MID WARD CITYってどうですか？

>>7360 匿名さん
意図的に嘘の数字を並べて悪評書くのは迷惑ですので辞めてください。

平置駐車場は50台以上ありますし、残りを機械式駐車場にしているのは、全戸に駐車場を供給するためには必要だからです。
それが無い方が良い物件だと言うのですか？

名古屋のファミリー物件で車は一家に一台は必須ですし、今は不用な方も長期的なビジョンで見ればその権利はあった方がいいはずです。

ただただ、あまり知識の無い検討者に向けて悪評を広めようとするのは大抵が規約違反になります。
あまり過度な投稿を行うのは控えて頂きますようお願い致します。

機械式駐車場330台に平面式20台、は誤りでした。他意はございませんので訂正します。 失礼しました。

[訂正後]
総戸数351戸に対する351台に加え、来客用2台の合計353台を設置。この内、平面式駐車場は約60台のみ、残る約300台は機械式5段駐車場。

いずれにせよ、MIDはコスト高の機械式5段駐車場をメインとしていることには変わりありません。
なお、守山区でも機械式駐車場がをメインでコスト高が嫌気され解約が相次ぎ実質破綻に至った事例( >>198 )がある様です。

>>198 (2021/08/11 の投稿を引用)
"自走式がたった60台ってほんとですか？
351台中60台ってほぼ機械じゃないですか。。
100%駐車場のライオンズ守山も機械式140台中空きが現状で35台。
守山でさえこれだけ駐車場余るのにこの物件の機械率の高さはどうよ。
維持費不足がとんでもないことになりそう"

正しい情報であれば素人とかプロとかどうでもいいから(笑)

>>7364 ミッドワードシティ契約者さん
全戸分駐車場の無い物件は劣るということですか？
私はケースバイケースだと思いますけどね。
他物件をディスるのはやめた方がいいですよ。

>>7364 ミッドワードシティ契約者さん

正しくは平面式約60台+機械式約300台を
間違えて平面式約20台+ 機械式約330台、
としただけなのに、"意図的に嘘の数字を並べて悪評書く"とか少し大袈裟な気がします。

また"あまり知識の無い検討者に向けて"とか凄い上から目線に感じますが、平面/機械式の駐車場の優劣などは普通にググれば分かりましたよ。

見解を述べる上では利害関係のあるプロの場合極めて悪質なんですが

>>7369 マンコミュファンさん
利害関係あったら良くないけど(例えば四社のデベの社員など)
個人投資家とか前の会社が不動産関係とか宅建持ってるとか、利害関係のない玄人も世の中沢山いるから難しいですよね

>>7369 マンコミュファンさん
正しい情報なら”本当の”検討者の方には良い検討材料になると思いますけどね。

買って賃貸で回すには物件価格は安くていいのでありかも知れませんねこれだけ残ってるとそうなるでしょうねー

>>7372

物件価格が安い、というか、名古屋都心部で坪200万円は驚異的。この先は有り得ないのでは？
しかも、各戸1台の駐車場が確保されディスポーザーが標準装備。
更には、共用施設がふんだんに整備されホテルライクな日常ライフは間違いなしです。
このスペックで坪200万円は破格で、何か裏がありそうで怖いくらい。
設備代や工費は相当コストが掛かっていそうで、どうやってこのプライスを実現出来たのか気になります。
土地を格安で取得出来たとか？

>>7371 匿名さん
正しい情報でも規約違反の投稿はダメです。
管理担当と検索してみて下さい。特定ユーザーがどれだけ成りすましや荒らしで投稿しているか分かります。
前に管理担当さんも言っていましたが削除されたのは一部です。
プロやアマが良い検討材料を提供しようとしても、まずそれを無くさなければ誰も参考にしませんよ。

>>7374 匿名さん
正しい情報が規約違反となるのは具体的にどういうことですか？
管理担当と検索して何がわかるんですか？
削除されたのは誤った情報や悪口を書いたからではないんですか？
あまり貴方の文章が理解できないのでお聞きしたいです。

>>7375 匿名さん
成りすましや自作自演でネガ情報を煽り立てれば悪い評判が広がる。それが正しいネガであっても規約違反だってこと。

一個人の感想や考え方に確実な正しさなんてないから。正しいと言い切れる情報なんて、住所とか売り主とか面積とか個人の見解に左右されない一般知識レベルに揺るがない情報だけ。

デベ発信であっても「都心部」と言ったところで、自分は別に志賀本通なんて都心部とは思わない。そう、これは公式発表だとしても正しいかどうかなんて人次第。つまり正しい情報なんて殆どない。

>>7377 マンコミュファンさん
志賀本通が都心では無いには同意、個人差あるかもだけど、名古屋で都心って言えるのは名古屋駅と栄の1km圏だけだと思う。
正しい情報は人それぞれな所あるよね。
過度な意見誘導だけ気をつけよう。

私の拙い投稿( >>7373 )で賛否が割れ論争となったことをお詫びし、以下の通り訂正します。
------------------------------------
名古屋郊外でもMIDレベルの地のマンションで坪200万円は驚異的。今後、この価格帯は有り得ないかも知れない。

しかも、各戸1台の駐車場/ディスポーザーが標準装備され、また共用施設もふんだんに整備されており設備/仕様は上々。
これで坪200万円は破格。

設備代や工費はコストカットされている気配は皆無であり、どうやってこのプライスを実現出来たのか気になるところ。
例えば土地を格安で取得したなど、格安プライスのカラクリ/背景を詳しく知りたい。

>>7379 匿名さん
もうとっくに売り切れてるけど、大須のグランドメゾンは5階あたりまで坪単価200万から220万でしたよ。設備仕様も共用部もモリモリで水害もない土地です。

>>7376 通りがかりさん
ネガティブなことは書くなと？
それでは検討板を見る価値は無いですね。
私は以前、自分では気が付かなかったネガティブな点が書かれていて感謝しましたけど、そういったことはどうでも良いということですか。

幕開け

幕開け2

幕開け3

幕開け4

幕開け5

>>7380 マンコミュファンさん
嘘はよくないですよ。
門前町のグラメ観に行きましたが、低層階でも250前後、間取りによっては200後半で、平均は300オーバーでしたよ。
70平米台の3Lは中層階6000万後半です。

幕開け6

幕開け7

>>7387
ありがとうございます。 この >>7380 の投稿内容はウソや誤りで、やはりMIDの坪200万円は破格の安さなんですね。
安くできたカラクリ/背景をますます知りたくなります。
(ところで >>7380 はなぜ嘘をついてまで話しをごまかしたいのでしょうか？)

MIDは、駐車場/ディスポーザー/共用施設など建物や設備仕様に惜しみなくコストを掛けています。
あとはもしかしたら土地を格安で取得出来た？？くらいしか思いつきません。格安実現にはどんな手法があるのでしょうか？

>>7390 匿名さん
展示場跡地で競売に掛からずにトヨタホームと大和が買ったから安いんだと聞いたよ。

>>7391
土地を格安で買った、って、どこからの情報でしょうか？
売主にすれば格安で売れば会社に損失を与えるので、背任で問われるか、株主代表訴訟をおこされるか、のいずれか。有り得ません。
ちなみに、"競売"の意味、ご存知？
知ったかぶりは止めておかれた方がよいか、と。
---------------------------------------------------
不動産の競売手続とは、債権を有している人(債権者)の申立てにより、裁判所が、債務を弁済することができなくなった人(債務者)の所有する不動産を差し押さえて、これを売却し、その代金を債務の弁済にあてる手続き
https://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/minzi_section21/kaiuketetuzuki_f...

幕開け８

幕開け9

幕開け１０

スーパーの駐車場２階から

>>7392 匿名さん
不動産の知り合いだよ。競売って分かりやすく書いたつもりだけど、オークションの意味ね。あなた相当うるさい人だね。

>>7397 匿名さん

普通の社会人は「競売に掛からずに買った」「オークションに掛からずに買った」などと言う珍妙な日本語や取引を理解出来ないでしょうね。

貴方が言う様に仮に売主であるD工業が100の価値の土地を70で売ったとしましょう。
税務上は、30が利益供与とみなされ寄付扱いになり高い税率が課せられます。従って誰もこんな取引をしません。
また同社が得られたはずの30について会社に損失を与えたとしてD社役員は株主から訴訟を起こされ損害を賠償する義務を負うでしょう。

従ってそんな珍妙な取引があるはずもなく、そんな話を聞いたなどと大真面目に投稿すれば、社会人としての資質を問われますし、あなた自身が恥ずかしい思いをされるのではないか、と危惧した次第です。

>>7398 匿名さん
この土地が割安だったという事実が不都合なの？買う気のない業者さんなのかな？
数年前の割安相場で競り無しでの取引は普通にあるよ。

今日の大雨でもミッド周辺は警戒情報出ず。
志賀本通より大曽根東側の方がでやすいって答え出たから参考になるね。

>>7399

そうなんだ？MIDの敷地は割安だったのですね。
土地の売買は、相見積もりで決めたのでしょうが、その結果、この土地が安かったのはなぜか？

以前の >>7363 が言う様に"一流の土地ならデベも力を注ぎまくる"はずが、一流デベがこの土地を避けた理由は何なのでしょうか？
あなたの主張では、結局はやっぱり土地なのですね？

この辺りにMIDが坪200万円を実現した秘密が隠されていそうです。

>>7400 検討板ユーザーさん
ずっとミッドは浸水3mって連呼してた嘘つきアンチも真っ青な情報だね。本当に迷惑極まりない。

>>7402
ハザードマップを公表している名古屋市に向かって"嘘つきアンチ"とか"迷惑極まりない"とか酷い言い様ですね。
ハザードマップを拝見すると、そもそも浸水は3.0mではなく5.0mでしたね。

まぁ、今日みたいな小雨でほんと良かった。安心して胸を撫で下ろしています。
今後も浸水5.0mに向け入居者の皆さんと協力し合って大災害に備えていきます。
皆さん、宜しくお願いしますね。

凄いな…。
今回だけでそこまで断じられるって。
西枇杷島などの東海豪雨被災地域で警報出なかった地域は今では安全な地域なんだって思ってるんだろうな。

>>7401 匿名さん

アンチのように見えてMIDが安い事をアピールしてくれてる良い人だな。経緯はどうであれ安いのはいいこと。

>>7404 マンコミュファンさん
昨日の大雨で大曽根駅周辺に警戒情報出たのは、矢田川に近く、その警戒情報が出たからです。
あなたの言う西枇杷島は庄内川近くですから、庄内川が満水に近づけば警戒情報は出ます。

志賀本通は矢田川の方が近く、庄内川からはもっと離れていますから、矢田川に警戒情報出た時の話をしただけです。

誰も志賀本通が安全とまで言ってませんし、あなたのこじつけは無理がありますよ。

何のためにミッド検討者や契約者に浸水懸念の不安を煽りたいのか知りませんが、過度な意見誘導は辞めてください。

話の流れが分からない方は、スレ検索で「浸水」をサーチすればアンチの方が過去にどれだけ悪い情報流していたか分かりますので参考にしてください。

>>7400
>>7406

MIDでは雨が降る度に警戒レベルや避難指示を逐一確認しなければならないのですね。
名古屋市のハザードマップで浸水3.0mとか5.0mに指定されているエリアなので仕方ないと思います。
昨夜の雨では大事に至らず先ずは良かったです。
今後もくれぐれもお気を付けください。

>>7407 匿名さん
あなたは何故嘘をついてまで悪い評判を広めようとしているのですか？
再三指摘されていますが、ミッドのハザードマップ名古屋市公表値は

最大1.0～3.0m未満

です。浸水5.0mではありませんし、3.0mでもありません。

どれだけ時間を持て余しておられるのか分かりませんが、もう一年以上累計2,000回以上は投稿されているでしょうから、もうそろそろ辞めて頂けないでしょうか。

>>7408

つたない文章で失礼しました。
正しくは"MIDは名古屋市のハザードマップで浸水3.0m未満とか5.0m未満とかに指定されているエリア"と書くべきでした。

正確には"最大1.0～3.0m未満"になるのでしょうが、そこまで回りくどく書く必要がありますか？
危険だと言うことが伝われば十分だと思うのですが。

ちなみに"一年以上累計2,000回以上"は人違いか誤爆ですよ。ご確認くださいね。

そろそろ入居開始??

>>7410 マンション検討中さん
入居は7月末以降ですよ。

>>7406 検討板ユーザーさん
そのコメントをこじつけと言えてよかった。
>>7400
がこじつけって分かってたんだね。

>>7406 で主張していることって、
>>7400 にまんまあてはまるからね。

もういい加減、自身はロマンス他人なら不倫ってのやめない？

堀川の遊歩道から朝方に撮影。写真は共に左側がC棟で右側がB棟。

遊歩道とマンション敷地の境には、目が荒い金網の柵しか設置されておらず、ご覧の通り遊歩道から敷地内は丸見え。

また全棟共に各階の廊下/通路側はコンクリート壁でなく鉄格子仕様で、遊歩道から各階の廊下/通路/各戸玄関までもが丸見え。
誰がどの部屋(各戸玄関)に入っていく/出てくる、まで部外者から見えちゃうのはちょっとヤダな...

堀川の遊歩道から朝方に撮影。

全棟共に各階の廊下/通路側はコンクリート壁でなく鉄格子仕様で、遊歩道から各階の廊下/通路/各戸玄関までもが遊歩道から丸見えになります。
写真右側を参照。

近影

北東から

寄り

狭間

寄り２

北側の堀川沿い遊歩道から①

写真の左側がC棟、右側がB棟。
中央に堂々と鎮座する機械式5段駐車場。
殺風景なガーデンに、メタル感を剥き出しのオブジェが放つ存在感。
ちょうど良いアクセントになっています。

北側の堀川沿い遊歩道から②

写真の左側がC棟、右側がB棟。
中央に堂々と鎮座する機械式5段駐車場。
殺風景なガーデンに、メタル感を剥き出しのオブジェが放つ存在感。
ちょうど良いアクセントになっています。

北側の堀川沿い遊歩道から③

写真の左側がC棟、右側がB棟。
中央に堂々と鎮座する機械式5段駐車場。
殺風景なガーデンに、メタル感を剥き出しのオブジェが放つ存在感。
ちょうど良いアクセントになっています。

>>7422 デベにお勤めさん

立駐がって、共用廊下側だから
普段はそこまで気にならないのでは?
道路の柵から丸見えって…
ずっと見てる通行人なんて居ないでしょう
それよりベランダ越し直ぐの民家が気になる
カーテン必須になっちゃうなあ

>>7423 匿名さん

C棟の1-4階はベランダ越し直ぐに民家、
B棟の1-4階はベランダ越し直ぐにフィールとフィール駐車場が、目の前にあるので現地確認が必須。

A棟、B棟、C棟共通ですが、北側の堀川遊歩道から共用廊下が丸見えなので要注意。
部外者に、どの棟の何階のどの部屋か、まで見られるのは抵抗があるな。

>>7424 匿名さん

立駐が被ってる階の方が
共用廊下が隠れるから、逆にいいかも
そんなに皆が見てるとは思えないけど
民家、やっぱり近そう
お互い気になるかもね…

低層安いし天井高高いけどお見合いある部屋はデメリットだね。今なら高層も残っているし気になるならお金出すしかないのかな。

>>7422 デベにお勤めさん
画像がきれいですね。

良く言えば閑静な住宅街、悪く言えば地味な古い下町。

現地に行けば分かるが、志賀本通駅へのアクセスの良さをアピールしているものの、MIDよりも更に駅寄りに既存マンションはたくさんあり、MIDに希少性はない。

スーパーフィールの品揃えや価格設定は可もなく不可もなく。非常時使い以上で日常使い未満、といったところか。
個人的にはメインで使うには不向きで、イオン/アピタ/バローに軍配が上がる。

嫌味でもなんでもなく、何か華が欲しいよね。
ノリタケイオンがある、とか、ドーム横イオンがある、とか、ららぽーとがある、とか。

何もないことを逆手に取って閑静なマンションを売りにするのも良いが、散々大騒ぎした挙句にこれかよ？？ってなっちゃう。

>>7405 検討板ユーザーさん
アンチに見えるのは貴方がそのように見ているからでは？

縦版

川超え

>>7428 匿名さん
ここのフィール安くて品質も良いって近所では評判良いですよ。
うちの子は梨が好きだから他とも価格比較していましたが、近隣でもここが1番安かったです。（添付画像）
気に入っているメイン使いのスーパーを悪く書かれるのは悲しいです。

>>7432 通りがかりさん
この方も個人的な感想は述べただけで悪く書いてるようには見えませんけど…
グーグルマップの評価を見ても他のスーパーと比べて平均的という印象を受けます。
近所という狭い世界の評価よりも確かな情報だと思いますけどね。

北区のこの辺りは意外とスーパーとかが少ないんですよね。

ところで契約者の皆さん、友達/同僚/両親にはMIDの立地を何て説明されていますか？
下の様な知恵を使った便利な言い方もアリかと思いますが。

>>1234 (2022/07/23の投稿より抜粋)
"北区って堂々と言いづらかったら名古屋城の近くとか白壁の近くに買ったとか言えばいい。わざわざ区で言う必要もない"

>>7432 通りがかりさん

建物のデザインは素敵ですね。

デザインも素敵だと思います。
高見えする様に紹介する際は、名古屋城の北辺り/白壁の北隣りの大手物件、と言い切っても差し支えないと思います。

>>1234 (2022/07/23の投稿より抜粋)
"北区って堂々と言いづらかったら名古屋城の近くとか白壁の近くに買ったとか言えばいい。わざわざ区で言う必要もない"

>>7434 匿名さん
北区も広いから黒川インター、名古屋城の近くとか言ったほうが分かりやすいよー！私の周りには北区を馬鹿にする人はいないけどねー！

ここは安いけど…土壌問題なかったですか？

>>7439 通りがかりさん
もうだいぶ前に結論出てるよ。
>>3990（アンチコメ）
完全除去、安全な土壌と交換済。
尚、上記対象はフィール建築部分です。（マンション敷地外）

>>7438 検討板ユーザーさん
名城公園や白壁は無理がありすぎ
せいぜい平安通か上飯田って言わんと

北区に劣等感持つならこんな物件買わなきゃいいのに。
あと本当に白壁主税町に住んでる人は「41号の東片端の辺り」とか「高岳」って言いますよ。わざわざ白壁の名前出したりしないですね。

>>7442 マンコミュファンさん
名古屋に住んでる本当の金持ちは一軒家が当たり前、マンションのアドレスなんて小さな話だよ。
ステップアップにミッドくらいのマンション選ぶのはアドレスなんかに見栄張るよりよっぽど良いと思う。

>>7443
本当にそうでしょうか？

①「名古屋に住んでる本当の金持ちは一軒家が当たり前」
→その様な方々で、本宅(戸建て)の他にマンションも所有され、専らマンションで過ごされている方も珍しくありません。

②「マンションのアドレスなんて小さな話」
→反対。同じ様なスペックのマンションでも、立地アドレスや周辺環境により、価格/人気度合い/資産価値が全く異なってきます。
マンションは立地が全て、です。
従って「マンションのアドレスは大きな話」です。

③「ステップアップにミッドくらいのマンションを選ぶのが良い」
→反対。ステップアップには将来的な売却や買換えが必須。資産価値の維持や売却の容易さを考えると、北区/ノーブランド、は論外。
ステップアップ目的なら都心部のブランドマンションの中古を狙うべきで、郊外の新築でマイナーな物件に手を出すなど命取りです。

上記の通り、あなたはなりふり構わず煽っておられるのが見え見えです。
その様な言動は慎まれた方が良いかと思います。

>>7441
>>7442

MIDのことを「名古屋城の近くとか白壁の近く」と言っても決してウソではないし間違ってもいません。
従って、北区って言いづらかったら「名古屋城の近くとか白壁の近くに買った」と堂々と言えばいいです。
わざわざ北区って言う必要はありません。

>>7444 匿名さん
長文ありがとうございます。インラインで回答します。

①→具体的に何%が一軒家とマンション2戸持ちですか？裏となるデータはあるんですよね。
東京では7割以上の人がマンション買いますが、愛知は4割、市場は4倍ほどあります。それだけ市場に差があるのはご存知なんですよね？

②→あなたは北区を毎度馬鹿にしますが北区はここ10年間の土地値上がり率が都心より抑えられています。世帯数ランキングでも4位で沢山の方が住んでいます。
都心マンションがここ10年でいくら値上がりしたか知っていますか？最近の値上げ率も？
飽和して全体が売れ残っている名古屋マンションのリセールに求めるのはもう無理です。
若年層に都心マンションは勧められません、投資額が大き過ぎます。

③→そこまで仰るなら、是非ミッドの対抗馬となる、都心ブランド中古マンションを提示してください。具体的な候補が沢山あるんでしょう？逃げないでくださいね、お願い致します。

上記の通り、都心ブランド中古マンション推しの常連アンチさん（年間2,000件以上の実績）の意見を皆さんと楽しみに待ちたいと思います。
宜しくお願い致します。

土地が値上がりしてないってことはそういうことでしょ(笑)

「本当の金持ち」とかいう定義づけされていないものに対してエビデンスを出せとか面白すぎる(笑)
楽しみに待つとかいう強がりが余裕の無さを醸し出してて好き(笑)
あ、私は7444さんではないですからね、例の契約者さん(笑)

>>7434 匿名さん
最寄駅の志賀本通すぐのマンションって言ったらいいと思うけど名古屋城近くとか白壁近くとかってどこのことか分かりにくいし志賀本通って言った方が場所もわかっていいんじゃない。それとも志賀本通って言いたく無いのか

>>7446
長文ありがとうございます。以下返信します。

①→"名古屋に住んでる本当の金持ちは一軒家が当たり前"( >>7443 )とは具体的に何%が一軒家ですか？裏となるデータはあるんですよね。

②→"マンションのアドレスなんて小さな話"だなんてビックリ！
あなたは散々、港区をバカにして北区を買え！と連呼しておられたのに、アドレスなんて小さな話なんですね...
( >>2858 “激安のパークホームズ港区”と罵倒した挙げ句に “もう少しお金貯めて頑張って北区/MID買いなよ”と捨てセリフ)

③→"ミッドの対抗馬となる都心ブランド中古マンションって沢山あるんでしょう？ "はその通りで、沢山ありすぎて困っちゃう...
永住目的なら話しは別ですが、あなたが言う通りステップアップ目的で購入するなら、どれでもいいから都心ブランド中古マンションを買うべき。新築で北区のMIDじゃなくて。

>>7450 匿名さん
珍しく大分本分が短くなりましたね。
以下インラインで返信します。

?⇒貴方が人の意見に対して散々否定を繰り返すから根拠を聞いただけなのに、答えても頂けず、質問返しですか。愚の骨頂ですね。

私はあくまでも名古屋市の富裕層は、名古屋市近郊に一軒家を買うケースが多いという話をしているだけです。それはネット情報でも普通に検索可能ですよ。

参考URL：https://nagoya-life.nagoya/?p=3731

現在の名古屋市では、持ち家でマンションを持つ方が「36.5％」、一方で、戸建を持つ方が「63.5％」、つまり3人に2人は戸建てを選んでいるそうです。
富裕層で考えても、戸建てを建てる方が多いというのは間違いないかと思いますよ。

②⇒港区をバカにした覚えはありませんよ。北区の災害対策を煽る、あなたのような人がいるので、比較論として例に出しただけです。他人を馬鹿にしたような物言いは貴方の仕業でしょ。

③⇒あらあら、やっぱり逃げましたね。自分が提示した物件が否定されるのが怖いんでしょ？実際にミッドと同じ価格帯で築浅の都心ブランドマンションとか部屋を相当狭くするか、設備落とすしかないしね。ディスポーザー付きなんて殆ど無いし。
中身の無い意見誘導は意味がありませんよ。

川越えＡ

「富裕層で考えても、戸建てを建てる方が多いというのは間違いないかと思いますよ。」
完全に妄想でワロタ
あ、私は7444さんではないですからね、例の契約者さん(笑)

栄派

A棟Hタイプ終了

セキュリティ

オートロック

コワーキングラウンジ　あるんだね

HP見ればわかる情報を載せてる奴は何がしたいの？
何かを隠そうとしている？

2LDK 63.65m2 3,600万円台（税込）～
3LDK 67.67m2 3,700万円台（税込）～
4LDK 79.75m2 4,400万円台（税込）～

４Lタイプも完売あった

>>7455 匿名さん
>>7461 匿名さん

A棟の売れ行きが好調なのは予想通り。

一方でB棟C棟の低層階が苦戦しそうな気がします。
C棟の1-4階はベランダ越し直ぐに民家、
B棟の1-4階はベランダ越し直ぐにフィールとフィール駐車場が、目の前にあるので。

弱点を考慮した値付けがされれば解決するでしょう。

>>7462 匿名さん
知った風な口ぶりですが、あなたは検討者ではありませんね。
売れ行きの実態は全く異なりますよ。