具合あったりする事もありますからね。

デベからDMでは仲介物件になるから手数料が異なる、くらいの記載しかありませんでした。
こういった情報が出てくるのも掲示板が盛り上がってるゆえかと。
ただ未入居とはいえ中古物件ですから「その後の補償が全然違う」というデメリットをふまえた大幅な値下げを期待したいですね。

>>1636 周辺住民さん

補償が違う事で値下げはしないと思うよ。
だって、もうデベロッパーは完売なんでしょう。
デベロッパーから買いたくても、ここはデベからもう買えないんだよね。

残念でした。

大正論w

>>1637
私が言ってるのは補償が違う事での値下げはあるという事ではなく、
このまま売れ残り続けていると地権者等の売主による値引きの可能性があるのでは？
という話ですよ。
ただでさえデベ販売時より仲介手数料が高い上に、中古物件扱いえで「その後の補償が全然違う」というデメリットでますます売れ残り続けると思いました。

すでにデベ公式の販売ではない事はさんざん既出なので残念でもなんでもないですよ。むしろまだまだ売れ残り続ければ仲介業者に思いっきり値引きした額の指値をしたら買えるかも知れない可能性もありますね。
売れ残りの中古物件が値下げするのは当たり前ですし、購入検討者がそれを期待するのもごく普通の事なので。

>>1626 周辺住民さん
最上階は利権者が安値で買って高ければ転売できればしようかなって思ってるだけで売れ残ってる訳ではないだろ

いい加減情弱すぎて

一般の購入検討者にすれば今現在スーモでもアットホームでも売りに出てるので売れ残ってるという感覚ですよ
業者の立場としては分かりませんし分かる必要も無いと思います

完成後も未だ売りに出ているのが現実です
売れ残ってる物件が無くなれば言われなくなるかと
1億以下の物件も残ってるし値引き含めて目が離せませんね

完成後に入居、未入居とわず、売りにだされるのはどこでもある普通の事ですね。
購入者であれば、完売後に売れ残りと言われれば違うというのも当たり前だと思いますね。
間違った情報はよくありませんね。

どっちでもいいですよ。
買う立場からしたらスルーすりゃいいのに何で業者はそんなに常駐してまでこだわるんだろう？と思うだけ。
売れ残りかどうかはアレとしてこのマンションが今も数戸売ってるのは現実。
最上階も売りに出てるのは珍しいし中国人も買わないほどの相場より高値なんだな。

この様なスレッドはやめたらいいのに。
購入者はイャな気分になるし、
荒らしが適当な事言ったことを信じる人もいる。
どこもそうだけど物件の価値をさげる結果になりかねないよ。

どのマンションのスレでも似たような事は昔からありますね
テナントの話とか前向きの情報交換したいです
業者抜きで

6月10日現在で、全133戸中賃貸物件15 件、販売物件7件の募集がネットにあるんですけど、こんなもんすかね。

7件！販売物件が増えてますね。
家賃を見ると利回りは悪そうなんで賃貸で家賃収入をアテにするのは難しそう。
フルーツ店もテナントで入るようで楽しみです。

ここは世帯数の割に地権者がONEに比べて多いんですよ。
まだまだ出るかもしれませんね、管理費や修繕積立金は発生しますからね。
よっぽど余裕がないと寝かせておくのは厳しいですから！

売れ残り？
ではなく、地権者が等価交換でもらった分を売りに出しているだけ。
もともと地権者の方はここに住む気ないからだと思う。
売れ残りというより、未販売物件を完成後に地権者が売っているだけ。

>>1662
そのとおりでしょうし、みんなわかってることでしょうが、ネガの人たちは売れ残りってことにしたいのだから、それでいいじゃないですか。
ネガティブにけなす役、業者のふりして反論する役、住人のふりして上からのコメントする役、いろいろ入り乱れて劇場型のオレオレ詐欺みたいなもんですよ。
自分もとても手が届かない層なので金持ちをくさすのは嫌いじゃないけど、さすがに飽きてきたし、むなしくなってきました。
もはや住人も業者もこんなとこは見てもいないでしょうから・・

購入検討者からすれば新築で完成後も販売中であるのは現実であって、
わざわざ売れ残りでないと必死に否定する人の立場は分かりませんが、
売っているのがデベか地権者かはどうでもいい事です。

ただいつまでも売れ残り続ければ大幅な値引きもあるかも知れないですね。
そういう意味では目が離せないという人もいるでしょう。

いま売り出してる価格が分譲価格を大きく上回る価格帯だってことには気がついてないんだろうか…。