Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

>>9422 匿名さん
評価額は上がるが実際には売れないで破産する悲惨な例が多発しそう

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>>9428 マンション検討中さん

三井堂島より35mも高いので見えると思いますよ！
デザイン、つくりも三井堂島を圧倒しているので目立ちます！
三井堂島はいつもの単調なデザインでぼやけます！

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>>9430 匿名さん
ほんまのこと言うと、ほぼ見えへんで。

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>>9431 eマンションさん

見えないくらいがちょうどいい。
目立ったら嫉妬の嵐！

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実際見ると角がぼやけて見えますね。シンプルでオフィスビルみたいな感じですね。
三井堂島はごちゃごちゃした茶系の外観が邪魔になりそうです。

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>>9433 匿名さん
思ってたのと違うと言ってる人がいたわ

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外観のために建築費かけて間取りも悪いわりには普通のオフィスビルみたいですね

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下から見上げるとガラス面が入ってこないことが原因だと思われます。遠くから見たらカッコいいんだけど。もう少しハイサッシ(窓の面積大きく)であったら、また違った印象になったのにと思う。

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>>9436 さん

素人の"たられば"はマジで意味ないから。

簡単に窓大きく出来るなら全てのタワマンはハイサッシにしてる。でも、そんな簡単じゃない。

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確かに下から見るとバルコニーが張り出して窓ガラスは見えず鈍い感じで、完成予想図のスッキリした印象と違いますね

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別にこの物件に限らず投資として不動産って優秀じゃないのにローン組んでまで買う人なんなの？現物主義の人？
実需で好きで買ったなら良いと思う。三井がどうであろうとフォーシーズンと同居しているし西梅田は開発進んでいるし飯屋も多いし。

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>>9439 評判気になるさん
はい現物主義です

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>>9437 マンション検討中さん
暗にコストカットを揶揄してます...

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>>9441 評判気になるさん

コストカットは悪じゃないでしょう。
コスト積んでも高くなって買う人がいない。低層階の塞がれた部屋でハイサッシで坪単価高くなっても意味無い。

お金払ってもいい物が欲しい人は、プレミアムフロアにどうぞ。

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データマンによる三井のマンションの推察が載ってますね。
下層階が住宅だって
https://www.sumu-lab.com/archives/65257/

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>>9443 eマンションさん
それは言葉足らずなだけで、低層高層が住宅で中層がホテルと言いたいんじゃないですか？

あとはこの記載

｢ブリリアタワー堂島」の分譲済み住戸の平均坪単価が概ね600万円/坪になります。
※ホテルより下の階層の住戸では概ね平均490万円/坪です。

ブリリアタワー堂島は総戸数465戸に対して、今回は更に大きい514戸。
また、おそらくはうめきた2期開発エリア内の新築タワーマンションの分譲時期にタイミングを合わせてくると考えた場合、競合物件が多い中、そこまで強気過ぎる価格にはできないのではないかと想定。

そうなると「ブリリアタワー堂島」を少し下回る価格にてスタートさせることで”やや割安感”を演出し、第2期までに半分以上売り切ってから、そのあとでじわじわ値上げするのではないか？と予想しました。

堂島より安く出ると予想していますね。

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いつまで妄想の域を超えない話題をするのか。

発表されてからで良くないですか笑

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>>9445 マンション検討中さん
相続した資産で生活してるから暇なの！

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>>9443
三井のマンション坪570万予想か
安いね
そっちも買うかな

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>>9447 匿名さん
三井はブリリア堂島みたいにしっかりとはつくってこないので坪500まででしょう。
2期とも競合もします。

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>>9448 匿名さん
三井の販売は1年ぐらい後になるので、競合もしないしもっと上がりますよ。

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>>9449 検討板ユーザーさん
まずはうめきた2期の北側から

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>>9450 口コミ知りたいさん

うめきた2期北側は南側のセカンドラインのようなグレードなので安いです。

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うめきた2期の北側周辺の相場って全然高くないのですよね・・・。
最寄りの阪急中津駅前も、駅前一等地とは思えないほど
中古の坪単価は安い。人気エリアなのか疑わしく思います。
大阪DEEP案内というサイトで調べてみると、中津は「都心の荒廃」の
典型例と思えました。アメリカでいうサウス・ブロンクスみたいな場所です。

サンクタス?梅田?イノセント　60.02平米　3,042万円～4,106万円　坪167万円～
ネバーランド新梅田 3LDK 3階　78.61平米　3,222万円～3,968万円　坪135万円～
AXIS UMEKITA　1K　25.5平米　家賃6.8万円

うめきた2期は、坪単価1000万円になるとか
グラメ新梅田の人が書いてましたけど、とても、そんな価値ないですよ。
新梅田も町工場の街をうまく言ったなと。
うめきた2期の北側よりブリリア堂島や三井堂島浜の方が、
知性的で資産価値の高いエリアと言えます。

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>>9452 匿名さん

良いマンションが見つかってよかったですね！

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>>9452 匿名さん
うめきた北側で550から600
南側で700
どちらにもヒルトン系のホテルが建設され
南側はラグジュアリーホテルで北側はカジュアルホテル

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>>9452 さん
何言うてんの。周辺事例だけで判断できない計画やん。
そもそもブリリアも周辺事例だけで見ると坪単価350やで。

梅北は公園の中にあるマンションということで、プレ値はつくよ。北側は仕様も大したことないけど、それでもブリリアより高くつくやろな。てか安くする意味がない。

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仕様も値段も発表されてからでよいのでは？住戸によっても違うだろうし

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>>9456 匿名さん

散々他の人も言われてるけどその通り。

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ブリリア購入者にとって
うめきた2期の仕様が高い、価格が弱気ということは都合が悪い
理由は自分達の投資眼が節穴であったことが事実となるから

うめきた2期は安いよ。安売りの積水が幹事だもんね。金利上昇、ウクライナ停戦、円高、中国過去最大の感染者、市内外の大量供給による在庫余剰、ホテル余りによる土地価格の下落、阪急中津地区の不人気、タワマン相続改悪、人口減、分譲北の北向き低層なら坪400切る部屋も出てくるでしょう。

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>>9458 周辺住民さん
ウメキタが安いわけないでしょ、
何ボケてんの。

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>>9459 マンション掲示板さん

ただの検討ごっこですから。買えもしないスポーツカー詳しい人みたいな

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詳しくもなくただの妄想ばっかですけど

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>>9456 匿名さん
しゃーない。未確定な事だからあれこれ考えるのが楽しいってのもあると思う。

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リーガロイヤル方面から見たフォーシーズンズ大阪ブリリアタワーは圧巻でした。
大阪にもここまでのグローバルハイグレードマンションができ誇らしく思いました。
超高級五つ星ラグジュアリーホテルなので建物もきれいな状態で維持されていくので安心です。セキュリティ面に関しては言わずもがなです。
契約者のみなさま、仕事の会食等はフォーシーズンズ大阪でお願い申し上げます。
取引先の方も大変喜ばれ契約等もスムーズにいくでしょう。
おそらく大阪ではフォーシーズンズが大阪のラグジュアリーホテルを引っ張っていく事でしょうし、府民の憧れのホテルになるでしょう。

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>>9452 匿名さん
ここも周辺は安いんですよね。
最寄りの堂島アーバンライフは坪220万です。
つまりブリリアタワー堂島は坪300以下になるはずなんです。人気エリアなのか疑わしいですね。
資産価値が高いとは言えませんよ？
そんな事も知らなくて恥ずかしくないですか笑

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>>9464 eマンションさん
買わない理由を並べるのは猿でもできますからね
素敵なマンションが、見つかると良いですね

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>>9464 eマンションさん

坪300以下の所にフォシーズンズはこない！　
あなたフォシーズンズって知ってるの？

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最近、分かってきたのは、
都心タワーを苦なく買っていくのは中国人で、
相場を形成しているのも彼らの注目度次第ということ
東京と違って大阪は中国人の専有率も高い。
コロナといえども日本に代行会社が多数あるので、本国からマウスカチカチで
お買い上げしている。
中国から見れば、日本のマンションは超絶安い。
一方で中国人が見向きもしない郊外物件や非財閥物件はリセールが心配。

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>>9467 匿名さん
東京建物は日本最古の財閥系不動産企業でありますのでとても安心しますね。

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　三井不動産より更に歴史ある日本最古の財閥です。

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>>9466 評判気になるさん
すみません、零細な不動産業者ですのでフォーシーズンズ見たこともありません

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>>9470 eマンションさん さん

頑張って儲けたら宿泊してみて下さい！
リッツ・カールトンのさらに上のホテルです。

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三井もここまでハイグレードなマンション建てられると困ってるでしょう。
しかもホテルなんて同グレードのホテルでなく三井系だと梅田ガーデンレジデンスの様な悲惨な事になりますよ。

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>>9472 匿名さん
東京建物の功績は大きい。三井がいつもみたいに手を抜いたら、ブリ堂と比較され惨めになるだけだからね。
ただ時代はもう堂島でなく、中之島5丁目に移りそうだけど。

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ほんとだね。
地下鉄新線の駅近いし。
眺望が全然違う。

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>>9473 マンコミュファンさん

中之島五丁目ってシエリアの事ですか？
他に何か有ります？

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>>9475 口コミ知りたいさん
再開発案件ご存じない、、？
リーガロイヤル横の空き区画、ウメキタの半分ほどの土地が再開発されます。

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>>9476 口コミ知りたいさん

リーガロイヤルが建て替えしても何の高級感もないですし、外資ラグジュアリー系でないと洗練された街にはならないですよ。

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>>9477 匿名さん
笑
とりあえず情報仕入れてから反論お願いしますね。
ホテルマンション商業施設などの複合開発です。200m級のビルが4本立ってもおかしくないです。

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>>9478 口コミ知りたいさん

リーガロイヤルがそこで建て替えする事が濃厚と業界新聞に載ってましたが！
森ビル辺りが開発するでもないので中途半端になるのが目に見えてますよ。
リーガロイヤルが入ることによって他まで中途半端になりますよね。フォシーズンズクラスの誘致は無理みたいですね。残念残念。

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中之島6丁目小中一貫校のレベルがどんどん上がっていく

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>>9479 匿名さん
なんでホテルばっか固執してんの？こわいよ？笑
堂島と違って、駅、商業施設、ホテル、マンション、オフィスの複合開発なんですけど、、
フォーシーズンズ頼りがいきすぎてこわい。

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>>9476 口コミ知りたいさん

そんな外れ要らない。

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>>9481 評判気になるさん
アパホテルでもいいの？

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関西財界にとって大事なのはロイヤル一択。外資はしょせんオネーちゃん連れ込むくらいしか用事がない。

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>>9481 評判気になるさん

ロイヤルホテルだとマンションもそれに見合ったものになるし、商業施設、オフィスもそうです。

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どうせほたるまちに毛が生えた程度になると予想してみる。
あそこ流行ってたっけ？

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>>9472 匿名さん
梅田ガーデンスってそんなに悲惨なんですか？

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>>9479 匿名さん
ずっと前からフォシーズンズと書き込まれてますが、フォーシーズンズ（FOUR SEASONS）ですよ…。

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中之島五丁目の再開発も中途半端なるの目に見えてますよね。
ブリリアタワー堂島並みのマンション建てる気なんてさらさらないですよ。
リーガロイヤルが栄えていた時って40年前以降ですよ。今更建て替えただけでなんとかなるとでも思っているのかな？

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今日の時代、本気で再開発するなら世界基準でホテル選ばないといけないですよ！
日系でもいいですがロイヤルホテルでは間違いなく何もできないですよ！
そんな事も考えられないのが大阪といえば仕方ないですが。

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>>7243 マンション検討中さん

フォシーズンズさん購入者装ってますね(後悔風で)

なんでこんな恥ずかしいことするんだよ
読んでる俺まで悲しくなっちゃったよ
もっと自尊心持ちましょうよ

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ロイヤルと外資系を単純に比べるのはロイヤルの事を理解していなさすぎる。これから出来るフォーシーズンズを含め既存の外資系をくさすわけで決してないがロイヤルは会合や宴会がメイン。そもそも地元の人間にホテルの需要は宿泊じゃなく宴会や食事だ。
なので建て替えとなればかなり喜ばれるしそこに出来るマンションに住みたい人かなりいるよ。
駅も出来るなら大阪駅にまで出られるのいいよね。今の中之島は不便過ぎるから。

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そもそもマンションをホテルで語りすぎ。立地でしょ。こんな当たり前なことが分からんのがここの購入者。だから損する。

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相続したビルを貸しています。毎日暇すぎますが、かといって旅行に行くお金は無い。

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>>9494 匿名さん
同じくだけど日常生活を楽しむようにしてるので大満足です
家を離れての宿泊は積極的にバンバン行くほど好きじゃないので1年間にゼロでも後で気がつくくらい笑

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>>9493 評判気になるさん
ここはフォーシーズンズで舞い上がってしまった感がある
坪単価にも、随分と反映されてるみたいで。
住民の皆様。撤退して、相鉄フレッサインになっても、
嫌いにならないでね

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>>9496 検討板ユーザーさん

撤退なんてほぼないでしょう

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>>9496 検討板ユーザーさん

大阪は外資大手が次々入ってきてますし、出て行くと考えるのはゼロではないですが、かなり可能性低いと思いますよ。

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撤退というか移転する可能性はかなり高いでしょう。

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>>9499 匿名さん
フォーシーズンズ創業者の著書によれば、フォーシーズンズは立地にこだわり抜き、そこで長期間に亘って営業をすることを旨としています。
また、予想されるインバウンドの需要に対して、ラグジュアリーホテルの供給が細いことから、ホテル自体が大した努力をしなくても利益は上げられる可能性は高く、わざわざ途中で契約を解除して、移転するメリットはないでしょう。

まあ、こだわり抜いた割には、ホテルとしてはちょっと微妙な立地ではあります。ホテル部分の過半を出資しているHPLも世界中でラグジュアリーホテルを所有している会社なので、敢えてここを選んだ理由があるのかもしれませんが。

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>>9500 マンション検討中さん
それだけ東京建物との契約がオイシイものだったんでしょう。営業不振が続けば当然撤退するでしょうし、東京のフォーシーズンズも移転しましたよね。
大阪は高級ホテルが不足してると言いますが、本当に需要があるのか、、。

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マンションの購入者はあそこがある限り撤退しないだろうなと思う根拠を持っている。なんの保証にもならないけどある程度外国人利用者がいると思う。

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>>9501 口コミ知りたいさん
椿山荘のことを仰ってるのであれば、あれは移転ではありませんよ。藤田観光との20年の契約期間満了です。
最近、大手町にできたのは三井不動産が所有なので、契約の主体も異なります。
実際にインバウンドの需要がどうなるかは分かりませんが、ここから数年先の大阪での外資ホテル進出のスケジュールを見れば、少なくともグローバルのホテルオペレーターは需要があると考えているということです。

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場所が微妙っていうけど、高級ホテルで駅直結とかあまり売りにもならない。リッツも駅から距離あるしコンラッドは下に駅があるもののあの立地が便利とは思えない。インターコンチはショッピングモールの端にはあるけど駅からは遠い。
東京であってもグラハイとリッツくらい？あ、フォーシーズンズとシャングリラが東京駅にあるか。でも東京駅八重洲口は大丸がある程度。
高級ホテルに泊まる層がどの程度交通の便で選ぶのか？僕個人は観光であってもビジネスであっても街中を選ぶ。歩いて梅田に行けるリッツかFS、新しい方が好きだからFS選ぶけどね。ホテル開業のころには西梅田の郵便局のところもオープンしているだろうし、土地勘がないから遠いとこはどうせタクシーを使うからね。

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>>9503 匿名さん
契約期間満了ですね、失礼いたしました。しかし経営がうまく行ってれば契約更新していたんじゃないですかね。結果だけ見ると経営不振による提携解消ということです。

ご参考までに。
https://luxuryhotel.jp/120110-fourseasons-fujita-tie-up-dissolution.ht...

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>>9504 評判気になるさん
仰る通り、レストランや宴会利用はともかくメインターゲットの富裕層の宿泊に関しては余り問題にならなそうですね。それでも、周辺の何とも言えない小汚さは気になりますが。ただ、セントレジスもそんな感じですし、地元の人間が気になる程、大きな問題ではないのかもしれません。

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>>9504 評判気になるさん
立地が微妙というのは目抜通りに面していないとかリバーサイドでないとかそゆことじゃないですかね。簡単にいうと裏手の立地で埋もれてる感がある。
あとは梅北二期に梅田周辺の高級ホテル需要が根こそぎ持っていかれないか心配。三井も高級ホテルが入って堂島全体を盛り上げてほしい。

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ウォルドーフが出来たらウォルドーフかな笑
後はホテルの好みだね。

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>>9507 評判気になるさん

目抜き通りに面してるのが条件になるの??考えたこともないわ。リバーサイドもどうかな。たいしてきれいな川でもないから。バンコクでもチャオプラヤ川沿いだからと行ってマンダリンを選ぶ人が今どれほどいるかな。
ウォルドーフは脅威かもだけどもう一つはビジホに近い感じただから価格帯が違う。
結局観光客はホテル名とだいたいの所在地と価格で選ぶからそんなに心配する事ないよ。あの不便なコンラッドだってだいぶ客は戻ってきたでしょ。

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>>9508 マンコミュファンさん

セントレジス！すっかり忘れてたわ笑　あそこはおっしゃるように目抜き通りで駅上ですけど、それで宿泊選ぶなんてあります？本町に泊まりたいとかないわぁ。
あと、本町にしても堂島にしても治安が悪いわけじゃないからローカルの雰囲気が楽しめて楽しいんじゃない？堂島、新地はレストランも多いし。

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>>9507 評判気になるさん
三井の方にも最高級ホテルが…というのは、本当に同意します。マンション単体の問題でなくて、もっとエリアで考えるべきかと思います。大阪中心部も、うめきた、駅前、堂島・中之島エリア　で大きな再開発が続きますが、エリア間での力関係の方が資産価値には影響してくるでしょう。
話題性においてはうめきたに勝てませんし、利便性では駅前に負ける訳です。ただ、フォーシーズンズに続き、三井にも最高級ホテルが入るとなれば、五つ星クラスのホテルの集積においては、堂島・中之島周辺が一歩抜きん出ますし、これはこのエリアの性格づけに大きく関わってくるでしょう。そうして、一旦そういうエリアだという認識が定着すると、大阪市も続く開発がし易いような政策であったり、このエリアでの喫煙取り締まり強化の条例なんかを作るような流れができるのではないかと…。ブリリアと三井は敵同士みたいな認識してる方を改めた方がいいと思いますよ。

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>>9510 9504さん
あーじゃないこーじゃないのは子供でも言えるんで。それこそあなたが思う立地の良さってのを提示してよ。それができないなら立地が微妙って言われる理由もわかるでしょ？って話じゃね。
ちなコンラッドはめちゃくちゃ目立つし、リバーサイドだしでブリリアと同じにするのは違和感。

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ガイヤがごちゃごちゃ言ってて可笑しいのぉ。
買えない人おつ。ウメキタもどうせ買えないんでしょ。
上本町あたりでも買えるといいね。

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>>9513 マンション検討中さん
9510氏ではありませんが、書き込みの内容を読みますと、要は氏の主張としては、高級ホテルであれば立地の良し悪し自体があんまり問題にならないということかと思います。確かに一般的なシティホテルの様に交通利便性や単純なランドマーク性が最優先順位には来ないだろうという点では、まあその通りかと思います。

とは言え、ブリリア的にもフォーシーズンズ的にも、特に建物西側の一部の雑居ビルなど、もうちょっと洗練されて欲しいものです。この辺は三井含めた周辺の開発に引っ張られて、少しずつ改善されていくことに期待したいですね。

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>>9512 名無しさん
違いますよ。そんな事は分かってます。
三井にもいいホテルと仕様の高いマンションが入って堂島エリアの価値が上がるのは歓迎だけど、ここを超えられるのは困るという複雑な感情を読み取りましょう。
つまり、三井はここより少し下のクラスの内容で価格は高いのがベスト。
それでもうめきた2期には勝てない事も分かってますよ。

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>>9514 マンション比較中さん

御意。とても特殊な状況です。

上二つとかいい例です。関係の無い人達が、関係の無い話題を、持ち合わせていない知識をベースに議論しています。

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立地が良くないのは誰もが認めるところなんだな。

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>>9518 マンション検討中さん

もういいよ。ありがとう。

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今晩のNYもまたもや期待薄。
もう言葉もない。

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立地はちと悪いか知らないがフォシーズンズブランドがすべてカバーしますんで。

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フォーシーズンズ頼みもどうかと
主役は住居であってホテルじゃないよ
デザインは奇抜だけど、仕様的には坪単価350くらいが適正であって
少々もうけすぎじゃないか？
東京建物のブリリアタワー高崎の坪単価みてごらん
土地は安いが、あれで利益でるんやで。

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>>9522 匿名さん
エルメスやシャネルみたいなもんです。

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>>9522 匿名さん

結局あなたにとっては高すぎたってことですよね。

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>>9515 匿名さん

西側の雑居ビルとはどこのことかは分かりませんが、周りの建物は全てこの物件の建設が始まる前からあります。それがわかっていて両者ともこの場所を選んだのだから、そのどこのことかもわからない雑居ビルに文句を言うのは筋違いでは？

そこまでいうのならあなたが自己資金か融資を集めるなどして、その雑居ビルを買い取って開発でもすればどうですか？

おそらくあなたには無理だと思いますが。。

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>>9525 ご近所さん

スレ趣旨違い
他でやってくれるかな

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>>9521 匿名さん
ホテルとしては、やや立地微妙と感じますが、マンションとして悪くないというか、十分良いと思いますが。

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フォーシーズンズ云々言ってる人は基本まともに検討してない外野なのが容易にわかる。

買ってないけどフォーシーズンズを基軸に議論したい人と、買う気ないけど反論したい人達。

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