Brillia豊中南桜塚レジデンス　PART 2

希少価値について書かれていましたが、この物件の一番の希少価値はさてどれでしょうか。
・大規模な開発で環境整備も充実
・桜塚地区という立地
・学校区が良い
・曽根駅徒歩10分以内
ダマして申し訳ないですが、以上のどれでもありません。
一番の希少価値は、本地区のどの新築もしくは中古物件にもない、11階以上の住戸があることです。
したがって値付けが強気であり、将来にわたって価値が期待できます（ラブホのネオンサインが見えるのは欠点）。
逆に中間層以下は、他の新築物件とまさしく競合しますので、１割引きとかいうことになるのです。
この内容は既出かもしれませんが、何のために投稿していると指摘されましたので、最近この板に立ち寄った方のために載せました。

後々高く売れるということはないでしょうが、適正な相場価格で出せば売れ易い（人気）物件となると思います。
ただし、それは低層階だけで、高層階に関しては今の価格からはかなり落とさなければなかなか売れないでしょう。

確かに高階層には希少価値がありますが、今の価格を将来的に維持できるとは到底思えないのですが、どうなの
でしょうね。

高層階は希少価値でしょうが、あの価格では売れると思えないです。低層階はそこそこ売れており、特に西側は、ほとんど売れて、あと数戸のようです。部屋も駐車場も安いところから売れているようですから、値下げを待つより、早く購入したほうが良いかもです。営業の人も、３年ぐらいかけてゆっくり売りますと、妙に余裕？ですから。
私の気に入っている点は
・自走式駐車場（かつ、エントランスが歩車分離）
・共用部分の豪華さ（外観、植樹含む）
・周辺の環境
気に入らないところは、
・管理費等の経費が高額
・バルコニーの狭さ
ですかね。

西側だけどうしてほとんど売れたのでしょうか？　価格面だけですか？　
エントランスから近いから？？

ほとんどってあと何戸残ってました？？？

もともと、マンションの場合、西向き住戸は安めの設定が一般的ですが、このマンションは西向きが国道側を向いていますので、眺望・騒音？の面で価格改定の際に特に値下げしたようです。但し、国道に面している訳ではないですから、結構お得と思います。エントランスに近いのは個人的にはメリットと感じないです。

西側で残ってるのはもうルーフバルコニー付きで７０００万超の部屋だけかな…

そうなの！！？？もう中層階以下はないの？？？

西側はもうルーフタイプしか残ってなかったよ。
安いとこから売れてる感じです。
1年たってから高いとこ値引きしてもらってもねぇ。。。

マンションはやぱり南向きやろ！
洗濯もんもよう乾くで。
西日は暑いってみんな知ってる？

やっぱり安い部屋から徐々に売れてしまってるんですね。

購入意思があれば値引き待ちしてる場合じゃなくなってきたかな。

南向きも中層以下は秒読みかもね。前向きに検討していこうと思ってます。


んで、ここの販売はこれからどこがやるの？

ここは南向きでも南東です
西向きと言ってもベランダは南西です。
南向きは間取りがあまり広くなかったような。
角は100平米越してたけど。
高いよね。

じゃあ、西向きのほうが低価格でお買い得じゃないですか！

でももうないんよね？

この物件の原価は、専有坪あたり推計で２２５万円であることはご存知でしょうか？
原価ですので販売経費や販売委託手数料が乗っていません。これらを乗せて、企業として一定の利益を得るためには、坪約２８０万円以上で販売しなければペイできない物件でした。坪１８０万円で全部売れたとしても４０億円の赤字が発生することになります。
この原因は用地を高値掴みしたからです。日立造船から約６０億円というべらぼうに高い額で取得しているからで、建築費が３０億円とすると、原価総額は９０億円となり、専有面積を４０００坪とすると、冒頭の２２５万円となります。
用地費については日立造船の有価証券報告書からわかります。建築費の坪単価は６０万円で計算していますので内部情報では決してありません。
今後の購入判断の一助になれば幸いです。

嘘だ～
商売じゃないやん！

専有面積４０００坪は小さ過ぎたかもしれません。訂正させて下さい。
敷地面積は２５００坪で容積率は２００％なので延床面積が５０００坪、その８０％を専有面積としましたが、これだと１戸平均２０坪しかないことになり、小さ過ぎます。
平均２５坪とすれば専有有面積が５０００坪となり、原価が坪１８０万円まで下がることになります。

原価１８０万でも、今の販売価格では事業として商売になってないので、平均２５坪では足りないかと。２００戸以上あるため、平均で１坪ちがうと２００坪以上変わってくる。正確な平均坪数・坪単価を割り出せる人っていらっしゃいますか？

物件概要で延床面積がわかれば、その７５～８０％が専有面積として類推できます。正確には全体価格表にある１戸ずつの専有面積を合計するかです。

工事単価も推定で、解体費、設計費、ランドスケープ費等もありますので結局は正確な原価は出ません、また金利もかかってきます
おおまかに言うと最初の売出し値で収支トントン、値引き分が赤字ではないでしょうか？

えぇ～？当初の価格がボッタクリすぎの価格で、現在の価格もハッキリ言って高い。赤字は有り得ないと思いますよ。

そうですね。デベロッパーはいろいろなデータから損益分岐点をはじき出してますから、最初でトントンというのは無いですね。最初の分譲価格で総戸数の何割が売れたらペイするか、分譲価格をいくらにすれば何割売れるか等は充分計算済みでしょうから。

６４ですが、延床面積を２３９４３平米とし、これを元に６４を訂正いたします（しつこいようですが）、関係者他の方々にご迷惑をおかけしました、また数字はあくまで試算です

この物件の原価は専有坪あたり１６７万円と試算されました。
原価ですので販売経費や販売委託手数料が乗っていません。これらが収入の１５％、会社利益を同５％とすれば坪約２０９万円以上で販売しなければペイできない物件です。
用地を日立造船から約６０億円で取得し、建築費が４３億円とすると、原価総額は１０３億円となり、専有面積を６１５６坪とすると、冒頭の１６７万円となります。
建築費の延床面積当たりの坪単価は６０万円、専有面積は延床面積の８５％で計算しています。

用地買収価格の情報源は何でしょうか。様々な調べ方があるようです。
この地域の相場からすると30億程度が妥当な取得価格でしょうか。

土地には消費税がかからないため、物件価格と消費税額から予想することも可能です。
レインズ等、土地取引履歴を調べることが可能なサイトもありますが、
当物件土地の取引金額は見あたりませんでした。但し周辺の取引事例は参考になります。

全住戸の合計占有面積は、契約書に載っています。17450.03m2のようです。

鉄やその他資材が高騰している時に資材発注しているようですし、
建築費が高く、私も当物件は薄利ではないかと考えています。

日立造船から本当に６０億で買ってますか？　ここも含めてあちこちで土地を売却した合計が６０億
だったのでは？

敷地面積が２５００坪で６０億ってことは、坪当たり２４０万っていうバカげた値段で
買ったことになるんですね。時価の倍以上ですな～。

もし土地を適正な価格で買っていれば、いくらで販売できたんでしょうかね？

http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/845.pdf

http://www.hitachizosen.co.jp/data_img/717.pdf

18年3月期有価証券報告書の５９ページ（ＰＤＦのページ数ではありません）に豊中寮の売却益４１５５百万円とあり、一方、２つ目のリンク先の３ページで、簿価は１７９４百万円ですので譲渡額は５９４９百万円になります。
入札が激しかった頃だったのでしょうかね。

240万／坪　概ね正しい数値だと。商談中に聞いた価格も前後10万程度／坪でした。
で、上の方々はわざわざその数値を調べてどうしたいの？このスレをまた「高い～」って方向に
したいのかな。ここ数日の書き込みを見てもわかるように地味に売れてるので心配ありません。
ひとまず、このマンションに住みたいと思う方に購入してもらい集団生活を良好にしていきたいです。
上の方々のように机上の数値でしか物件を評価しないような人は住んで欲しくありません。
暫くおとなしくしてて下さい。お願いします。

東京建物は用地を高値掴みした以上、環境整備やセキュリティなどの付加価値付けや魯山人で高級感を全面に出して、少しでも相場より高い価格で差別化を図りたかったのでしょう
値付けは決して暴利を得るためではなく、収支上やむを得ない措置だと考えております

用地原価と専有面積が明らかとなりましたので、もうこれ以上は原価計算を披露しません、後は各自の方法で計算して下さい、いかに東京建物が苦労してるかがわかるかと思います

>>77
入居済みの貴方はショックかもしれないけど、検討者にとっては色々な角度から
検討できていいよ。78さんありがとう。

入居済み住民さんの心情も判りますが、やはり高い買い物ですから資産性も重要なポイントだと思います。
やはり入居した時点で中古になるわけですから、物件が良いのは認識していたとしても、周辺相場との差が余りにも大きいとちょっと考えてしまうのも実情です。そういう点で今までのレスのお話は参考になりました。

固定資産税って、どんなものになります？　それは特にここが高くなるわけではないですかね。

この物件だから高くなることはないと考えます
固定資産税および都市計画税は、固定資産税評価額により算出されます。また、固定資産税評価額は地価公示を参考にして決まりますが、特異な土地取引が行われたとしてもその周辺の公示ポイントの評価額が特異な取引額に比例しないと思われるからです
周辺相場が軒並み上昇すれば話は別です、なお正しい内容は税理士に確かめる必要があります

ちなみに、ここの固定資産税路線価は南側道路で ㎡あたり１４万４９００円です。

個別の土地取引の取引額がそのまま固定資産税に反映されることはないかと思います。まして１８年３月の取引なので過去の話です。建物も評価の対象ですが他のマンションと比べても差はないと思います。

それにしてもすごい書き込み数が多いですね〜

私は結局ここに決めました。（正確には決めます）
確かに値引き幅もあまり交渉に乗ってくれないのも事実ですが、
同エリアの他の物件と比較したときここが一番、
立地／物件／雰囲気が良かったのが理由です。

素人で参考になるかはわかりませんが、
家族で話し合った時の検討物件の各点数はこんなかんじでした。

物件検討開始時期　今年1月
（物件a） 　価格4　駅までの距離2　環境4　間取4　共用部2　
（物件b）　価格4　駅までの距離3　環境3　間取3　共用部2
（物件c）　価格3　駅までの距離4　環境3　間取？　共用部3
（当マンション）　価格2　駅までの距離4　環境4　間取り3　共用部5

あとは不安ですが審査通るのみです。

>>No.85 by 申込予定さん　

参考にお教えください。
a～はすべて新築ですか？
中古＋リフォームは検討されませんでしたか？

まあ、そもそもこの辺りは築浅の中古が少ない地域ではありますが。
10年以内なら、十分中古物件も候補ではないかなぁ、と。
ギンギンのリフォーム代入れても、ブリリアの値段なら1,500万以上お釣りが
くるのではないでしょうか。

私の知り合いは中古＋リフォームでマンション買いましたが、
コンクリートの壁が薄かったり、共用部が昔風でしょぼかったので
結局、再度新築を検討している状態です。

私はこのマンション

価格3　駅までの距離4　環境4　間取り2　内装3　共用部4　駐車場5　建物全体のデザイン4

です。　引っ越しを検討してますが、全く急いでいないので他も色々と検討しています。

ここは、環境、校区、建物、駐車場、共用エリア、室内設備、事業主すべてにおいて恵まれており、総合的にかなり魅力的な物件ですね。この掲示板で、価格が周辺より高いと非難されていますが、高くて当然ではないですか？皆さん値下げ待ちのようでしたが、すくなくとも低層階はこのまま売り切るでしょうね。最近、モデルハウスの駐車場も結構満車ですので、購入希望者は急いでください。

確かに以前に比べて断然モデルがにぎわっとるな。
高額物件だから株が上がって富裕層が現金化できるようになったのが大きいね。。。

89はライフステージさん？
それとも東京建物さん？？

竣工してこれだけ月日が経ってからモデルルームが賑わってる所は珍しいですね…

いや…でも今月中にはモデルルームなくなりますがな。
物件ＨＰ見てみなはれ。

ゴールデンウィークは毎年モデルルームや住宅展示場に人はよく来るよ。だからマンデべやハウスメーカーはテレビやネットで告知やＣＭ流してる。
この時期波に乗らないと夏まで大変だよ

原価が高く、赤字物件では？という投稿を読んだ人の一部は、値引きは今後待ってもなかなか難しい、しかし物は気に入ってるのでここらが買い時と判断するのではないか？

低階層の比較的価格の低目の住戸は近いうちに完売ですでしょう。　問題は５千万以上の住戸。
特に６千万以上のもの。　これらをどうやって売っていくのでしょうね。

89です。
残念ながら、物件が気に入っているただの客です。
私が思っていることを書きましたが、
事実に反していることは無いと思いますが･･･。
価格も３ＬＤＫの７０平米で４０００万円ですから、
あの豪華マンションからすれば、高いと思いません。
但し、管理費が高いのは気になりますが、
これは、管理組合の努力しだいでしょう。

ただの客が「購入希望者は急いでください」なんて言い回しするか？

あなたも購入希望者ならいい部屋とられたくないはず。

よって業者ばればれ。今日もモデルルームでのお仕事おつかれさま。

業者の人なら、こんな時間にわざわざ掲示板に書き込みしないと思うが。
業者ばればれってのが笑えます。
まー、安い部屋から売れてるから、安くなるのを待っているぐらいなら、
割安な部屋を先に押さえたらという意味。
事実、西側のお得な部屋は売れてしまってほとんどない。
私が希望している部屋タイプは、ほとんど売れていないので、
急ぐ必要なし。

西側やっぱりほとんどないのですか？

ルーフバルコニーの最上階しかないのは本当ですか？

南側は安い部屋まだあるの？？

現在分譲中は、ルーフバルコニーの１部屋のみ。未分譲住戸が３戸あり、一番小さい部屋は76平米だけど８階しか残っていない。未分譲になっているが、実質先着順。

それって東向きじゃないの？

西側で、合っています。東側はまだ、１/３程度残っていると思います。
未分譲住戸は、まだ価格が公表されていませんので、
営業の人に聞けば、価格を教えてくれます。
ＧＷ期間中の情報ですので、すでに申し込みがある可能性もありますが･･･。

業者の方は21時にはネットしないんですか。

また、西側はほぼ完売と読める記述が続いていますが、分譲対象戸数と実在戸数の誤解を招きます。
良くないと思います。

物件を褒めると業者と思われる様ですね。
さしずめ、このマンションが良いのは認め買いたいけど値下げするまで待ってるので、
売れてしまったら困る人でしょうか？

西側のお得な部屋はほとんど売れてしまっていると書きましたが、
事実、未分譲も含め、ルーフバルコニー付の２戸を除けば、残り２戸しかない。
その２戸も７０平米台の部屋は一般住戸では最上階の８階しか残っていないし。
お得な部屋はほとんど売れしまっていると言う説明は合っていると思います。

それでも、同一条件の南側より割安ですから、間取りが合えば急いだ方が良いですよと
薦めたまでです。

だったら、「急いで」なんて言葉使わなかったらよかったですね。
いろいろモデルに行くと決まって「急いだ方がいいですよ」って
言われるのでここにそのままのニュアンスを書くと疑われますよ。

未分譲というか、ただ価格を隠してるだけなのでは？

マンションを数期に分けて販売するのは普通ですよね。
他のマンションでも、１期販売時には、２期以降販売分の価格は載せません。

今回は、竣工しても未分譲が残っていますが、このご時勢珍しくないです。

↑108は非常に考え難い話

竣工前はあり得るが、竣工しても公表しないというのは売る気がないのと一緒、何のためにマンションを建てたんかいな？
借入金に金利を払う必要がないんやったら話は別やけどな、107の方があり得る

形式上、未分譲物件ってのは金持ってそうな人に高値でぼったくってやろうという意図があるってことなの
でしょうかね…　年収や予算で提示額が異なる表があるのかな？

聞かれたら、値段を教えて、売るって…　それは「未分譲」でなく、「分譲中」ですよね。

さっきブリリアを通り過ぎたけど天気がいいせいか、ベランダの柵に布団を干している家があったな、規約違反やろな、またせっかくの高級マンションやのにルールを守らず自ら価値を損ねている人には困ってもんやな

あぁ、あの家いつも布団干してるよ。

低層階の東の角部屋の人でしょ？もしくわ南側の人？

マンションに住んだことないのかな？

かなりマナー悪い住人なんやろうね。注意したら逆ギレするパターンかも。

だから低層階しか買えない人とお付き合いするのはイヤなんだよな・・・

そんな非常識な方が住んでいるマンションの住人は大変ですねぇ。

今日だけの話やないんかいな？！
南向きでかなり低層階やったな、もっと具体的に言えるけどこのくらいにしとくわ
管理組合が結成されたかどうかは知らんが管理人はおるやろ！注意しても言うこと聞かんのかいな？

しかし、かなり堂々とした干し方やったな
布団４枚をバルコニーのほぼ端から端まで手摺に架けてたわ、注意するに十分値する内容
このような注意しても聞かない身勝手な人の真下や真上の部屋を契約したら災難やろな
騒音を出しても下には知らん顔、そのくせ、上で少しでも音をたてたら怒鳴りこむ、バルコニーでは平気に焼肉パーティ

連レスお許しを！誤って送信ボタンを押したので
ですので、これから契約しようとする人は、天気のいい日に布団を干す部屋や深夜１時２時まで電気の点いている部屋の近所は避けましょう！

>117
このマンションだけに限ったはなしじゃない一般的な（あたりまえの）ことを
ココでかくのもどうかとおもうけどね。しかも不動産屋？？

たぶん、知らないだけでしょう。　今まで住んでいた所では全く問題なかったのだと思います。
干したら駄目なこと聞いたら、このマンション買ったこと後悔するのかも。

>117

いい情報なのか・・・？悪い情報なのか・・・？
しかも不動産の人って？？

ここぞとばかりに攻撃したかったんだろね（笑）

先日このマンション前を通ったらバルコニーに普通にたくさん洗濯物が干してありました。
最近のマンションは、市内のタワーマンション等と同様に洗濯物も干したら駄目になってるかと思ってましたが、
やはり郊外の住宅街のマンションの場合は依然として許されるのですね。　

洗濯物がＯＫなら、布団も午前中の短い時間（３０分以内とか）なら掛けてもよいような気が個人的にはします
が、やっぱりバルコニーを跨いで外側に干してしまうのは美観が著しく損なわれてしまいますかね…

美観損なうのはもちろん、規約で禁じられてますからね。

高校生がタバコ吸ってる学校に憧れる人たちがいますか？個人的にタバコはいいと思う保護者がいても学校の関係者はＮＧでしょうよ。

規約を守れない、しかも通行人から丸見えの規約違反って…。

美観うんぬんよりも、落下の問題。ベランダ内で普通に干すなら落ちる可能性はあまりないと思いますが、手摺をまたぐと落ちる可能性が格段に高い。

見た目も大事ですが、それより先に実際に迷惑がかかることを気にすべきでしょう。感覚、大丈夫ですか？

もちろんいい情報提供に決まってまっせ！ワシは113や114みたいに無責任やないからな！
それに深夜にまで物件を見に来いとは、なかなかアドバイスせんからありふれた内容でもやない
ここのとある部屋は深夜遅くまで起きてはるで、うるさいかどうかまではワカランけどこの部屋の真下も避けた方が無難やろな

布団を干していたのが、未成年者のタバコの喫煙に表現が発展するとは・・・・
119の言うように知らなかっただけでは？
もちろんﾙｰﾙで決まっている以上、しっかり守るべきとは思う。
これからも続くかどうかで判断すべきでは？

最近のマンションの規約ってどう渡されるのでしょうか？
文字ばっかりのレジュメだったら読まない人たくさんいると思いますよ。
販売時販売員がだらだら話していても聞いてない、頭に入ってない人も多い。
イラスト付きで分かり易いように渡さないとほとんど理解されない。

＞ふとん
管理会社なり、住民のどなたかが教えてあげれば即解決ではないのでしょうか？

布団のことを深く掘り下げて話す内容のことか？

布団干しを注意しても守らない入居者がいるということから、話がズレていってるんですけど

よく判らんが、以前戸建てに住んでいた規約を読んでいない年配の人がそのまま干しているんじゃないの？

守るか守らないかは注意してみないとわからないし、そもそも注意されてるかもわからないし。
ダメだってわかってないだけかもしれないし、勝手にややこしい住人だと決めつけるのはどうかと思いますけど。

管理人が見つけるか入居者の通報で、１～２回の布団干しで注意を受けて当たり前やと思うけど
相場より高い物件であり、その資産価値を認めたからこそ契約した者にとっては布団１枚でも重要であるから必ず通報するわ

東側ですよね？　まだ住人も少ないし、管理人って受付の人のことですか？　わざわざ裏まで見回ることなんて
ないでしょう。　一部住人が目撃してるかもしれないけど、絶対通報するとも限らない。　
規約違反とわかってやってるとはちょっと思えないですね。　購入を真剣に検討してる人なら、再度見回りに
行ってまたやってたら販売会社に通報して何とかしてもらったらよいでしょう。　それで真相もわかるでしょうし。

布団干しはいつもですよと言う112さん？の発言がすべてを物語る
管理会社は管理規約の啓蒙も重要な仕事、入居直後は布団干しやペットの管理など当初に発生しやすい管理上の問題を必ずチェックする

所詮匿名さんの発言！
本当にいつもなの？？
何度も何度も数ヶ月にわたりなら確実に管理組合で話があがるのは必至だわ。

そもそも規約違反かどうかも不明…　皆さん住人じゃないのですよね？　ここの規約読んだことあるのでしょうか？

ほとんど不動産関係者では（笑）
特にこの物件を目の敵にしている？？？の人では？？

ある意味2強（？）対決！

ほんと外部の人が話してるっていうのが馬鹿馬鹿しいです。

という人も部外者！

いやいや、当マンションに住んでますから。

１１２さんのレスですが、どこの部屋か特定できるような情報はやめましょうよ。

ほんとそっとしてて下さい。
問題になれば、我々で話し合いますから・・・・

悪質なレスが多すぎますよね。

１４０さんの言うとおり、そっとしておいてください。

わたしが今住んでるマンションは管理会社がなかなか動いてくれませんでしたから、有志の何人かで蒲団干しを注意しに行きましたがたいていは聞きいれてくれました

たしかに112のひとは、マナーだ何だって言っている割には
112こそこの掲示板の投稿マナーを無視しているよね

この掲示板は個人を特定出来る情報を載せてもいいの？

ちょっと悪質な板過ぎない？？

スクランブル体制でＲＯＭってる人、約３人

参考まで・・・

お客様は、本サービスのご利用に関して、当社、又は第三者（他のお客様やサービス提供者を含み、以下同様とします）の著作権、特許権、実用新案権、意匠権、商標権、肖像権、パブリシティ権、プライバシー権、その他の権利を侵害する行為、および侵害するおそれのある行為並びに当社、又は第三者を誹謗中傷する行為、名誉・信用を傷つける行為、およびそのおそれのある行為を行ってはなりません。

布団はダメですよねぇ。。
入居済の上の方々ならご存知だと思いますが、最近、掲示板に
貼り付けされた方法を利用してみようかと思います。

もう一つ参考まで・・・

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投稿内容の利用権
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投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

１４８さんの言う通り
そうしましょう！