Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

三田ガーデンヒルズは帝国ホテルと提携で、ここは三井のオリジナルマス層向けホテルって、おいちょ待てよ！
いくらなんでもやり過ぎでは！

ブリリアは堂島と言う大阪の一等地に真摯に向き合い素晴らしいマンションを建てた。もちろん後発の三井に対して幾ばくかの立地でのディスアドバンテージがあったのは事実。しかしその弱点を優に克服するほどの素晴らしい躯体とホテルの組み合わせで大方の予想を凌駕してきた。

一方三井はガーデンぷれみあ(笑)と陳腐なデザインのマンションを発表したのであった。

ブリリア様お気の毒に。

大阪の５つ星クラスのホテルの外観ですが、ここフォーシーズンズ、リッツカールトン、インターコンチネンタルは、デザインはイイけど質感はイマイチに見えます。あくまで外観の高級感だけですが、近くのコンラッドやセントレジストには負けてませんか。

>>10877 通りがかりさん

フォーシーズンズ大阪はまだオープンしてないから不明だけど、大阪はなんちゃって5つ星ホテルばかりですよ。
東京や京都と違って、国内外問わず富裕層が来訪する土壌が成り立っていません。この流れはIRが誕生しようが、何ら変わることはありません。

昨年度大阪の交通死亡事故はダントツで全国ナンバーワンだったんですが、今年度はその倍速で死者数が増えているようです。本当に下品な人々が多いことの証拠ですね。

>>10877 通りがかりさん

外観の高級感ってそこまで気になるもんなんかな。フォーシーズン除く全部泊まったけどリッツは設備の古さが気になる以外は良かったよ。インターコンチの床がフローリングが好き嫌いがあるかも。セントレジスはいいけどプールないんだ。コンラッドはいいね、ただレストランがショボくて周りもあんまりなのでさみしいかな。
この手のホテル選ぶ人（土地勘のない外国人）は好きなホテルグループがあるか、設備で選ぶ。都市部のホテルは外観はただのビルだよ。タクシーに乗るからあまり立地も関係ない。
京都でもリッツ以外の外資系、めっちゃ不便なところにしかないでしょ？
日本人でもこのクラスのホテルに泊まれる人って電車で来ないし外観ってそんな重要なファクターじゃないと思う。
あ、それとここはそんな安っぽいと思わない。離れて見る限り。で、近くは埋もれちゃうんでしょ？なんか意味あるの？
ホテルは内観だよ。ぜひ一度泊まり歩いて見ては？

ここの近所住んでますけど、白いテンガに似てるよね。

ブリリアは昨日は問い合わせ急増との事です。

>>10881 匿名さん
流石にそんなすぐ問い合わせ急増するかな。
まあでも三井のホテルがこうなった今、フォーシーズンズクラスのホテルと一体のマンションなんて東京でもほぼないので、希少性が増したのは事実。

>>10882 マンコミュファンさん
東京にはアマンレジデンスが有るんですよ。
横浜北仲にも三菱地所がハイグレードマンションとハイグレードホテル一体型のマンション建設発表していますよ。あまり何も知らないみたいですね。

>>10883 匿名さん
いや、アマンなんて誰でも知ってますわ。
最上階いくらで月の管理費も知ってますよ。知ってます？
アマンなんて比較対象にできる物件なんてなかろうに。

今回の三井の発表で、大阪の不動産は立地が全てというのが間違いとわかりました。
大阪の方にはここは魅力的なマンションかもしれませんが、東京ではこのような立地でラグジュアリーホテルが入ったマンションができても、ここまでは売れませんよ。
沢山ここよりもっとセンスの良いマンションが有りますし。
悲しい事に三井、森ビルは大阪は全然相手してくれません。

>>10885 匿名さん
東京にこのマンションできたら、売れますよ。間違いなく。

>>10881 匿名さん

三井にガッカリでブリリアに問い合わせ急増って言いたいの？
妄想癖かな笑

>>10885 匿名さん

大阪の者ですが、確かに宣伝で話題性で長続きしないかもしれませんね。
東京のマンションはレベル高いですよね。

>>10887 通りがかりさん

三井のマンションといったら立面図改悪コスカマンションで、大衆ホテルが入居し、目の前にフォーシーズンズの入った洗練されたハイグレードマンションがあって、誰が住みたい？
気分めちゃくちゃ悪いよ！
見た感じパークタワーになってもおかしくない感じ。

>>10888 eマンションさん
東京の者ですが、東京ではこのレベルではナンバーワンにはならないと言ってるのであれば、それはそうですが、普通に大阪以上に売れると思いますよ。
ここよりも大したことないマンションが、遥か高値で簡単に売れていくのが東京なので。

>>10889 通りがかりさん

リバーサイドなので、ブリリアよりは興味あります。
価格次第では、ありますが。

>>10889 通りがかりさん
坪400万からスタートする大衆マンションです。庶民が嫉妬に駆られながら住む団地です。

>>10892 通りがかりさん
確かにフォーシーズンホテルに親戚呼ぶほどの財力ないので、三井ガーデンプレミアムの方が呼びやすくてありがたいです。

>>10893 マンコミュファンさん
スーパー、コンビニ、ドラッグストアまで入れば完璧ですね！

>>10891 評判気になるさん

資材が下がり出していますので、今より安く買えます。

あれほど威勢の良かった諸行無常さんはどうしたのかな？
自分の予想とは大違いで恥ずかしくなり隠居したのかな？

三井はブリリアを見上げて暮らす＊＊＊マンションですね
格差がついてブリリアの資産価値が上がります
ブリリアの残り住戸は倍率激高になりそう

>>10897 マンション比較中さん
もうすでに問い合わせ殺到ですよ。
名前だけはパークコート、つくり中身はパークタワーでしょう。
住民層もこことは変わってくるでしょう。

>>10897 マンション比較中さん
確かにブリリアの共用、160m以上にある部分ありますから、見下ろされちゃいますね。

見上げるほど美しい建物が近くにあるのはいいことですね！

>>10894 名無しさん
生活利便施設できれば便利になりますね。
近くに足りない。

問合せ急増で東建は次の販売価格また上げて来そうです
でも来年引き渡しですぐ5割6割は乗せてリセールできそうですから

ほんとに問合せ急増っぽくてワロタ
残り戸数ほとんどない5期なのに
三井の期待を高め様子見させてしまった人達の罪深さよ

アンチは声も出なくなっね

立面図見たらハイグレードマンションだとわかるって、どこがハイグレードなん！
ホシノアーキはパークタワーもちょこちょこ関わっているみたい。

三井堂島はホシノアーキテクツの中で一番地味なマンションになったね。
東京の数々の作品を見ても明らかに違う。終わった。

>>10905 匿名さん
正にそう。
三井不動産＝恥ずかしい
そう言う図式が成り立った瞬間。大阪でやる気ないならマンション建てないでほしい。

三井も森ビルも大阪なんて全く興味無いですよ。関西では京都だけ。
しかしここまで予想に反したマンションになるとは。

別に三井がしょうもないマンション建てようがどうでも良いけど、ブリ堂所有者からしたら眺望の妨げにはなるし、ホテル下坪単価400～とかで来られても困るんよな。

>>10908 通りがかりさん
今の市況で、後発の三井が安く出すことはないので。そんなことしたら、自分のブランド価値下げるのでないですよ。
パークタワーではないかと思いますが、それでも高く出すはず。

大衆ホテル入れたらホテル上も下も変わらんだろうに
ホテル上が高く売れると勘違いしてるのか？？

>>10909 マンコミュファンさん
別に安くないし相場通りでしょう。
三井は現実的な値段をつけてきますよ。堂島レジとブリ堂の間の値段で出してくる。平均坪単価は500-550かな。ホテル下なら坪400～で全然ありえる。

プリ堂の値付けはFSが前提で、それに慣らされ過ぎ。本来の堂島の坪単価なんてたかが知れてる。ブリ堂より高く出してくることはないね。市況とか関係ない。格付けは済んでるので。

下品な購入者および営業マンの書き込みが乱発していますが、三井の話題のほかに何かないのでしょうか？
外から見ていて非常に低レベルな印象を持たれますし、スカイの流れとも共通なものを感じています。

間違いなく東建の営業マンは西天満のMRから当スレに書き込みしています。

ブリリアのホテル直結は魅力的、三井堂島の大衆ホテル直結はなんだかな。
フォーシーズンは少なからず撤退の可能性があるが、三井堂島の大衆ホテルの撤退の可能性はほぼない。

大阪なんでパークタワーのグレードで名前と価格はパークコートできますよ。
大阪人はなめられてますので。

本当にホシノアーキテクツ？
これはIAO竹田では？

>>10906 口コミ知りたいさん
どう言う価値観？
だったらウメキタ2期に住まなきゃ恥ずかしいのでは？笑

>>10916 通りがかりさん
価値観も何も。隣にFSが入ってるオシャレタワマンの隣で、大衆ホテルとチープなデザインのマンションに住んでたら恥ずかしくないか？
明らかにライバル物件の構図でここまで差が出るとはね。

>>10914 匿名さん
シエリア上町台パークタワー

>>10917 マンション検討中さん
コスパ良い方がええな。ホンマにあんた関西人？

>>10917 マンション検討中さん
本当にその通りです。
超ドM向けのマンションになりそうです。三井アーバンプレミアムなんて邪魔でしかないです。

ラグジュアリー無理でセンスのかけらもない三井アーボンプレミアムホテルなんかにするんだったら、ファッション性の高いデザイナーズホテルにするという考えがなぜ出てこないのかな？三井ももう少し若者意見取り入れてほしいですね。
頭カチカチの時間の止まったおっさんばかりなんでしょう。

ホシノアーキテクツは、パークコート渋谷、北参道と誰がみても重厚で立派なデザインを発表した次に、堂島をデザインしました。
何これ？
はぁ？
えっ？
まじで？
冗談やろ？
こんな事するんや？

うめきたもちゃんとした所にデザインして貰えば良かったですよねー

三井さん、今からでも遅くないアーバンプレミアムだけはやめて！
真横のアフロトよりまだグレード低いよ！それはない！
天下の三井ではなかったの？

>>10924 匿名さん
板マンでは一面鏡を供給してる。
関西は低収入扱い。

ブリリア一強で来年の引き渡しが楽しみです
フォーシーズンズはほかに無い特別な空間になります
リセールが凄そうです

今週末も必死な投稿が目立ちますね。
三井もきっと蓋を開けてみたらいい物件ですよ。

>>10927 評判気になるさん

日本語がおかしいw
蓋も空いたしw

>>10921 匿名さん
完全五つ星じゃなくても、センスのある、アンダースやエディションとかがよかった。

三井ガーデンホテルなんて併設のメリットないどころか、共用部分喰われるデメリットしかないやん。
坪450平均で妥当。てか堂島レジがその値段だからその辺の値段が市況。

実需として住む方は普段生活で生鮮食料品をどこで買うのでしょうか？食材買って徒歩で帰れる距離にスーパーが見当たらない・・・
ここ買う人は常に外食か、宅配なんだよと笑われるかな？

>>10931 匿名さん

阪神！

ブリリアの抽選で落選した方は、今回の発表で引き続き三井堂島を検討しますか？
私はグラングリーン大阪に変更します。
理由はホテルのグレードが低すぎる事で色々と問題がある為です。

梅田周辺のマンション併設ホテルを比較すると

フォーシーズンズ、ウォルドーフ・アストリア
　＞＞
インターコンチネンタル
　＞＞
キャノピーbyヒルトン
　＞＞
三井ガーデン
　＞＞
ヴィラフォンテーヌ

今のところこんな予想。
フォーシーズンズとウォルドーフは
欧米客中心と中国・アジア客中心で棲み分ける気もする。

>>10933 匿名さん
ここのリセール益が大きくなりそうなので上乗せしてグラングリーンの上層階を狙います

>>10921 匿名さん
三井の経営者は早慶ばかりの関西軽視。だからこんなことになる。東建がFSが誘致できて、何故三井はホテルザ三井で来れないのか。意味がわからない。

三井は摩耶とかわけわららんとかしか目立たないやん。
いまさら御影にパークコートたてたり、関西は暇つぶしみたいなもんでしょ。

>>10936 匿名さん
関西出身で早慶の人もいるし、関西に本社がある企業の上の方も早慶いるし、タワマン買う関西の中小企業の社長も早慶多いし関係無いと思う。

三井はセンスのかけらのないマンション建て堂島の景観崩します。
このままでは梅田ガーデンレジデンスと同じで販売苦戦しそうです。
ホシノアーキテクツも渋谷、北参道の様に予算かけれなかったのが悲しい程如実にでている感じです。
三井もホシノアーキテクツのブランドだけ利用して誤魔化しているんでしょう。
東京の富裕層には通じませんまが、大阪人には通じる手法なんでしょう。
大阪人もまともな目で見ないと、今後さらに色々とされるでしょう。

>>10939 匿名さん
梅田ガーデンレジデンスと同じかどうかは併設される商業次第では？あとホテルとの連携具合かしら。

三井ガーデンホテルは団体旅行客はもちろん、修学旅行生も利用があります。
マンションエントランス真横にあるホテルエントランス付近の観光バス、大勢の生徒を想像するとぞっとします。中国、韓国の団多客も利用がさらに増えるでしょう。
その点ブリリアのフォーシーズンズといえば、エントランスも反対、団体客はいてません。静かですね。ホテルに入ればいい匂いがします。
隣同士のマンションでここまでも違うと悲しすぎます。

こちらのマンションは普通にお勤めの方っていらっしゃいますか？不動産関係や美容整形外科医以外でお尋ねします。都内や海外在住の転売ヤーも多く仕入れしているようですが。

これからはガーシー容疑者のごとく東南アジアや中東などに潜伏しても容易に逮捕できるよう諸外国と連携協定を締結していくようです。

梅田ガーデンレジデンスは、価格付けで自滅しましたが、ここは大丈夫でしょう。

>>10943 マンション検討中さん

今まで流れからそんな事はないと思いますよ。
名前だけパークコートを使い価格上乗せの可能性あります。

>>10944 マンコミュファンさん

ここも梅田ガーデンレジデンスと同じ運命を辿りますか。三井は他人のフリ見て我がフリただせ、
そんなバカじゃないはずです。

三井のホテル車寄せはマンションのエントランスまで延ばしてほしい

>>10946 匿名さん

それは絶対やめた方がいいですよ。ホテルがホテルなんでガラが悪いですし、団体旅行の観光バスの出入りもあります。リッツ、フォーシーズンズ、コンラッド、セントレジスのあれとは全然違います。三井は1万2000円程度で宿泊出来るホテルです。フォーシーズンズは10万円程度からです。ホテルのエントランスサービスも天と地の差です。
三井堂島はブリリアと逆でホテル撤退すると価値が上がる物件です。

リッツ、フォーシーズンズ、コンラッド、セントレジスは職業不詳の日本人がうろうろしていて正直怖いです。タワマンの賃貸になってる部屋から出入りしてるような人。

>>10948 匿名さん
それが怖いなら、三井堂島のホテルグレードはもっと怖く恐ろしくなると思いますよ。
データ的にほぼほぼ客層は部屋の価格に比例しますので。ホテル関係の方に聞けばいいと思いますよ。

三井が自滅してここの価値が上がり転売益が膨らみそうで笑いが止まりません

>>10950 評判気になるさん
かなり可能性高いでしょう。あとはどのタイミングで売り抜けるかです。
不動産は立地が全てと言った方はどうしてるのかな？
三井堂島でも買うのかな？

>>10947 マンコミュファンさん
目の前の通りが一通の細い道路だから大型の観光バスのようなのは想定してないようには思いますよ。
タクシーと巡回バスくらいではないですか。

>>10950 評判気になるさん
三井が高級マンションでブリリアより高値で発売した方が高く転売できたと思うけど。

三井が凄かったらみんなそっち買って中古のブリリアなんて買わなくなっただろうね
グラングリーンもあるし
賭けに勝った爽快感！

>>10952 評判気になるさん
狭い道にバス何台も停めて団体さんガヤガヤ、悲惨な大衆ホテル

>>10949 匿名さん
宿泊単価上がるにつれて水商売と半グレみたいなのばっかになっていく。エクシブ好きそうな人たち。

>>10952 評判気になるさん

十二分に大型観光バス通れますよ。甘い考えはやめた方がいいですよ。
三井ガーデンプレミアムの正体はご存知ですか？
控えめに言って、アパホテルとグレードの差は無いです。すごい団体旅行客を目の当たりにしますので。
部屋が臭かったの事、洗面周り髪の毛が落ちていた事、上の部屋の音がうるさかった事、従業員が堂々とアクビしていた事と、朝ごはんがびっくりするほど大変賑やかだった事しか記憶にないです。

諸行無常響きありです！

>>10939 匿名さん
めっちゃわかる。
かなりコストカットしたのに、ホシノアーキテクツの名前だけでパークコートできそうな予感。それで関西人は騙される。パースみても立面図見てもデザインはめちゃくちゃ平凡なマンションのそれ。フィンとティアラをうまく使って関西では新しい感じ出してるけど小手先過ぎて呆れる。

>>10956 匿名さん
まぁそんなふうにしか見えないなら、それでいいよ。
損している事多そうな生き方やわな。
日本、世界のVIPは三井プレミアム何ちゃらっていうホテル利用するの？
負け惜しみにしか聞こえないよ！

総アンチになってしまったね、
三井売れるのかなぁ。

>>10960 eマンションさん

1人2人の連投でしょ笑 反応しすぎや

ホテル併設はホテルブランドの格が販売価格に与える影響が大きいので
三井はブリリアと同程度の価格帯になると思われます
土地が広いのと、道挟んだ南側の小規模ビルも範囲に含めたこと
円安・資源価格・人件費の上昇から
販売価格は下げられないでしょう

結果的にブリリアの勝ちっぷりが際立つことになりました
三井の販売は三菱・グラングリーン北との比較になると思われます

>>10962 匿名さん

資源価格は下がり始めてます。

>>10962 匿名さん
ホテルの格が違うのに、なぜブリリアと同じ価格で出てくるんだろう。2行目でもう矛盾。
販売価格はブリリアがまず原価積立式の価格でないから、人件費と資材高騰の煽りを受けても坪700なんていくわけない。原価積立式の値段ならブリリアは坪400いかないくらいやのに。
ブリリアの勝ちはそうだと思う。
三井は北との比較を避けるよ、だからこその弱気なホテルとコストカットやん。

>>10964 マンコミュファンさん
ホテルの格で実需相場は形成されるため
引渡し後はじりじりとブリリア＞三井の差が開くと思うが
新築分譲時は取得原価＋デべの利益理論で理屈をこねまわして
ブリリアと同程度の価格で販売してくるのではないかと予想している
建築費上昇が凄まじく、コストカットしても同程度になってしまうんじゃないかな
割安感を出すためにシエリア中之島のように定借にする可能性も

北のキャノピーはそれほど強くないので戦えなくはない
ウォルドーフと戦うのは厳しい

>>10965 匿名さん
ブリリアと同程度の価格やったら売れませんよ。

>>10965 匿名さん
金利上昇の懸念もあるし。タワマンの相続税評価の見直し
も出てきてるし。https://www.nta.go.jp/information/release/pdf/0023005-051.pdf
　

ブリリア発売の時期と今では市況がそれこそ違う。
ブリリアと同じ値段なら買い控えは確実に起こる、というかそれでも買う層は北棟に流れる。
建築費上昇ってブリリアの時期と比べても1.5倍なだけやで。そもそもブリリアの建築費って平凡なデザインのマンションと比べたら高いわけで。

まぁ結局、三井が強気な値付けでくるか弱気でくるか。
だけど強気でくるならホテルが弱すぎる気がするね。三井も市況の変化は感じてると思うよ。

>>10967 匿名さん
北東ってそんなにおすすめなんですか？
金利上昇になるとは考えにくいと同じ意見を不動産3社の営業の方に聞きホッとしています。
三井ガーデンプレミオでしたら、まだマンション単体の方がマシという事でしょうか？

>>10968 買い替え検討中さん
北棟です。グラングリーンの北棟のことです。
不動産関係者が金利の行末を占えるなら、日銀は要らないでしょうね。そして営業トークでもありますね。

三井ガーデンが併設してるメリットは三井だけでしょう。容積率UPの恩恵を受けてますからね。もちろん高層階はホテルサービスを付帯して、差別化してくるでしょうが。富裕層がガーデンプレミア如きでは触手伸びないでしょう。デメリットの方が大きいですね。現に車寄せもないし、一回のエントランスもホテルの分の面積が削られるわけで。
500戸にふさわしい共用部分から厳しくチェックしないといけませんよ。共用部分の数は多くても面積が小さいとか誤魔化してくる可能性はありますからね。現状発表の1.2階と24階だけでは少ないと思います。屋上のバルコニーデッキと最上階に共用部分を設けて初めてブリリアと同じぐらいの質と空間面積になると思います。

日銀総裁が分からんと言ってる金利の行く末を、不動産ゴリラが分かるわけないですよねｗｗｗ

>>10969 マンコミュファンさん

大変丁寧で説得力のあるアドバイスありがとうございます！
私は残念ながらブリリアは落選してしまい、三井堂島に期待していたのですが立面図からわかるコストカット、三井プレミアムホテルのグレードにひっかかっていました。立地がブリリアより良いだけでは価値がないみたいですね。ブリリアの一期の価格より安いなら検討余地がありますか？
グラングリーン北陣の発表を楽しみにします！
ありがとうございます。

>>10971 買い替え検討中さん
ブリリア1期が平均坪650と記憶しております。もちろんこれはFSブランドと躯体デザインによるブランディングが成せる技で、当時の堂島レジデンスが坪350付近で周ってたことを考えてもかなり載せてきてますね。
現在堂島レジデンスは坪450が中央値とのことで、ここがベンチマークになり得るでしょう。(ブリ堂をライバルと捉えるのはソフト、ハード面で無理がある)
なので平均坪500-550で出してくるのが妥当かと。間違っても坪600以上いくようなら、リセールで死にますね。

>>10972 名無しさん

ありがとうございます！
それだけフォーシーズンズブランドとデザインが付加価値付けているんですね。
三井はホシノアーキテクツ強調していますが、何かすごい事なんですか？

三井堂島浜が高くなる根拠

土地コスト
　ブリリア堂島よりも土地が広く、建物延床面積が小さい
　土地単価が同一だったとして、三井堂島浜はブリリア堂島よりも土地コストが3割高い
　また、三井堂島浜は眺望確保のため川沿いのテナントビルを買い上げていること
　土地取得時期がブリリア堂島は2017年、三井堂島浜は2020年？と三井堂島浜の方が遅く、実際は取得単価が高いと考えられる（売買予約がコロナ発生直前にされた？）
　⇒三井堂島浜の土地コストは最低3割、通常であれば4割～5割高いと思われる

建物コスト
　鉄筋コンクリートの建築単価は急上昇してコロナ前の1.5倍程度に

上記からブリリア堂島と同じように建築すると5割高くなってしまう予想
対策としては、定期借地で割安に見せる方法があるのと
もし所有権で分譲するならば、コスト削減の工夫を重ねるが、それでもブリリアと同程度の単価で分譲すると予想

ブリリアと同程度の単価でも
高層や良い間取りを選べるなら購入を検討する人はいるでしょう
しばらくすればブリリアは完売するので何とかなるんじゃないかな