Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

リセールが強いのは梅田ガーデン？

ガーデンは、定借で建物仕様がショボイから、リセールは諦めて住替えしない覚悟が必要でしょう。

>>201 匿名さん
定借が強いわけない。
分譲価格がかなり安ければ見込があるかもしれないが、
グランフロントかそれ以上の坪単価らしいしありえない。

>>203 匿名さん
別に援護するわけじゃないけど、グラフラより上はそんなおかしくないですよ。今のマンション市況と立地見たらね、、。

>>204 匿名さん
203は、ご自身が聞いた質問への回答でした。気に沿わない意見でも、一応は感謝しましょう。

>>205 検討板ユーザーさん
匿名さんって1人だと思ってますか笑

>>206 匿名さん

そういうコメントを匿名名義ででするなよ

はい、1人だと思ってました。ブリの板でこのようなガーデン推しは、稀だろうと。

>>207 匿名さんAさん
ギャグっすよね？

>>198 匿名さん
多分、管理組合から２つに分かれるんじゃないですか？

横浜の北仲というところにある巨大タワマン、間にホテルが挟んであるらしいのですが、誰がそこの管理形態が上下で分かれてるかそうでないか、入り口はどうかとか、知っている方いらっしゃいませんか？？

北仲は完全に独立
ホテル入り口とマンション入り口は違う、ホテル管理の展望台は誰でも入れる
マンションは上下差別なし

資料請求された方、今の情報以上に何か追加情報はあったんでしょうか？

>>216 名無しさん
あります。

>>217 匿名さん
え？ホントですか？

資料到着しましたが、特にこれといった情報は掲載されていなかったですよ。

>>219 マンション検討中さん

ですよね。

かなりポエミーな案内資料でした。

早く住みたい。皆さんはどの方角を検討されてますか。

>>222 匿名さん

住戸プラン見ないと何とも言えない

>>223 匿名さん
まぁそうですよね。ただパースを見ると、やはり曲面がかった南東角部屋の間取りとか気になります。あとはどのくらいの広さで出してくるか。

うめきた2期の分譲棟かここを考えている方も多いと思いますが、販売のタイミング的に比較してから決める事ができないですよね。
南街区のタワマンは2027年？竣工なので堂島に入居する頃から販売開始されるのかな。

>>225 匿名さん
どっちも買うしか、、。
究極の二択過ぎてどちらも選べない。

>>226 匿名さん
北街区は？

>>227 匿名さん
デザインに違いがあるなら買うけど、立地メインになりそうだからどうでしょう。迷いますね。

>>214 匿名さん
マンション内のエレベーターからホテルのロビーに行けるようになっています。

南東にある古河大阪ビルも三井の複合高級タワーマンションになるとの事です。立地的に古河ビルの方がよくなりますね。
南東角の部屋は眺望は悪くなるでしょう。

>>230 マンション検討中さん

あはは。

>>230 マンション検討中さん
そうなんすよねー。眺望取れなくなるしどうなんだろ。安くで販売してくれたらいいけど。

古河大阪ビル跡地に三井の高級タワーマンション建設計画の事知らない方多そうですね。ブランド的にも三井の方が格段に上ですね。

>>233 販売関係者さん

どちらが格上とかそういうバトル好きやねー。

>>234 匿名さん　

なぜそれがバトル好きか理解できない。

>>234 匿名さん

なぜそれがバトル好きか理解できない。

古河ビル跡地の高級マンションの件もあるのでここは冷静考えに判断する方がいい。フォーシーズンズ京都でさえ売却されましたしね。フォーシーズンズ大阪も途中で撤退も考えられます。
それこそ跡地にグランアパなどくるかも。

大阪市は北区が突出して坪単価上がっていきそうですね…

>>232 匿名さん

立地は間違いなく古河の方がいいので急ぎでないのであれば見送るべきだと思います。
ここはどの方角もぱっとしないです。
フォーシーズンズが撤退したらやばいですね。

南東角部屋が各階の一番のウリなんでしょうかね？

>>234 匿名さん

こことガーデンズのスレが出来てから、この2つがネットマウント勢の住処になったから、むしろここから出てきて欲しくないわ

大阪のどのタワーよりもアートで個性的な建物になりそうですね。
居住用としては好き嫌い分かれるかもしれませんが。

>>242 匿名さん

住戸プランが公表されると、バルコニーがどうだとか、アール形状の窓は家具が置きにくいとか、使い勝手重視の間取り評論家からクレームがたくさん出てきそうですね。

南東は古河大阪ビルの跡地に三井の高級マンションで眺望悪いので南西がまだましですね。

>>239 マンション検討中さん
景色は高層買うしかないかもですね。
ここはデザインと立地で買うしか。

京都の件もありますしフォーシーズンズの先行き不安ですね。外資系は撤退もさっと早いですし。
その時は立地も中途半端なのでいっきに価値なくなりそうです。
マンションは立地が大事なんで古河大阪ビルの跡地待つ方が賢明ですね。

三井さん仕事早すぎ。てか露骨すぎ。

233 販売関係者さん
古河大阪ビル跡地に三井の高級タワーマンション建設計画の事知らない方多そうですね。ブランド的にも三井の方が格段に上ですね。

237 マンション検討中さん
古河ビル跡地の高級マンションの件もあるのでここは冷静考えに判断する方がいい。フォーシーズンズ京都でさえ売却されましたしね。フォーシーズンズ大阪も途中で撤退も考えられます。
それこそ跡地にグランアパなどくるかも。

246 匿名さん
京都の件もありますしフォーシーズンズの先行き不安ですね。外資系は撤退もさっと早いですし。
その時は立地も中途半端なのでいっきに価値なくなりそうです。
マンションは立地が大事なんで古河大阪ビルの跡地待つ方が賢明ですね。

>>247 匿名さん　

私は三井の関係者ではないですが古河大阪ビル跡地の方が立地は格段に上だと思いますよ。
ブリリア堂島は眺望は全く良くないですし。フォーシーズンが撤退すれば恐ろしいほど価値なくなります。

>>247 匿名さん

私は三井の関係者ではないですが古河大阪ビル跡地の方が立地は格段に上だと思いますよ。
ブリリア堂島は眺望は全く良くないですし。フォーシーズンが撤退すれば恐ろしいほど価値なくなります。

>>249 匿名さん
どう立地が良いですか？

>>249 匿名さん

立地やデベが格上とかにこだわってますが、ここの評価が高い理由は、フォーシーズンズに加えて美しい外観にあると思うんです。大阪で初めてやっと海外に見せても恥ずかしくないタワマンができるなと皆様期待していると思います。
大阪で三井が同等以上のデザインのタワマンかつくれるかは疑問なんです。大阪でというところがポイント。おそらく汎用なありきたりの墓石形状のタワマンになるんじゃないかなぁと、正直あまり期待はしていません。もちろん期待を裏切ってくれることを期待しています。

フォーシーズンズ頼み

>>252 マンション検討中さん
それと立地とデザインね！文句あるの？笑

販売開始前から必死で擁護するのはなんなん？
ブリリア側の人なの？

販売開始前から必死で古河大阪ビル跡地をプッシュするのはなんなん？
三井側の人なの？

天下の三井が掲示板工作とは。情けない。

掲示板工作といえばスミフじゃないの？
どこにでも現れて妨害してるイメージ

立地的には、三井のほうが好みだけど。でも、これまださっぱり分からんから。
ここよりも価格高くなるだろうことは予想できるけど。デザインはここに少しは刺激されるのでは？

>>257 匿名さん
住友のスレでの定期的なネガキャン具合からすると他所の方がやらかしてると思うのだけど。

ブランド、立地は誰がみても圧倒的に上ですね。三井がどの程度のグレードのタワーマンションを建設するかが問題です。同等以上のグレードだとここはちょっと色々と心配です。
フォーシーズンも撤退してしまったらと考えると怖い。あとどの方角も眺望が良くない。

>>257 匿名さん

スミフもだけど最近は積水の方がもっと気になりますね…

東京建物と三井ではどの程度の格が違うのですか？購入後悔したくないので教えて下さい。

>>262 評判気になるさん
そもそもBrillia Tower堂島はフォーシーズンズホテル併設や建物のデザイン、仕様が他の東京建物のタワマンとは別格です。

三井がパークコートブランドで更にフォーシーズンズと同格ホテルとの複合開発でもない限り、Brillia Tower堂島の方が個人的には魅力を感じます。
うめきた2期の南街区にもスーパーラグジュアリーホテルが入る予定ですから大阪の規模からすると三井はワンランク下のホテルとの併設になるんじゃないでしょうか。

そもそも１棟にホテル一体タワーのメリット、デメリットはどんな事が？

>>263 匿名さん
わかりやすく丁寧にありがとうございました。

>>263 匿名さん

>>263 匿名さん
わかりやすく丁寧にありがとうございました。

三井のは川を挟んだ南側の中之島フェスティバルタワーが目障りですね。
ここも三井のが目障りになりそう。

>>237 マンション検討中さん
フォーシーズンズ京都売却ってどういう意味なのかしら？コロナ禍で売却となったの？それより前から？

堂島の何がいいのか東京人にはわからないので教えてください。
前に行ったけど阪急周りや梅北の方が良いように感じましたので。

>>269 マンション検討中さん
北新地に近い。
ハービス、ヒルトンに近い。
大阪駅前ビルに近い。
阪神高速の出入口に近い。

>>269 マンション検討中さん

ハザードマップも見てみてください

>>269 マンション検討中さん
堂島や北新地は大阪の年配の方に人気があるエリアです。
ただ若い方は茶屋町や今後発展するうめきた側に惹かれると思います。

>>272 匿名さん

堂島周辺は高級ホテルやレストランもあり、若者でも惹かれますよ。年配に人気とは初耳です。

フォーシーズンズといっても住んだら民泊同居物件みたいなことになりそうな気がしてならない。

三井の立地の方が良いと言ってる方はどういう観点で言ってるのか教えて欲しい。

>>275 匿名さん
リバーサイドじゃないの？あの周辺のリバーサイドはとても綺麗になる可能性があります。

>>268 匿名さん
もともとマレーシアのBerjaya Corporationがフォーシーズンズホテル京都を430億円で開発して運営はカナダのフォーシーズンズ・ホテルズ・アンド・リゾーツが行っていますが、2020年3月に490億円で売却されています。
Berjaya Corporationのマレーシアでのホテルや観光業の主力事業がコロナ禍で大きな影響を受けた事が主な売却の原因のようですが、利益が出せるうちに売却しようとしたのかもしれないですね。

ホテルはフォーシーズンズ・ホテルズ・アンド・リゾーツが17年は運営を続けるようなので開発主の事情でオーナーチェンジしただけですね。

>>275 匿名さん
嘘でしょ？逆に三井の立地の方が劣っている点は？何かある？

>>278 匿名さん

レスバトルにありがちな質問返し

>>278 匿名さん
フツーに駅距離。

東京建物で勝っている点はフォーシーズンズの件のみです。それ以外は全く無いです。

>>281 匿名さん
三井は立地しか確定してないのに何言ってんの。
発言の意図が露骨過ぎてて三井のイメージが下がりますね。

ホテルのサービスが受けられるのなら
ホテル併設の意味があると思うのですが。

ここへどういうホテルサービスが受けられる
予定なんでしょうか。

>>283 通りがかりさん

フォーシーズンズレジデンスではないので特に無いです。

京都のフォーシーズンズはレジデンス併設ですね。
坪1000万以上だったと記憶してますが、当方にも購入のお誘いを頂いた記憶があります。

>>285 マンション検討中さん　

凄すぎます！！

マンションギャラリーが出来ましたよ
裁判所の近く。

楽しみ！
定借地でないだけで有難い

ここ検討の方はローンなど考えている方はいないんでしょうね。

>>289 マンション検討中さん

現金払いができるけれど、あえてローンにする人もおるから何とも言えない。
現金払いというのは、庶民が想像する富裕層のイメージなんだろうなとは思いますけど。

>>290 匿名さん
是非一般市民向けに説明して頂きたく。

京都のFSはマレーシア資本で、横浜と沖縄に新設予定のFSのために、コロナ禍の状況もあり売却したと思っています。
ここはシンガポール資本でモルディブなどのFSを複数所有しています。ここがFSの資産を売却したのを余り見た事が無いので、当面は大丈夫だと思いますが、何が起こるか分からない世の中なので…
当初は高層階にFSのホテルとレジデンスを作る計画だったと思います、どの様な理由でレジデンスが無くなったのかは分かりませんが、海外の富裕層向けから国内も含めた富裕層に幅を拡げたためにブリリア一択になったのだと思っています。
FSのレジデンスを見てみたかったですね、価格は最低でも3億以上、10億以上の物件が複数あったのでは無いかと思っています。(あくまでも推測です)

>>292 匿名さん

色々と詳しいですね。ありがとうございます。

このデザインが今後建設される大阪のタワーに影響を与えていけばいいな

>>284 匿名さん
それは残念です。
大阪は合理的な人が多いのか、グラフロもホテル提携を
切ってしまいましたね。

ここはグランドフロントの方が超高値で売って流れてきそうですね。
2期南陣はパークハイアットかアマンみたいですよ。

>>296 マンション検討中さん

パークハイアットかアマンはまさに予想通りなんですが、どこの情報ですか？

やはり北区は特にアツいなぁ

>>276 匿名さん
単に両社の都心住宅に対するビジョンの違いのように思います。中之島水辺エリアの大型物件は何故か三井が多いので、狙ってそういう立地を選んでいるのかなと。一方で東京建物は、より大阪駅に近くホテルも入れて、よりビジネスマンを意識したコンセプト。どちらが良いと言うものでもないですね。

リバーサイドそんな良いの？
マンションにおける立地の良さってまずは駅距離だと思うし、それが大阪駅ならなおさら。

リバーサイドは下落しませんよ。

あの川臭かったです。なんとかならんかな

>>302 匿名さん

出た。リバーサイドバッシングの定番ネタだ。

>>302 匿名さん
いつの話をしてるの？

>>304 匿名さん

昨日です

>>302 匿名さん

それって自分の鼻の臭いですよ。

フォーシーズンが入る以外三井に勝る所が何もない。

>>306 匿名さん

失礼な発言ですね。実際に川沿いを歩いてから発言されては？

三井の古河ビルはリバーサイドではないですよね。
川と建設地の間に道路もあるし狭い敷地ですが堂島クレイドルビルのような建物があります。
そして阪神高速池田線が通っているので騒音や排気ガスによる住環境の面でのデメリットが大きいですね。

昔よりは随分マシになったけど、大川はやはりクサいよ。川の流れが遅いから仕方ないのかも。
このブリリアまでは臭わないと思うけど。

北浜の大川近くに住んでますが全然臭い匂いは無いですね。
それよりもリバーピューは良いですよ　景色も綺麗で時間を忘れる。
最近では家族連れやカップルも沢山来て
遊んでいます。ほのぼのしますね。
大阪は水の都　人気が有るのは分かります。

素人集団かよ。リバーサイドより駅距離やって。正気ですか。

>>312 匿名さん

素人がリバーサイドいいよねって言ったらあかんのか？

リバーサイドより駅近より喫煙所でしょ。一番気になるんは。

ブリリアは臭くないの？

>>317 匿名さん
ブリリアは高速道路と離れているので全然違いますね。

タバコ屋は三井も同じ距離ですから三井の立地は排気ガス、タバコ、川の異臭、騒音で悩まされないか心配です。

>>319 匿名さん

あはは。おもろい。
すごい三井アンチが来た。

高速の騒音、排気はブリリアも三井もあまり変わらないです。
フォーシーズンズが入る事以外は三井が上でしょう。

>>321 匿名さん

三井が上は307で聞いた。何かの呪文か？

ここは検討板であってブリリア大好きクラブではありません。
他の立地の方が良さそう、なんて至極当然の議論。
購入者がムキになるのは分からないではないですが、販売もしてない現段階でそこまで必死にここが一番と主張する意味が分からない。

デベは関係なく立地は三井の方が良いと思うのですが。
好立地に加え三井が手掛けるタワマンとなれば、期待されるのは自然ではないでしょうか。

>>331 匿名さん
それはリバーサイドだからってこと？駅距離よりも景観てこと？

駅距離駅距離って、ブリリアも三井もほとんど変わらないでしょ。
地図見たことありますか？現地を知らずに判断しているようにしか思えません。
わずかに駅から遠くなるだけで囲まれ感もなくなり、リバーサイドになるんですよ？

>>333 匿名さん
いや、その辺に住んでるから分かってるて。笑
なるほどね。リバーサイドってだけで立地優位と。

囲まれ感は無視！？

囲まれ感うるさい人多いけどここは4方向ダメなんでしょうか。

ここはこれといって良い方角は無いですよ。
フォーシーズンズが入るから注目されていますね。
ラグジュアリーホテルでなかったら検討される方はかなり少ないはずです。
ブランド名好きな方多いですね。撤退のリスクも考えないといけないですね。

>>337 マンション検討中さん
デザインだけでも検討に値する

そのデザインも周りからはあまり見えませんけどね

好き嫌い分かれそうですが今まで大阪にはあまり見慣れないモード感あるデザインで、完成直後の間はある程度注目もされそうですね。しかし残念ながらそれだけでは検討に値しないです。やはり立地が中途半端なんですね。

流石にシティタワー大阪本町よりは囲まれ感マシ？

>>340 マンション検討中さん

検討に値しないと謳う人が、なぜかスレに張り付いてネガティブキャンペーンを繰り返すことがありますが、あなたもそのタイプ？
ブリリア堂島にターゲットオン？

買いたいんだろうけど庶民には無理やから諦めて帰りなさい。ネガで安くなることはないよ。

なんでもかんでもここが一番じゃないと気が済まないの？誰目線よ。
堂島のタワマン計画なんてずっと前から分かってたことだし、
すぐ近くの三井と比較されるのは当たり前でしょ。
ネガが安く買いたいとか妄想も甚だしい。

>>344 匿名さん
落ち着け庶民。その言葉まんま君に刺さってるよ。

>>345 匿名さん
意味が分からないので、庶民にも分かりやすい説明をお願いします。

みんな面白いやん！
もっと笑かしてよ

>>346 匿名さん
1番じゃないと気が済まないから、他物件のとこにきて喚いてるんでしょ？
そうでないならお帰りください？笑

ここのライバルはウメキタかと思ってたけど
近所の三井がライバルでは
なんかウメキタが優位に思えてきた

>>349 匿名さん
そうだね。おじさんは帰ろうねー。

帰れ帰れって、ブリリア信者じゃないと検討もしちゃいけないの？

>>351 マンション検討中さん
強制じゃないです。促してるだけです。
だっておじさん達もうだいぶ居座ってるでしょ？笑

フォーシーズンズっていうのがなかったら価値は何割減でしょうかね

>>352 匿名さん

あなたもしつこいね。
張り付いてるの？

>>354 匿名さん
異常なポジが1人だけ張り付いているように見えますね

>>353 マンション検討中さん
注目度はかなり下がるでしょうが、価値はそこまで変わらないんじゃない？
ただ併設されてるだけで、ホテルのサービス使えるわけじゃないんでしょ？

>>353 マンション検討中さん
フォーシーズンズなかったら堂島レジデンスマークタワーの方がまだあの辺りでは良いでしょう。しかもフォーシーズンズレジデンスではないんですよ。
おそらく古河大阪跡地には三井の高級タワーマンションが建設されます。
三井の方が総合的に評価が高くなるでしょう。
ブリリア堂島はデザインがおしゃれでいいと思いますがそれだけでは購入に踏み切るのは立地的に難しいですよ。価格が魅力的なら別ですが。

>>353 匿名さん

それは貴方自身が一番理解されているのでないですか。
あの囲まれ感が好きとか、デザインだけで決めるとか、相場より安いとかならいいと思います。

>>357 職人さん

三井のハードル上げすぎじゃない？
高級タワマン決定みたいな流れだけど、大丈夫？

IPO売り抜け案件みたいに見える

三井は長谷工だったりして

>>361 検討板ユーザーさん
おもろいね。
北浜の日本一の高さのも長谷工。
大阪人には、東京では無いので長谷工アレルギー少ないでしょう。
まぁこの時期に買うのは東京人かもしれませんが。

>>362 マンション掲示板さん

北浜は鹿島とのJVで鹿島がメインでは？

>>331 匿名さん

土地の持ち分は三井が6割なんでしょ？他はどこなの？

大阪人は見栄張り小金持ちが多いのでフォーシーズンズブランドが凄く気に入ってそうです。かといって虎ノ門ヒルズ等レベルのマンションは買わないというか買えない層が多そうです。

>>355 匿名さん
自演ですか。

>>365 匿名さん
大阪人が虎ノ門を買えないのはその通りですが、見栄張りではなくてケチで実利的で現実的です。東京人は年収1500万円で8000万円のマンションを買うかもしれませんが、大阪人は「あほ、やめとけ」が普通の感覚、という気がする。

>>362 マンション掲示板さん
無知www
皮肉言うつもりが間違えてて恥ずかしい

>>368 匿名さん

皮肉言いたくなる気持ちも分かりますけどね。
デベが超一流なのにゼネコンが準大手とかだとかガッカリしてしまいますよ。
古河大阪ビル跡地もマジで心配。土地が一級品でも設計事務所とかゼネコンが角落ちでガッカリすることが多々ある。
ここは日建設計、竹中工務店という日本のトップの組合せだから本当よかった。

>>362 マンション掲示板さん
何も知らないならあまり語らないほうが賢明ですよ。

管理費無駄に高そう。宿泊客も世界の富裕層で、頑張って買う層は肩身狭い生活になりそうですね。

>>371 マンション検討中さん
まーた初心者マーク粘着ネガおじさんか。

確かに、管理費等は高そうですね...。
そんな事を気にする人はそもそも買えない値段設定な気もしますが。

フォーシーズンズのブランドで選ぶか、それとも立地、三井のブランドで選ぶかですね。

三井の立地は高速道路に面していますから排気ガスの影響を年中受けることになります。
ブランズタワー御堂筋本町やMJR堺筋本町で散々語られたことですが高速道路沿いは大きなデメリットです。

汚染物質濃度は80メートル離れれば大きく減衰しますからここは高速道路の排気ガスの影響はほとんどないです。タバコの煙害はありますが…

>>375 匿名さん

100m離れててもベランダは１ヶ月で黒くなるよ。

>>376 匿名さん

そうなの？
それじゃあ、高速隣接の場合もっと大変そうだね。

リバーサイドはいくつか持ってるからいいや。
デザイン推しでここにします。

>>378 匿名さん
　ここは富裕層向けマンションですか？

>>379 マンション検討中さん
知らない。目新しい、かっこいいから買う。それだけ。

>>380 匿名さん
あなたのような人のこと何て言うと思いますか？
そう、成功者ですよ

>>380 匿名さん
うめきた2期は購入されないのですか？

>>382 評判気になるさん
買いたいけど、どっちか買うならこっち。めちゃくちゃ魅力的な間取りか共用部分でもあれば検討するかなー。

>>383 匿名さん
羨ましいです。そんな言葉言ってみたいです。
今が一番高値と言われていますが。

>>384 評判気になるさん
そもそも投資するなら不動産は微妙なので。
高値だけど気にせず買いたいマンションを買っといたほうがいいです。

>>383 匿名さん
ぜひご予算をお聞かせください。

>>384 評判気になるさん

土地は若干下がってるかもしれないですが、建設現場のホワイト化による人件費のさらなる上昇や資材費の高騰でしばらくは下がりそうにないと考えていました。
今が一番高値とは、どういう理由でそのようにお考えなのでしょうか？

>>386 匿名さん
2.5億?3億ぐらいですか。税金や家具家電など込み込みで3.5億は覚悟してます。

>>388 匿名さん
凄すぎます！
グランフロント、梅北2期よりこちらの方がグレードは上だと思いますか？

>>389 評判気になるさん
最近は建築費の高騰で立地がいいところより、多少駅距離があるところの方が仕様が良かったりしますね。ここは天井高から考えても大阪では仕様が最高クラスの可能性は高いです。梅北２期がどこまで本気出してくるかによりますね。

>>390 評判気になるさん
ありがとうございます。
知人がここは堂島レジデンスマークタワーと同じグレードと言ってました。

>>391 評判気になるさん
それはないと思います。

>>392 匿名さん
南東は古河跡地にタワーマンション建ちそうなので南西が推しですか？

パークコートは超高層にならないから38階以上の上層階なら眺望抜けると思いますよ。

パークコート渋谷のようなデザインになったら迷いますね。
むしろここよりも時期的にはうめきた2期が競合かな。

むしろ38階までは被るんか…

>>394 匿名さん
色々とありがとうございます。
38階以上の部屋となると結構いい価格になりそうですね。

>>393 評判気になるさん
方角は正直わかりません。モデルルームで確認が必要ですね。どの方角も高い建物が今後建つ可能性ありますからね。住みやすさか、間取りか眺望か何を優先するか迷いどころです。

>>383 匿名さん
そうしてくれた方が、うめきた2期の倍率が少しでも下がるので助かります。

ここもうめきた2期も一次取得者には手が届かない物件になりそうですね…

ガーデンが４８０の噂が本当なら、ここはいくらが妥当かな？？