Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

埋もれてしまう見えなくなってしまう何ちゃってラグジュアリーマンションよりも、全部屋リバービューのパークコート堂島ザ・タワーwithマンダリンオリエンタル大阪の方がいいですが。

>>10595 通りがかりさん
だーかーらーマンダリオンは来ないって。ちゃんと読もうな？
三井ガーデンホテルとかそんなんやで。ドンマイ。中途半端なホテルなら無い方がいいと思うが。

三井堂島も梅田ガーデンレジデンスのような悲惨なマンションになりますね。

>>10596 口コミ知りたいさん

だーかーらー埋もれて沈んだようなフォーシーズンが全く眺望ないことで経営不振に陥ってしまった挙句、お向かいのマンダリンオリエンタルの繁盛ぶりに嫉妬する構図を想像したらどうですか？

バンコクのオリエンタルホテルと類似する立地として評価して出店するそうですよ。三井とは日本橋でもコンビとして実績ありますよ。

もしかして本当？

>>10597 匿名さん

淀屋橋から三井ガーデンHが移ってきます

>>10598 通りがかりさん

それは本当ですか？何の情報ですか？
三井北浜ホテルが移るとホテル業界の方に聞きました。

三井を検討しているものとして言わせて貰いますが、どのホテかなんてマジでどうでも良いです。
そんなことより、実際にはどんな外観なのか、仕様なのか、価格なのかが大事でそれはまだまだ先の話。

立面図からの妄想は、どうでも良いんです。

>>10598 通りがかりさん

そういう見方もありますね。まあ、上にもあるようにまずは続報まで待ちですね。なんか一人が行く度も"三井、コスカ"と連呼しているのはなんなんですかね。

>>10602 匿名さん
妄想というか
ある程度分かっちゃってる部分だけでも悲しいって話なのでは？

>>10602 匿名さん

それは違いますよ。ホテルのグレードによってマンションの価値はかなり変わってきますよ。
実際ブリリア堂島、梅田ガーデンレジデンスみてもわかります。
グレードだって全然変わってきますよ。

>>10602 匿名さん

どのホテルかどうでもいいわけないじゃん。
アバが入ってもあなたは買うんですか？

>>10606 匿名さん
いや、気にしないというか、もっと大事な要素が沢山ある。
三井の時点でアパはありえないし、その話題はホテル決まってからで良いよ。

飲食店舗にはぜひすき屋が入って欲しい
すき屋とパークコートでめちゃくちゃかっこいいやつがあったよ

>>10605 マンション検討中さん

梅田ガーデンみたいに悲惨なことになるんですか？

>>10607 マンション検討中さん
大事な要素？何？

>>10609 匿名さん

中途半端なホテルなど入れて、ハイグレードなマンション建てますか？
梅田ガーデンレジデンス見てわかりませんか？

>>10611 eマンションさん
ヴィラフォンテーヌでもラトゥールはハイグレードだし梅田ガーデンもシティタワークラスだから大阪ではハイグレードですよ。
ザ・タワー横浜北仲のホテルはオークウッドですからそれくらいでも充分じゃないですか。

どちらにせよ変更した計画でここを超えるのは無理でしょうね。

>>10612 検討板ユーザーさん
ラグジュアリーホテルでないとマンションにホテルが入居してメリットは一つも無いです。

5月中旬販売予定の第5期3次の中にホテル上の販売やっとあるみたいです
倍率30倍はいくな

だーかーらー、親水広場を設けたりしてリバーサイドを存分に活かすノウハウをストックする三井不動産(東京日本橋再開発)とマンダリンオリエンタル(タイバンコクチャオプラヤ川沿)のコラボPJですよ。官民一体となって、また大阪府大阪市一体となって、堂島リバーサイドを活かすチャンスは今しかないでしょ？

>>10614 匿名さん
みんなもう飽きてるからどうなんだろう。
それこそウメキタと三井も待ってるし、値段も上がりきってるから。

>>10615 マンション掲示板さん
確かに川は近いけど、そんなにリバーサイド推しできないような。目の前の通り歩行者天国にして、その先のビル群の用地取得ができれば、中々楽しそうなエリア開発できそうだけど。そこまでしても目の前に高速道路あるからね。さすがにネタと思いますが…

確かにコンラッド、FSと囲まれてるところに高級ホテルで勝負ってのはなかなか勇気がいると思うけど
ミドルグレードのホテルを入れたところで採算取れるのかな？近くのアロフト堂島とか儲かってるのか？
上で誰かも言ってたけど三井って大阪に対しては消極的だよな。

>>10613 匿名さん
容積率緩和制度を受けるためですよ。

>>10589 匿名さん
諦めるな！
ホテル住宅棟とは別に北棟があるでしょうよ。そこに飲食店舗が入るのかもしれない。

3次とかの中途半端なタイミングであるのかと思ったけれど
南東の部屋が含まれていそうだね
延期の可能性もありそうだが

>>10620 匿名さん
　
北陣は駐車場と住宅と聞いています。

>>10622 匿名さん
へー住宅も入るんだ、意外。
一回にスーパーとかカフェが入る可能性はまだあるでしょ。

>>10620 匿名さん
その可能性もありますね。
立面図で分かるのは南棟のデザインが変更されていたので、南棟の内容変更の可能性が高いのかなと思いました。
もしかして北棟も同時に変更されて北側に飲食店舗が入るということなら仰る通りですね。

北と南で分かれているのは主に耐震性を高めるためだと思います。L型の建物のまま高層化するのは耐震設計が難しいです。
個人的には北棟に商業施設でも入って欲しいですね。

いやー、、高速道路の真横は無理ですわ・・・ブリリアくらいがギリ許容できるレベル

>>10625 マンション検討中さん
ブリリアみたいに囲まれ感あるのもちょっと無理ですわ。

>>10626 マンション検討中さん
ワールドタワーレジみたい。

>>10627 口コミ知りたいさん
浜松の三井のタワーマンションですか？

>>10628 名無しさん

東京都港区浜松町です。
静岡県浜松市ではありません。

また三井不動産のタワマンではなく、世界貿易センタービル再開発組合による建替事業によるタワーレジデンスです。
なお、平均坪単価は1200万円位で殆どの部屋で倍率がついており、最高倍率は81倍です。

ブリリア堂島とは一線を画しますので、東京に資産移転することを推奨します。

大阪にカジノができる事が決定的になり、より一層ラグジュアリーホテルが足りなくなるというのに、三井は改悪して大衆ホテルを入れるという大胆な計画しましたね。
みなさんが言う通り大阪には全く力入れないですね。

大阪のIRは凄いのできそう
カジノもあるだろうけれど
ラグジュアリーなリゾート施設に期待したい

>>10630 匿名さん
全てが裏目に出てるね。三井の上層部ってほんまにアホやなー。ブリリア1強。ただしそうなると思ったよりはリセール伸ばせないからブリリア組としても残念。

>>10629 通りがかりさん

すみません、囲まれ、巨大梁のボッタクリタワーには興味ないので、埋め立てにお帰り下さい。

IRはホテル需要増につながりますが、一方で3000室程度の超巨大ホテル併設を想定しているので需給トータルで考えると微妙なところです。

梅田周辺も既存ホテルに加えウォルドーフアストリア、キャノピー、大阪ステーションホテル、グランレスパイアと開業が続きホテル間競争が厳しくなりつつあります。

貧困層の多い大阪府民、また観光ニーズの弱い大阪のホテルで競争の過熱による価格の高騰は期待しない方がいい。国際水準のホテル価格は東京と京都のみ。

今朝ほどからIRの成就で盛り上がっている連中がいるが、ギャンブル敗北による治安の悪化でますます住み心地が悪くなる。交通死亡事故も全国ワースト。小中学生の知的レベルも沖縄に次いで全国ワースト2位。

維新の躍進により何とか上向いてきつつも、大阪府大阪市の首長が分裂すれば奈落の底にまっしぐら。まだまだ課題が多すぎるので、東京から高みの見物するわ。

定期的に出てくる大阪批判と三井批判。普通に大阪はまだ右肩上がりだし、伸び代はあると思いますけどね！
三井は発表を気長に待ちます。なにがコスカなのか、全然理解できないので。

>>10635 通りがかりさん
お、おう笑
東京でしんどそーやな、頑張れよ。

>>10636 検討板ユーザーさん
こんだけ言われててもコスカが分からないのはやばいで。ちゃんと読んだら分かるはず。

>>10629 さん

>>10629 通りがかりさん
ごめんなさい
町が抜けてました

>>10638 通りがかりさん

恣意的に連呼してるようなので、お粗末な意見にしか聞こえません～

>>10640 マンション掲示板さん
階高が下がれば、それがコスカであるのは事実かと。

>>10640 マンション掲示板さん
聞こえないとか、バイアスかけて見てるだけやん。
事実エントランスとかしょぼなってるのが分からないのかな？一目瞭然やと思うけど。

むしろコストカットじゃないと言い張る勢の主張も欲しい。

>>10642 マンコミュファンさん

あなたの中ではコスカなら、別にそれで良いんじゃん？
執拗に連呼するから胡散臭いのだと思います。

なんで煽りに反応してんのよ

煽る方が阿呆なのは間違いない
作用反作用の単純物理法則のように反応する方もレベル低いわ

>>10644 名無しさん

これは典型的なブーメラン。自己紹介ですか？

>>10636 検討板ユーザーさん

色々とマンション見たり、立面図見たりするとコストカットしたと理解できますよ。
東京の方と違い、残念ながら大阪人は目が肥えた人が少ないのでカモにされる傾向だと業界では有名みたいです。

>>10643 匿名さん
コストカットしてません側の反論の材料ないの？？？

胡散臭いを執拗に連呼してるのはどっちなんだろう。笑

>>10647 検討板ユーザーさん
三井堂島はコストカットしてないって主張してる人いませんよ。よく分からんし、今その話しなくて良くない？って人がいるだけ。コストカットしてると思う人はそう信じれば良いだけの話ですし、見る人が見ればそうなのかもしれませんが、別にここで何度も蒸し返すような話題でもないですよね。

>>10648 匿名さん
コストカットというかグレードダウンですね。
まだ理解できないのですか？笑

>>10649 検討板ユーザーさん
グレードダウンとコストカットはどのような違いがあるんでしょうか？
コストカットされた結果グレードダウンされたということですか？それがどのようにブリリアタワー堂島に関係するのでしょうか？

>>10650 通りがかりさん
違う違う笑
煽りのつもりではなく貴方の理解力の問題だったのですね。

グレードダウンとは価格も下げます。コストカットは騙しです。価格はそのままです。

>>10651 通りがかりさん
よく分かりません。
つまりグレードダウンされたということは三井堂島がより低価格で販売されることになったということが仰りたいのですか？
そして、それとブリリアタワー堂島との関連は何でしょうか？

>>10653 マンション検討中さん
文脈も空気も読めないのか。10651はあなたと同じ側の発言をしていたのに、誰彼構わず噛み付くから理解力がないと思われてんですよ。敵も味方もわからないの？ってことを仰られています。
そして三井がコスカじゃないと言い張る皆さん、ブリリアは関係ないと言い張る皆さん、大間違いです。三井が足を引っ張ったおかげでブリリアのリセールは伸びなくなりましたからね。

>>10654 マンコミュファンさん

冷静に考えてその通りです。

>>10655 検討板ユーザーさん

俺は何言ってるか意味がわからないけどね。

価格も仕様もまだ発表されてないのに、善し悪しもないです。 普通に考えて。

>>10654 マンコミュファンさん
グレードダウンの定義とそれがブリリアタワー堂島にどう影響するかを聞いているだけで、誰が敵とか味方とかの話はしていませんよ。
グレードダウンの定義は結局価格が下がるということなんでしょうか。しかし、比較すべきグレードダウン前の元の価格はないので、やはりよく分かりません。


三井堂島の価値が下がると、同じエリアのブリリアの価値も上がらない、という主張については、随分先回りした心配とは思いますが、ブリリア購入者の立場としては理解はできます。

しかし、それでも特定のマンションを貶めるような主張を繰り返すのは、ブリリアを購入できるだけの資産と立場がある方に相応しいとは思いません。

>>10657 口コミ知りたいさん
グレードは価格で決まると思ってるようですが、この数年で相場が上がったのはグレードが上がったからなのかな？
ここは1期から毎期値上げしてますがグレードは変わってないですよね笑

他人を批判する前にもう少しご自身の知識の無さを自覚されてはどうですか？周りの方と話しが通じていませんよ。
煽りと変わりません。

>>10658 マンコミュファンさん
教えていただき、ありがとうございます。はい、知識がないので、確認をしております。

コスト、グレード、価格は全て異なる話ですね。

原材料費や人件費の高騰を受けて、コストが上がっている。（事実）

上昇したコストを少しでも下げるために、建築資材や工法のグレードを落とすと思われる。（推測）

しかしそれでも、コストの上昇分を補填することはできないため、グレードを下げても価格は上がってしまう。（推測）

従って、三井堂島のマンションはブリリアタワー堂島よりはお買い得ではない。（推測）

ということを仰りたいという認識で合ってますでしょうか？

>>10657 口コミ知りたいさん

Agree

>>10659 検討板ユーザーさん

マンコミュ論争ジャッジですが、言われていることの事実/憶測(個人の見解)の判定は正しいです。

相手側は憶測を周知の事実としてはぐらかしてくるのでお気をつけください("～なのは明らかだ、それがわからないのは無知だ")。

また、議論が落ち着いた頃合に"コスカでガッカリだ"という論調でまた同じ議論をセルフスタートします。なので、この会話はずっと続きます。

>>10658 マンコミュファンさん

はいはい、もういいよ

>>10659 検討板ユーザーさん
今回の計画変更によって立面図のデザインが変わり、階高が下がっていることをグレードダウンと指摘しました。
資材や人件費の高騰の影響があるので、変更前と後でトータルのコスト削減が達成できているのかは不明です。
推測ですが、変更によって部分的な意味のコストカットはしているでしょう。
価格が決まっていないのでお買い得の比較や判断はできないですね。

三井堂島はハイグレードマンションではないという事ですね。

>>10664 検討板ユーザーさん
さっきテレビで、大阪万博が建築費高騰が故にコストダウンを強いられたと報道しておりました。三井も仕方なかったのでしょう。ただ躯体にかかる建築費は変わらないと思うので、純然たるコストカットですね。

>>10661 マンション検討中さん
ご確認、ありがとうございます。

>>10665 名無しさん
万博の施工会社が見つからず仕様変更しているのは報道の通りだけど
三井堂島がコストダウンした事実はないよ

>>10667 マンコミュファンさん
逆ね。事実はあるけど、オフィシャルでの回答が無いだけ。
報道されないと事実にならないの？よく考えようね。

>>10667 マンコミュファンさん
　おもしろい事言いますね。

>>10669 評判気になるさん

そういう言い回し、ズルい人間の常套句よ

他にも「みんな言ってる」とかね

三井ガーデンホテルプレミアが入るとは...

三井堂島を論難してますが、こちらも同じくコスカマンションですので。

ここはコスカではなく値上げですよね
資材高騰、人件費増でやむを得ないとはいえ
デベロッパーも大変そうです

ブリリアはコスカじゃないよ。むしろ逆でデザイン優先で頑張ってくれた。

三井堂島の北棟は容積率から計算すると低層の建物になりますね。恐らく10階以下です。
南棟の北側住戸の眺望を潰さないために南棟に全振りしたのでしょう。

ブリリアタワー堂島はFSが入るような躯体だからコスカではありませんよ。
当たり前ですが、構造、デザイン、照明、公開空地全て通常のマンションとは別次元のコストをかけてます。
オーシャンの専有部くらいはコストカットしているかもしれませんね。

>>10675 匿名さん

じゃあ、してるんじゃん笑笑笑笑笑

>>10676 マンコミュファンさん
おもしろい事言いますね。

まあまあ、ブリリアも三井もコスカ兄弟ということでいいんじゃない？

>>10675 匿名さん

北陣は駐車場ですよ。

ブリリアは免震にして欲しかったな。
竹中と言えば免震。
コストカ兄弟だからしゃあないか

>>10680 坪単価比較中さん
制振？

>>10678 通りがかりさん
三井と同じ括りにするのはかわいそう。
ブリリアは土地代が安く手に入ってる分、同時期のタワマン比較ではかなり躯体にお金かけてる、ゴージャス仕様。三井も安く土地を仕入れてるはずだけど、変更後はコストカットの嵐で、デザイン流用されたもの。手抜き手抜きのチープなタワマン。

>>10680 坪単価比較中さん
コスカというか躯体の形が長方形でないから難しいんだよね。まぁ釣りだろうけど。

>>10683 マンコミュファンさん

三井堂島も長方形ですよね。

>>10680 坪単価比較中さん

そこは確かにコスカ要因でしたね

ブリリアはあえて制震でしょうね
地理的に水ハザードで免震は使いにくいのと
タワー駐車場があって制震フレーム向きと判断したんじゃないかな？

HPLとフォーシーズンズが設計から入ってるので
コスカは許されないでしょう

>>10686 口コミ知りたいさん
水ハザードでもグランフロントオーナーズタワーは免震？

グランフロントは免震のようですが
水に弱い設備を地下に設置しない設計が今は主流で
制震の方がよいと判断したんじゃないかな？

あえて制振でもコスカで制振でもないって笑笑
ブリリアは形が左右対称でないでしょ？免震にできないのよ。これは建築かじってたら分かること。

>>10689 マンコミュファンさん

左右対称でも免震できますよお

>>10689 マンコミュファンさん
ほとんどの免震タワマンは、左右非対称だよ。タワーパーキングが片側に設置されてるから。

>>10692 通りがかりさん
あとエレベーターも階段も一方側面に設定

今売り出している部屋は買いですか？やめた方がいいですか？