Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

>>7921 eマンションさん
7919です
なるほどです

金利も上がっていき今がパワーカップルのラストチャンスです。

>>7927 匿名さん
買えるけど値下がりリスクのある物件はラストチャンスと言えるのか、、

>>7928 マンション検討中さん
控えめにいって、ここは近年稀にみる値下がりの可能性が極めて低い、大変貴重な超優良物件ですよ。フォーシーズンズが万が一撤退、引っ越しした場合は知りませんが。

>>7929 匿名さん
マンションの価格は土地代で決まります。
そして価値が不変なのは立地です。建物自体は経年劣化していきます。そして相場がピークであるかもしれないことを考慮すると、ヤバイですよ。

>>7930 匿名さん

ホテル上の北東角はまだ買えますか？

>>7930 匿名さん
マンションの価格は土地代で決まりませんよ。
立地の価値は変わりますよ。

>>7932 匿名さん
では何で決まるんですか？

>>7933
色々な要因があると思いますがここに関しては今の販売価格で買いたいと言う人が圧倒的に多かったことは事実です。供給より需要が優勢なマンションです。

>>7934 匿名さん
結局何で決まるんですか。否定した割に、答えになってないです。

>>7935 匿名さん
需要できまりますね。私はPTKミッドを坪400弱で購入しましたが人気なので坪700位でも売れると思います。

>>7935
需要と供給で全ての世の中の物の値段は決まっていますよ。需要と供給です。

需要と供給ですね。市場全体をみますと、ここの物件は本当に素晴らしいと思います。コロナが終息して中国資本も入ったら、あっという間に値段がめっちゃアップすると思います。

え、、みんな中古マンションの話をしてるんだ。
新築マンションは需要と供給で値段決まらないからね。

>>7939 匿名さん

また変なこと言ってる

>>7933 匿名さん
新築価格も不動産市場の相場で決まりますよ。
地価や土地取得代などの土地代ではマンション価格は決まりません。
最初の値付けも類似事例比較法で周辺相場と顧客の反応で決めていますし、値上げしたのも強い需要があったからですよね。

新築は売り手がデベというだけで中古物件と同じ不動産マーケット内での売り買いなのに新築だけ市場原理が働かないわけがない。

>>7941 匿名さん

御意。説明上手ですね。

>>7941 匿名さん
類似事例比較法なら当時坪350万の堂島レジデンスと高い値段じゃ無いとおかしい気がしますが。

購入したマンションの保身に必死になってますな。
三井堂島発表した時はもっとすごいんやろな。

住民板の過疎っぷりを見ると、購入者はこちらの掲示板も見てないでしょうね。
ここの内容は読む価値がほとんどない。

急に静かになっちゃった。

やはりここは、古河跡の三井の影響をもろに受けたか。

>>7947 匿名さん
もちろん。
しかし、ここの共用部分は初めはすごいと思ったけど、途中から意外に大したことないと思うようになった。
玄関狭いし、ドアも小さい。ビューラウンジぽいのがペントハウス含めて3箇所あって被ってるし。2階のオシャレ空間はどうせ通らなくなる。三井の方が共用部分の作り方は上手いと思うから期待してる。

>>7948 検討板ユーザーさん

ここがたいした事なかったら、大阪のマンション全部ダメですね。
三井は共用施設にゴルフレンジつくりがちですが、あれ程迷惑なものはないですね。

>>7949 匿名さん
もちろん価格帯からして残念ということです。例えばパークハウス中之島タワーは共用部分素晴らしかったり、コスパいいマンションもありますよ。

>>7950 検討板ユーザーさん
中之島タワーの天井高はご存じでさすか？
床もグニャグニャグニャでしたよ。
共用施設はチープな物でまとめてますね。

>>7951 匿名さん
共用部分の話ですよー。
チープなのかな？ここも白ベースですし、そこまで素材にお金かけて無いと思いますよ。

わざわざ文句言う人って、どうせタワマンなんて縁がない評論家きどり。私はそう思ってます。

三井堂島もここみたいに豪華な共用施設はつくってこないでしょう。
立面図みても、ここのような洗練されたモードなマンションはつくれないですね。

>>7954 匿名さん
120%作ってくると思う。立面図見てそれがわからないなら素人さん。

三井堂島は
ここより建物はちょっと弱めな感じだけど
坪1200万とかで来るんじゃないかな？
三井ブランドで売れそうだし

>>7955 匿名さん
120%って何？笑
そんな幼稚な表現するから、三井信者が馬鹿にされるんだよ。

>>7956 匿名さん
弱めどころかいつもの同じの単調なデザインです。
ホテルは言わずもがなセレスティンです。全国展開に力を入れていくとはっきりと言ってます。

>>7957 購入者さん
幼稚な表現ってあなたみたいな幼稚な人が反応するから試金石として優秀なんですね。下らない事に囚われないで本質的な議論お願いします。

>>7958 匿名さん
単調では無いかなー。
ブリリアより少なくともホテルフロアの眺望と解放感はあるから期待してしまいます。窓ガラスの大きさだけでも気合いの入れようが分かりますね。
セレスティンなら残念だけど、ここも最初はアパホテルとか言われてましたね。続報を待ちましょう。

>>7959 匿名さん
窓の大きさはここの方が大きいのでは？

>>7960 匿名さん
ホテルフロアは少なくともここより大きい窓ですね。立面図みたらわかると思います。マンションの専有部分はどうでしょうね。下のフロア同士の比較ならここより窓の大きさはありそう。ホテル上同士はわかんないですね。

>>7959 匿名さん
下らない事って自覚あるなら、許すよ。
気をつけてね。

ホテルはセレスティンですが
窓も大きいですし
三井堂島のホテル上は坪1200万～
ホテル下も南側は眺望確保で坪800万～
といったいったところでしょう
三井ブランドですし
建築費も上がって
ブリリアより安く出すわけにはいかないですからね

今言える確かなことはブリリアの3期買うぐらいなら三井の一期。

>>7964 評判気になるさん
それは絶対ありえない！
フォーシーズンズとセレスティングランとでは格が違います！

>>7965 匿名さん

マンションは内包するホテルで購入するものではありません。

立地と管理(デベ)を考慮のうえ購入するものです。

答えはもう出ています。

>>7966 匿名さん
という事はブリリアタワー堂島ザタワーですよね！

>>7966 匿名さん
三井は維持管理修繕がここよりしっかりしているから三井の方を買うって人いますかねぇ。
立地も堂島より外の立場から見たら変わりませんよ。
立地というより眺望の違いでしょうが、それは住戸の方角によりますよね。三井の南側は素敵な眺望になると思います。
ただし三井の北西はここの南東と同じ影響を受けますよね。

ここを買う大きな理由がリバービューだった人は大きな影響を受けるでしょうが、そんなにいるかな。

三井の発表がないと答えは出せないことは間違いないですね。

たしかに立地は変わらないすね。
三井は南東、ブリリアは北西が良さそうなので、部屋次第ですね。

その点ブリリアの残ってる部屋と三井の一期を比べれば、三井の方が選択肢が多い分良いですね。それだけの話です。

相変わらずアンチとオーシャンの人達で妄想で殴りあってるのウケるわ。オーシャンの小さい部屋買った人も必死やな。そりゃそうやな、すげぇいいと思って買ったマンションの前に良さげなマンション建つなんてな。
だけど前によりいいマンションが建っても価値が落ちる事はないから落ち着けよ。

三井と東京建物は、ブランド的にいえばシャネルとエルメスと比べるような感じになるという事ですね。

>>7970 匿名さん
本当そうなんだよ。
三井が良ければ、ブリリアも価値上がるんだよね。そう思えてない不毛な議論が多い。
大体この市況で三井が安く出るなんて有り得ないのに、それを信じてる人がいるのが不思議。

>>7971 匿名さん
東建はそこまではないですね。三井もハイグレードに限ればですが。まぁ楽しみです。

>>7970 匿名さん
眺望遮られた小さな部屋たちは価値落ちると思います。あと2期以降で買った人たちもグレー。これは三井というか相場次第では損しうる可能性が高いということ。

三井の高級マンションできる事は黒船到来みたい感じになっていますね。

後発の三井はこわいよー。ここのEVの格差問題、バスルームの大きさ、中間梁の幅、サッシ高の低さ、共用部分の無駄な被り、ホテル優位の玄関周り、間取りの悪さなどなど
改善してくるだろうね。

>>7974 評判気になるさん
相場次第で損しうる可能性が高いってどういう事？
相場関係なく貴方が損する可能性が高いと思ってるだけでしょ。

中層以下はもともと眺望悪いし南東は三井が建つこと分かってたから盛られた価格ではないですよ。
ホテル上を買ったけどホテル下は随分安いなと思ってました。

>>7977 匿名さん
そのまんまの意味です。
ここの値付けをするに当たって意識したマンションって分かりますか？それが分かれば2期以降は相場からかけ離れた値付けだと分かるはずです。2期以降も売れたからそれが市場価値だーっておっしゃる方はいますけど、中古になれば別です。供給はしぼれば高値がつくのは当たり前で、フェラーリなどが良い例。しかし中古になれば別。梅北もグラフロも三井もライバルになり得ます。そもそも買った値段が市場価値なら損することは無いわけで。

南東は盛られてはないけど、他の方角と値付け変わらなかったのは疑問でしたね。ホテル下は角部屋はお得でした。他は堂島レジの値段考えると、、十分高いかなと。今後も上がり相場であれば良いですけどね。

勝負は決しています。

ここの眺望良いのは西向きのみで、極楽浄土方面あるいは斜陽を眺めながら暮らすことになります。

ドル高円安で海外からみたら日本のマンションは割安さが他の国より際立ってきているのでリセールも心配なさそう。ここができる2024年頃には150～170円くらいまで円安になってそうな勢い。

三井はブリ堂のせいで難しい立場に立たされた。時期的には梅北2期とバッティングするので、価格で強気にも出れない。かといって、手を抜けばブリ堂よりショボいと叩かれる。かなりのバランス感覚が試されるわけ。なので良いマンションかつブリ堂よりそこまで値段変わらないとみた。

円安基調でのバリューアップではなく、マンションの実質的な魅力で評価してほしいのですが、、

三井がみんなの期待と比べてショボくてもこれだけ物価が上がれば値段はここよりは高くなる。で、その上グレードもオーシャン以上にしたら買える層って少なそう。投資にしたってやっぱり関西に東京みたいな将来性ない。だからそこまでハイグレードにするんかな？大阪の堂島の小規模開発で？アマンレジみたいなの作るならうめきたじゃないかなぁ。全然ウェルカムだけどね、アマンレジ。そうでなくても高級なマンションにして高級なスーパーを誘致して欲しい笑　まいばすけっとは嫌じゃー! フードホールとかイータリーとか来い

>>7978 評判気になるさん
堂島レジデンスは立地以外仕様も全然違いますから値付けはグラフロ中古の方が参考にしてるんじゃないですかね。
供給を絞ろうが相場より高くて需要がなくなれば売れませんよ。そもそもここの販売ってそんなに絞っているんですか？

相場からかけ離れていると貴方が感じた2期以降の価格でも全て成約してますからそれが市場価格ですよ。
貴方がベンチマークと思った物件価格よりかけ離れた市場価格だったというだけですね。

久々に開いたらめっちゃ書き込みあったから何か発表されたかと思ったんだけど。
どうでもいい話しかなかった。

どこのデベも今が一番高値と考えているので、計画早め売り急いでるとの事です。
来年は黒田さんから他の方に変わり、金利も上がる事でしょう。

>>7986 匿名さん

2023年5月ですね。
10年積み重ねきたピーク相場で販売されたブリリアですが、まもなくピークアウトします。

引き渡しは金利上昇期にさしかかり、相場はもちろん下落して行きます。緩やかにですけどね。
万博開催時にお通夜みたいになってないといいですね。

>>7987 匿名さん
今いろんな掲示板に書き込んでる素人さんね。
ピークかどうかは後からしか絶対に分かりませんよ。
素人ほど先が予測できると勘違いするものです。

>>7988 匿名さん

掲示板チェックご苦労様です。
大手デベは異口同音ピーク相場と捉えてますよ。
某国の党員の方のように、都合の悪いものは否定ないしは削除ですね。

米国の利上げ(政策金利4%)達成と黒田さん退任の2023年5月以降、段階的にピークアウトです。
歴史は繰り返します。間違いなく、今の相場は頂点、あるいは限りなく頂点です。

>>7988 匿名さん
オリンピックガー、生産緑地ガー、って言ってた人の
次のオモチャが黒田ガー（金利ガー）なので仕方ないです。

>>7989 名無しさん
もし未入居住戸として今売ったら購入した価格以上の価格で売れる住戸がほとんどでしょう。
ある時点における市場価格のことを相場と言います。
2年後の中古の時は不動産市場全体の相場が変わっているからどうなるか分からないですよ。同じ価格じゃなくてもおかしくないです。

フェラーリを100万台売ったら価格が下がるというのは、ブリリアタワー堂島を100万戸販売したら価格が下がるというのと同じ意味ですね。
確かにその通りですね笑
100億戸販売ならほぼタダになるかもしれませんが現実には465戸しかないから抽選になっているんですよ。ホテル上なんて最初の1期で供給を絞らなかったからほとんど売れてしまって今はもう数戸しかないですよね。
絞ってるのではなく販売住戸の残りが少ないだけ。今後も供給は増えません。
ここの期分け販売は他の物件と変わらないですよ。

>>7992 匿名さん
ではマンション購入して、損するパターンはないってことですか？マンションを購入して、すぐ売った時に買値より下がったら、それは下がり相場に入ったってことですか？違いますよね。

全然違います。極論で片付けられても。供給を絞ることで値段が維持できる例を示しただけです。
ここも一度中古市場に流れたら価格調整が入るわけです。売れたからといって市場価格ではないし、それが相場なわけもない。

>>7992 匿名さん

同意。まあ、アンチの人はロジック通ってないので無視で良いと思いますよ。買えない人が茶しばいているだけで、いつも論破されている。

今売れるかどうかは別として、維持費も上がってるし今からはキャピタルも厳しいのでは。利回りも低く今が高値圏であることは間違いないかと。不動産は利上げの影響は大きいですよ。あくまで私見ですが。でも気に入って住むには良いと思います。

先程の書き込みを以下のとおり修正します。

借入金依存率の高い投資家、実需購入者はこう思っています。

・一日も早く引き渡ししてほしい
・さもなくば本年中に引き渡してほしい
・引き渡しまでにフェーズが変化したら、無条件にキャンセルしたい

残念ながら、全て叶わない。

契約してないマンションのスレで
余裕なく連投するとか
相当ストレス抱えてませんかね

契約者は契約時より値上がりしてるし
家具とかオプション追加しちゃおうかなー
くらいの感じですよ

契約者だけど頓珍漢な書き込みが見られるね。
2年後の引き渡しの契約をしたのに何故すぐに引き渡しを望む人がいると思うのだろうか？
中には早い方がいいって人は居るだろうけど。
実需だから別に相場悪くなったって気にしないよ。
そりゃ半額まで下がったらさすがに凹むけどさ。

>>7994 匿名さん
落ち着きましょう。
成約価格が市場価格でないなら何が市場価格なんですか？
過去の成約事例を頭の中で供給側だけ条件を変えて結果が変わるはずだ、とか言われてもそんな事誰も興味ないんですよ。

マーケットの結果が相場なんですよ。
過去の結果をそれが相場なわけがないとか…

中古で安くなると思うなら2年待っててくださいね。

ドルで見たら、既に値下がりしてるのでは？
利回りが残念水準ではありますが。。。

鋼材、資材が右肩上がりで値上りしているので建設費を考えると、三井がブリリアタワーより安く売るのは現実的に難しいでしょう。三井にも素晴らしい建物をつくってもらって、堂島近辺の価値をあげてもらいたいですね。

鉄鋼原料暴落中だから鋼材製品下がるらしいよ
海外ではもう下がってるってよ

>>8003 匿名さん
現実的にはいくらでもできるよ。笑
そもそも都心物件は新築マンションの原価に占める建築資材の割合はそこまで大きくない。それに東京建物がここの土地をいくらで買ったか知ってます？かなり利益載せてるから、利幅を考えると資材高騰ぐらいは余裕で相殺できる。土地の購入時期もあまり変わらないし、三井も同じような値段か形状的にはより安く土地を購入してる。三井がどう判断するかは分からないけど、現実的にはブリ堂の一期ぐらいの価格で出しても利益は余りある。

資材高騰といっていますが、どこも不動産も過去最高益だということを肝に銘じて下さいね。
10年前の相場に戻しても十二分に利益出ますので。
貴方みたいに何もわかっていない方が多いので必要以上に価格上げられるんですよ。

>>8006 匿名さん

8003さん宛

その通りです。

建築の原価を把握している方々なら、いかに利幅を取っているか容易に分かります。マンション分譲価格の内訳は足裏の米粒程度の土地代と建築費と室内造作費用。どんな豪華仕様でも、建築費と室内造作費は坪200～300程度。各デベがこぞってマンション建てるのは、笑いが止まらないくらい儲かるからです。

>>8008
直近のSRC50階建て建築単価はどんなもんですか？

>>8009 匿名さん

国土交通省の建築統計年報による1㎡あたり工事費予定額によれば、

[SRC造]
令和元年　363400円(坪120万)
令和2年　279200円(坪92.3万)
令和3年　338400円(坪111.8万)

[RC造]
令和元年　285600円(坪94.4万)
令和2年　277000円(坪91.5万)
令和3年　288300円(坪95.3万)

となっています。

50階建という特殊事情を踏まえても、倍にはならないよ。

>>8010 マンション検討中さん
高く見積もっても坪150万ですか。土地代入れても原価は坪300万にも満たないですね。それを平均坪650万以上で売ってるわけだから、三井も建築費高騰しようがこのくらいの値段で出しても利益ガッポガッポですね。

>>8011 eマンションさん

仰る通りです。
もちろんデベの儲けも配慮しなければなりませんが、昨今の価格が異常値であることは間違いありません。

なお、マンション分譲価格は原価積立方式ではなく取引比較の事例から決定していきますので、マンション価格高騰期には大幅に仕様ランクを落としても、デベ間でお互い申し合わせますのでエンド価格は上昇していきます。

堂島アバンザ

>>8010
一般的なSRC住宅より
ホテルのSRC単価135万の方が近いかな？
全国平均に比べて大阪市北区なので+30%
ラグジュアリー仕様で+50%
建築設計費で+15%として
建物建築費が坪270万くらい
それと土地持ち分と広告宣伝費
デベロッパーのリスク・利益を取って
どうなるかだね。

10年前に建てた湾岸タワマンの原価は安いだろー
と不動産屋の窓口で叫んでも
原価で売ってはくれないからね
辛いよね

>>8014 匿名さん

それほどのバッファーはないと思いますが、細部を確認したわけではありませんので断言はしないでおきます。

>>8014 匿名さん
30%とか50%とか根拠なくて笑う。そんなしませんて。
ちなみに土地の購入代は記事になってますので、計算したらおよそ坪100万。上の方もおっしゃってるよーに建築費は高くて坪150～坪200万。基本的にマンションの原価の80%が建築費と土地代なので、普通なら高く見積もった場合でも平均坪360万ぐらいの価格帯。これはちょーどブリ堂が出来る前に動いていた堂島レジの中古相場ぐらい。単純に坪あたり300万前後の利益。新築マンションの利益率は10%と業界で言われてますが、東京建物は流石、素晴らしい。

そう考えると建築費高騰してるから、三井はここより高く出すはず！ってのが的外れであることがよく分かる。

エゲツない程マンションって儲かるんですね。
って言うか利益取り過ぎですね。カモにされ過ぎ！

色々計算してるけど、
この市況なら高く出しても売れるんだし、
そこを原価計算して利益少し上乗せした程度で売り出されるだろうという浅薄さがヤバい。

>>8018 購入者さん
スレの流れからして言いたいのは、建築費高騰の影響はこの価格帯ではほとんど無視できるってことでしょ...。そこもわからないとか浅薄さがヤバい。

>>8016
その辺のマンションと一緒にしたらあかんよ
名のある技術者が入ったり
ある一定水準から良くしようとすると
一気に高コストになる
ハイブランドの服とユニクロ比べて
原価めちゃくちゃ安いのになんで買うんやコスパ悪いわー思う人は
買わなくてええねん。
そこに価値を見出したり
お金余ってたりする人が買うんよ
特にマンションは数が決まってるんで
服のように追加生産でけへんからね。

>>8020 匿名さん
箱の内装・設備をどんだけ豪華にしようと原価全体に比べたらコストアップ分はしれてます。
あとブリ堂は間違いなく原価率は低いですが、別にそこを非難してるわけでもありません。そこに価値を見出したり、リセールが伸びることを否定してるわけでもありません。ちなみにマンションをブランドに例えるならば、評価の核は立地であると思いますけどね。

そんなことではなくて私が言いたいのは、三井堂島がブリ堂より高くなる。理由は建築費が高騰してるからだ！っていうのは嘘ですよ、ということだけです。

>>8021 eマンションさん
いつも言う、建築費高の為、建築費高騰の為と言って価格異常に吊り上げる嘘は聞いていて腹立ちます。
驚く事に、殆どの方はその事を何一つ疑わずに納得しています。
業績みてもわかるんですけどね。
三井なんて、ここの物件の全てにおいて勝っているのでどうなるのかな？
来年から徐々に金利も上がって行くので先行き不透明ですね。

>>8020 匿名さん

おもしろいほど単純な考えです。