Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

>>10553 マンション検討中さん
フォーシーズンズホテル大阪の主オーナーは東京建物ではなく、HPLです。世界中でラグジュアリーホテルを所有するプロ中のプロ。フォーシーズンズも立地を選び抜き長期の運営をすることで知られた運営会社。この両者が組んで進出するということは、当然に勝算があってのことなので、当たり前の話ですが早期撤退を想定していません。ホテルとしての立地はウメキタに劣りますが、それだけブリリアのハードとしてのクォリティを高く評価しているということ。

旅行消費の話をされていますが、旅行消費の金額の大きさは、何処に旅行するかではなく、誰が旅行するか、で決まります。具体的に言えば、富裕層、取り分け欧米系富裕層の消費額が非常に大きくなります。こういった層の取り込みが可能であるという見地から、ラグジュアリーホテルの大阪での開発が非常に活発になっています。

そういう意味では、三井堂島にフォーシーズンズと同等クラスのラグジュアリーホテルが入る可能性は、まだ十分にあります。もし、ブリリアが購入できなかったことで気を落とされて、各種の書き込みをされているのであれば、諦めるのは早いと思いますよ。

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>>10551 匿名さん

清水建設だと案内が届いています。

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フォーシーズンズは自分ではホテルを所有せず高い運営料をとって条件が合わなくなると撤退するので知られている
フォーシーズンズ椿山荘撤退、フォーシーズンズ上海撤退、フォーシーズンズバンクーバー撤退,,,,,

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>>10556 通りがかりさん

清水建設は三井にかなりたたいたんでしょうね。
あの改悪された立面図みると言わずもがなです。
三井もブリリア堂島クラスのマンション建てていれば、より一層周辺が良くなっていたのに残念です。

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>>10555 マンション掲示板さん

三井がラグジュアリーホテル誘致するのであれば、以前の立面図の方が明らかにいいですが？

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>>10559 検討板ユーザーさん
いいですが？と言われても困ります。ホテルブランドに関して、今のトレンドから考えられる可能性の話をしただけです。
コンセプトイメージ寄りの初期図面が、発表時期が近づいて現実的なものに変更されただけであって、コストカット云々の判断は時期尚早ではないですかね。いずれにせよ、後数ヶ月で答えは出でます。

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三井がラグジュアリーホテルを入れるのは間違いない
わざわざ建築費をかけてビルの中間階に入れるからには客室単価を高くするということ
デザインは好みによるだろう

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>>10557 匿名さん
そのような評判はないですよ。建物の所有をしないのはホテル運営会社がサービスという本業に集中するためであり、現在のホテル企業では主流の経営スタイル。
フォーシーズンズ創業者の著書に寄れば20年以上を運営期間を契約締結期間下限の１つの目安としている。椿山荘（椿山荘ホテルにリブランド）は20年、バンクーバーは40年以上、上海は二件ある内の一件は20年（こちらはリノベーションのための休業だったような）、もう一件は10年の運営期間（リージェントにリブランド）。リブランドされたホテルは今だに高級ホテルとして運営されている。
万が一、フォーシーズンズが途中で撤退したとして、別の同クラスの高級ホテルが運営を引き継ぐだけ。可能性は非常に低いですが。

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>>10561 匿名さん

中層階にホテル入れるからってなぜラグジュアリーホテルになるの？高層階ならまだしも。
ブリリア堂島がそうだから？

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ブリ堂フォーシーズンズも10年で運営期間満了?

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>>10562 通りがかりさん

椿山荘(文京区関口)、バンクーバー、上海など例示いただきましたいずれのFSにおいても、当該地のように雑多な環境や地歴とは次元が異なる立地です。もちろん、東京大手町や京都も然りです。

当方は大阪という都市格としての負の側面だけでなく昨今の人手不足による運営面も考慮するほど、先行きは暗すぎるのではないかと考えております。ましてや欧米系富裕層が何を目的として大阪にお越しになられるのか、全く想像することができません。

但し、三井の立地であれば打開策を講じることができる可能性はあります。

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>>10555 マンション掲示板さん

10553フルボッコで笑えますね。

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>>10565 口コミ知りたいさん
立地環境が異なるということは、理解できますが、デベロッパーとホテル運営企業がラグジュアリーホテルを出店する以上は、その立地で良しとした理由があるだろうというだけのことで、それがブリリアタワーのハードとしてのクォリティであると申し上げています。

観光業界における人手不足は深刻であり、旺盛な需要に対する供給力不足のリスクはその通りですが、それが三井の立地だと、大阪の都市としての負の側面（具体的には何でしょう？）というものがある中で、解決され得るのはどういった理由からでしょうか？

ブリリアの購入検討者、購入者のいずれの立場からの発言でもないと考えますが、どういった立場で投稿をされていますか？

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フォーシーズンズホテル東京大手町は三井の開発した大規模オフィスビル内にあって皇居を臨み地下鉄駅直結・東京駅至近、オフィスビルの賃貸坪単価は4万円ほど、したがって建築費・維持費に莫大な投資をしてクオリティが高い、まさにフォーシーズンズらしい
それに比べて堂島は、という落差が突っ込みどころ

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>>10561 匿名さん
ないない。あのホテルの窓ガラス見た？
古臭いビジネスホテルみたいな窓。作りが高級ホテルじゃないんよ。見た目でわかるんよ。

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>>10569 検討板ユーザーさん

冷静に見て本当にその通りです。
ラグジュアリーホテル誘致失敗が立面図みたらにょに出てますやよ。1階から3階までの高さも低くなってます。

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フォーシーズンズもブルガリもアマンも実績を持つ三井が堂島ではラグジュアリーホテルが無理と判断したなら、フォーシーズンズ堂島の早期撤退は濃厚だな

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>>10571 匿名さん
三井は大阪には手を抜くからね。経営陣がアホな早慶らへんの私立で固められてるから。だからこその今回のようなペラペラのマンションをつくる。
フォーシーズンズの方が余程安泰。東京建物の方が真摯に大阪に向き合ってるので。

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>>10568 匿名さん
同じブランドでもコンセプトは立地ごとに変わりますので、差があるのは当たり前のことです。東京でも大手町と丸の内は全く性格の違うホテルです。

東京大手町のフォーシーズンズは、2000年以降によく見られるオフィス一体型の外資系ラグジュアリーホテルで開発パターンとしては極めてスタンダードです。従って、先発ホテルとの差別化に関しては難しさがあります。その分、皇居に面しているという特別なロケーションに拘っています。
ブリリア堂島とフォーシーズンズ大阪が、これまでのラグジュアリーホテルと異なるのは、ラグジュアリーマンションとラグジュアリーホテルの一体開発という国内初の事例であることです。これは三井堂島が同じコンセプトで追随しない限り、先々のホテル開発予定案件を見ても唯一無二の特徴です。
また、オフィスではなく、マンションとの一体開発であるからこそ、スペース効率だけに捉われない優れた外観を実現することができています。
これらがブリリアとフォーシーズンズ大阪が持つ大きな特徴であり、駅直結や歴史的な史跡に隣接している等の分かりやすい立地の良さだけで測れない強みです。

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フォーシーズンズ凄すぎ！

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１階にフォーシーズンズが入ってるだけで
３ランクぐらい他のマンションを圧倒してしまいますね
多少の立地悪さや囲まれ感もあっさりカバー

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>>10575 匿名さん

住んでる分にはフォーシーズンズであることはなにも意味しない
むしろ、ロビーの極小加減をみると、マイナスの方が上回りそう。

まあ、なにを重視するかですね。

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フォーシーズン、、、フォーーーーっ！

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三井堂島がこのタイミングで延期、設計変更したのは候補のホテル誘致が頓挫して仕切り直しになったからですよ。
ホテルランクは下がりましたが、まだパークコートの可能性はあるようです。
恐らくパークタワーになるでしょうね。

マンションの価格は販売時期の相場や需要に合わせるから現時点で分かるはずありません。うめきたも同様です。

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>>10576 匿名さん

あなたのような平凡、板マン的発想の人は
買わないでしょう

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>>10576 匿名さん
東建とHPLが全体管理組合の主導権を取るのでフォーシーズンズの要求するビルメンテナンスにかかる高額な費用を管理費修繕積立金にうまく入れてくるね

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>>10580 eマンションさん

それは恐らく

フォーシーズン、フィーーーーーーーっ！

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ビルメンテナンス品質は３ランクくらい他のタワマンより高いでしょうね
フォーシーズンズさんが入ってますからね
管理費修繕積立金も他に比べて高いと思います
分譲価格も高いですからね

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>>10582 匿名さん

少し高いか知れませんが、フォーシーズンズのおかげで美しく、安全に維持していく事は大変嬉しく思います。三井堂島もラグジュアリーホテルだといいですね。

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>>10583 マンション検討中さん

ブリリアも三井も応援してます！
大阪全体が今の右肩上がりの盛り上がりを維持できると良いですね。

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>>10570 通りがかりさん
おっしゃる通りです。デザインもかなりチープに。
細かく見ていくと、
ホテル下のサッシの高さも低くなってます。
ホテルのロビーと思われる中層の二層吹き抜けの空間もデザイン、サッシの面積ともにレベルダウン。
ホテルの上のフロアは６→7層になっており、それはつまり全フロアの階高の縮小と利益の上乗せをしています。やり方が卑怯すぎる。
屋上のデザインも相当チープに、あれでは共用部分は大幅に減少をしたことでしょう。
最後にホテルフロアを縦に走る柱はなんですか？見通しも悪くなるしあんな改悪は見たことない。
どこまでコストカットするんでしょうね。ブリリアの足を引っ張る三井は消えて欲しい。カッコ悪いマンションを大阪に建てるな！！おかけでFSも単体では集客に苦戦しそうです。

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>>10585 名無しさん

どこまで三井の戦略を定点観測してるんですか笑笑

そのエナジーを日本の少子高齢化対策の改善に費やしていただかないでしょうか？

三井のコスカマンションを当方等は受け入れますので、ご心配は不要です。

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>>10586 eマンションさん
10585、実質三井ファンだろ笑

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三井堂島とブリリア堂島では住民層はかなり変わってきそうですね。ホテルの客層は言わずもがなです。ブリリアと違って団体客も多く賑やかなマンションになりそうです。
この図面の改悪見ると高級ホテル誘致できなかったとはっきりとわかりますね。階高を低くして階数を増やすという事までしてます。

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今回変更された三井堂島の立面図に「飲食店舗」が記載されたのは残念ですね。
ラグジュアリーホテル内のレストランなどであれば、ほぼ直営店なので主要用途は「ホテル」のみになり「飲食店舗」は記載されません。
ONE DOJIMA PROJECTやW Osakaもホテルのみです。

つまり、三井堂島には大衆向けのホテルと、ホテルとは無関係の飲食店が入るということ。
少なくとも高級感やサービスの質を保つためにレストランを直営店として運営することが多いラグジュアリーホテルではないでしょう。

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>>10589 匿名さん
記載の仕方でわかるんですね。残念で仕方ありません。これで望みがなくなってしまいました。
ホテルと関係ない飲食店が入ればデメリットが沢山出てきます。

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やっぱ大阪はあかん。三井にはガッカリ。

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>>10587 eマンションさん
三井のファンというより全てデベロッパーのファンです。主に東京にマンションを所有していますが、三井も野村も東京建物もその他のテベも素晴らしいマンションを建てています。
今回もブリリア堂島が素晴らしいマンションを建てたのに三井はこの体たらく。やればできるのにやらないというのは本当にガッカリですね。

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三井堂島買うならブリリア堂島買って正解だったみたいですね。
近くでこんなグレード違うと気分良くないです。

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>>10589 匿名さん
お詳しいですね。勉強になります。

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埋もれてしまう見えなくなってしまう何ちゃってラグジュアリーマンションよりも、全部屋リバービューのパークコート堂島ザ・タワーwithマンダリンオリエンタル大阪の方がいいですが。

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>>10595 通りがかりさん
だーかーらーマンダリオンは来ないって。ちゃんと読もうな？
三井ガーデンホテルとかそんなんやで。ドンマイ。中途半端なホテルなら無い方がいいと思うが。

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三井堂島も梅田ガーデンレジデンスのような悲惨なマンションになりますね。

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>>10596 口コミ知りたいさん

だーかーらー埋もれて沈んだようなフォーシーズンが全く眺望ないことで経営不振に陥ってしまった挙句、お向かいのマンダリンオリエンタルの繁盛ぶりに嫉妬する構図を想像したらどうですか？

バンコクのオリエンタルホテルと類似する立地として評価して出店するそうですよ。三井とは日本橋でもコンビとして実績ありますよ。

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もしかして本当？

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>>10597 匿名さん

淀屋橋から三井ガーデンHが移ってきます

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>>10598 通りがかりさん

それは本当ですか？何の情報ですか？
三井北浜ホテルが移るとホテル業界の方に聞きました。

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三井を検討しているものとして言わせて貰いますが、どのホテかなんてマジでどうでも良いです。
そんなことより、実際にはどんな外観なのか、仕様なのか、価格なのかが大事でそれはまだまだ先の話。

立面図からの妄想は、どうでも良いんです。

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>>10598 通りがかりさん

そういう見方もありますね。まあ、上にもあるようにまずは続報まで待ちですね。なんか一人が行く度も"三井、コスカ"と連呼しているのはなんなんですかね。

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>>10602 匿名さん
妄想というか
ある程度分かっちゃってる部分だけでも悲しいって話なのでは？

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>>10602 匿名さん

それは違いますよ。ホテルのグレードによってマンションの価値はかなり変わってきますよ。
実際ブリリア堂島、梅田ガーデンレジデンスみてもわかります。
グレードだって全然変わってきますよ。

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>>10602 匿名さん

どのホテルかどうでもいいわけないじゃん。
アバが入ってもあなたは買うんですか？

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>>10606 匿名さん
いや、気にしないというか、もっと大事な要素が沢山ある。
三井の時点でアパはありえないし、その話題はホテル決まってからで良いよ。

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飲食店舗にはぜひすき屋が入って欲しい
すき屋とパークコートでめちゃくちゃかっこいいやつがあったよ

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>>10605 マンション検討中さん

梅田ガーデンみたいに悲惨なことになるんですか？

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>>10607 マンション検討中さん
大事な要素？何？

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>>10609 匿名さん

中途半端なホテルなど入れて、ハイグレードなマンション建てますか？
梅田ガーデンレジデンス見てわかりませんか？

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>>10611 eマンションさん
ヴィラフォンテーヌでもラトゥールはハイグレードだし梅田ガーデンもシティタワークラスだから大阪ではハイグレードですよ。
ザ・タワー横浜北仲のホテルはオークウッドですからそれくらいでも充分じゃないですか。

どちらにせよ変更した計画でここを超えるのは無理でしょうね。

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>>10612 検討板ユーザーさん
ラグジュアリーホテルでないとマンションにホテルが入居してメリットは一つも無いです。

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5月中旬販売予定の第5期3次の中にホテル上の販売やっとあるみたいです
倍率30倍はいくな

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だーかーらー、親水広場を設けたりしてリバーサイドを存分に活かすノウハウをストックする三井不動産(東京日本橋再開発)とマンダリンオリエンタル(タイバンコクチャオプラヤ川沿)のコラボPJですよ。官民一体となって、また大阪府大阪市一体となって、堂島リバーサイドを活かすチャンスは今しかないでしょ？

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>>10614 匿名さん
みんなもう飽きてるからどうなんだろう。
それこそウメキタと三井も待ってるし、値段も上がりきってるから。

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>>10615 マンション掲示板さん
確かに川は近いけど、そんなにリバーサイド推しできないような。目の前の通り歩行者天国にして、その先のビル群の用地取得ができれば、中々楽しそうなエリア開発できそうだけど。そこまでしても目の前に高速道路あるからね。さすがにネタと思いますが…

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確かにコンラッド、FSと囲まれてるところに高級ホテルで勝負ってのはなかなか勇気がいると思うけど
ミドルグレードのホテルを入れたところで採算取れるのかな？近くのアロフト堂島とか儲かってるのか？
上で誰かも言ってたけど三井って大阪に対しては消極的だよな。

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>>10613 匿名さん
容積率緩和制度を受けるためですよ。

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>>10589 匿名さん
諦めるな！
ホテル住宅棟とは別に北棟があるでしょうよ。そこに飲食店舗が入るのかもしれない。

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3次とかの中途半端なタイミングであるのかと思ったけれど
南東の部屋が含まれていそうだね
延期の可能性もありそうだが

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>>10620 匿名さん
　
北陣は駐車場と住宅と聞いています。

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>>10622 匿名さん
へー住宅も入るんだ、意外。
一回にスーパーとかカフェが入る可能性はまだあるでしょ。

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>>10620 匿名さん
その可能性もありますね。
立面図で分かるのは南棟のデザインが変更されていたので、南棟の内容変更の可能性が高いのかなと思いました。
もしかして北棟も同時に変更されて北側に飲食店舗が入るということなら仰る通りですね。

北と南で分かれているのは主に耐震性を高めるためだと思います。L型の建物のまま高層化するのは耐震設計が難しいです。
個人的には北棟に商業施設でも入って欲しいですね。

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いやー、、高速道路の真横は無理ですわ・・・ブリリアくらいがギリ許容できるレベル

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>>10625 マンション検討中さん
ブリリアみたいに囲まれ感あるのもちょっと無理ですわ。

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>>10626 マンション検討中さん
ワールドタワーレジみたい。

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>>10627 口コミ知りたいさん
浜松の三井のタワーマンションですか？

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>>10628 名無しさん

東京都港区浜松町です。
静岡県浜松市ではありません。

また三井不動産のタワマンではなく、世界貿易センタービル再開発組合による建替事業によるタワーレジデンスです。
なお、平均坪単価は1200万円位で殆どの部屋で倍率がついており、最高倍率は81倍です。

ブリリア堂島とは一線を画しますので、東京に資産移転することを推奨します。

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大阪にカジノができる事が決定的になり、より一層ラグジュアリーホテルが足りなくなるというのに、三井は改悪して大衆ホテルを入れるという大胆な計画しましたね。
みなさんが言う通り大阪には全く力入れないですね。

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大阪のIRは凄いのできそう
カジノもあるだろうけれど
ラグジュアリーなリゾート施設に期待したい

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>>10630 匿名さん
全てが裏目に出てるね。三井の上層部ってほんまにアホやなー。ブリリア1強。ただしそうなると思ったよりはリセール伸ばせないからブリリア組としても残念。

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>>10629 通りがかりさん

すみません、囲まれ、巨大梁のボッタクリタワーには興味ないので、埋め立てにお帰り下さい。

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IRはホテル需要増につながりますが、一方で3000室程度の超巨大ホテル併設を想定しているので需給トータルで考えると微妙なところです。

梅田周辺も既存ホテルに加えウォルドーフアストリア、キャノピー、大阪ステーションホテル、グランレスパイアと開業が続きホテル間競争が厳しくなりつつあります。

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貧困層の多い大阪府民、また観光ニーズの弱い大阪のホテルで競争の過熱による価格の高騰は期待しない方がいい。国際水準のホテル価格は東京と京都のみ。

今朝ほどからIRの成就で盛り上がっている連中がいるが、ギャンブル敗北による治安の悪化でますます住み心地が悪くなる。交通死亡事故も全国ワースト。小中学生の知的レベルも沖縄に次いで全国ワースト2位。

維新の躍進により何とか上向いてきつつも、大阪府大阪市の首長が分裂すれば奈落の底にまっしぐら。まだまだ課題が多すぎるので、東京から高みの見物するわ。

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定期的に出てくる大阪批判と三井批判。普通に大阪はまだ右肩上がりだし、伸び代はあると思いますけどね！
三井は発表を気長に待ちます。なにがコスカなのか、全然理解できないので。

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>>10635 通りがかりさん
お、おう笑
東京でしんどそーやな、頑張れよ。

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>>10636 検討板ユーザーさん
こんだけ言われててもコスカが分からないのはやばいで。ちゃんと読んだら分かるはず。

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>>10629 さん

>>10629 通りがかりさん
ごめんなさい
町が抜けてました

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>>10638 通りがかりさん

恣意的に連呼してるようなので、お粗末な意見にしか聞こえません～

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>>10640 マンション掲示板さん
階高が下がれば、それがコスカであるのは事実かと。

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>>10640 マンション掲示板さん
聞こえないとか、バイアスかけて見てるだけやん。
事実エントランスとかしょぼなってるのが分からないのかな？一目瞭然やと思うけど。

むしろコストカットじゃないと言い張る勢の主張も欲しい。

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>>10642 マンコミュファンさん

あなたの中ではコスカなら、別にそれで良いんじゃん？
執拗に連呼するから胡散臭いのだと思います。

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なんで煽りに反応してんのよ

煽る方が阿呆なのは間違いない
作用反作用の単純物理法則のように反応する方もレベル低いわ

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>>10644 名無しさん

これは典型的なブーメラン。自己紹介ですか？

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>>10636 検討板ユーザーさん

色々とマンション見たり、立面図見たりするとコストカットしたと理解できますよ。
東京の方と違い、残念ながら大阪人は目が肥えた人が少ないのでカモにされる傾向だと業界では有名みたいです。

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>>10643 匿名さん
コストカットしてません側の反論の材料ないの？？？

胡散臭いを執拗に連呼してるのはどっちなんだろう。笑

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>>10647 検討板ユーザーさん
三井堂島はコストカットしてないって主張してる人いませんよ。よく分からんし、今その話しなくて良くない？って人がいるだけ。コストカットしてると思う人はそう信じれば良いだけの話ですし、見る人が見ればそうなのかもしれませんが、別にここで何度も蒸し返すような話題でもないですよね。

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>>10648 匿名さん
コストカットというかグレードダウンですね。
まだ理解できないのですか？笑

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>>10649 検討板ユーザーさん
グレードダウンとコストカットはどのような違いがあるんでしょうか？
コストカットされた結果グレードダウンされたということですか？それがどのようにブリリアタワー堂島に関係するのでしょうか？

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>>10650 通りがかりさん
違う違う笑
煽りのつもりではなく貴方の理解力の問題だったのですね。

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グレードダウンとは価格も下げます。コストカットは騙しです。価格はそのままです。

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>>10651 通りがかりさん
よく分かりません。
つまりグレードダウンされたということは三井堂島がより低価格で販売されることになったということが仰りたいのですか？
そして、それとブリリアタワー堂島との関連は何でしょうか？

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>>10653 マンション検討中さん
文脈も空気も読めないのか。10651はあなたと同じ側の発言をしていたのに、誰彼構わず噛み付くから理解力がないと思われてんですよ。敵も味方もわからないの？ってことを仰られています。
そして三井がコスカじゃないと言い張る皆さん、ブリリアは関係ないと言い張る皆さん、大間違いです。三井が足を引っ張ったおかげでブリリアのリセールは伸びなくなりましたからね。

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