Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

>>10493 口コミ知りたいさん
投資としては成り立たない、
その通りですね。
投資なら梅田ガーデンです。

>>10495 マンション検討中さん

To each to his own.

>>10496 さん

>>10496 口コミ知りたいさん
So many men, so many minds.

>>10495 マンション検討中さん
確実に損をしたいなら定借の梅田ガーデン

>>10498 匿名さん

それで納得しました。
世の中には損をしたい人もいるので、
そういう方が梅田ガーデンを購入されるわけですね。

>>10490 匿名さん
三井は買わず
ブリリアかいっそ梅北2期を買うのが正解。

今のところ
ガーデン&三井堂島と
ブリリア堂島&ウメキタ2期北南
の2グループに分かれた感じ

>>10501 匿名さん

そうですね、私が見た感じ
それが最適解。結論が出ましたね

…ってどこがやねん
錯乱しすぎ

>>10502 評判気になるさん

やはり2者、双璧の戦いとなりましたね。

>>10501 匿名さん
それであってる。両者とも建築資材がさらに高騰する前に施工し始めたマンションで最後のお得物件。
ガーデンズは住友の悪いところが出てケチった仕様だし、三井も立面図騒動見てたけど、確かに面白みのないデザインに変更されたいた。

面白みのないデザインならうめきたも同じだと思うけどな。

なんで三井の話をしたいのか未だによく分からん

逆に、堂島三井を意識/期待させる高度なテクニックな気もしてきた。

>>10506 匿名さん
それはそう。でも立地がこの上ないからブリリアでも勝てない。

>>10509 通りがかりさん
立地の不利を外観、共用部の充実とフォーシーズンズでカバーしているので、勝負にならないということはないと思う。

三井堂島とこことでは立地の差なんてないです。
目と鼻の先です。

>>10511 匿名さん

そう思う。
けど、どっちでも言いたいように言わせとけば。

文脈的にはウメキタとの比較でしょう？大丈夫か。

>>10514 さん
わざとではないかと。どうしても三井を引き合いに出したいというだけ。目的は不明。

堂島にできる三井の値段が気になります。

>>10516 評判気になるさん
ブリリアより1割高くて、3割しょぼい内容で来ます。

>>10517 評判気になるさん
誰が買うの

>>10517 評判気になるさん

そうなんですかね、やっかみにしか聞こえません。
むしろ堂島の三井はブリリアよりは安くて眺望が全般的に良いと聞きました。幾らなんでしょうか？

>>10519 口コミ知りたいさん
誰に聞いたの？その方に価格も教えてもらうことをお勧めする。分かったら、共有お願いします。

>>10519 口コミ知りたいさん
眺望はいいよ。三井の立面図見た限りコスカしたのは明白どから価格で訴求してくるかもね。ホテルも大したことないし、値段でしか勝負できんだろ。建物自体のクオリティーは比べるまでもなくブリリア。

>>10521 マンション掲示板さん

いや、ロビーショボイのでブリリアは、イマイチかなぁ。お金はかかってるのかもしれないけれど、迫力がない。

エレベータホールがもう少し広いといいのですが

>>10522 通りがかりさん

どこもかしこも自滅して、梅田ガーデンの一人勝ちです。

>>10522 通りがかりさん
ロビー？どこのことですか？

>>10525 さん

読解力ゼロなんですね…

>>10526 匿名さん
読解力の意味わかって使ってる？
使い方間違ってるで

まあこのロビーならリバーガーデンの方が圧倒的にいい。そこらの賃貸マンションと変わらないからね…

図面を見てください。
これこそコスカじゃなくて？この動線以外はフォーシーズンズのロビーです。

これってサブエントランスですよね？
車寄せも狭いですね

>>10530 匿名さん

いや、あの、これがエントランスです。

>>10530 匿名さん
左側の黄色矢印は管理用出入口ですね。
管理人や配達員が出入りする為の経路なので住民用は赤矢印と自転車用出入口だけです。
エントランスに行くまでにはタバコ屋前を通りますからマンションに出入りする人はみんなタバコ臭くなってるかもしれませんね。

>>10532 匿名さん

エントランス狭すぎ問題。
これで三井コスかとかよく言えたものです。

>>10533 口コミ知りたいさん
この一連の流れは何を目的とされた投稿なのでしょうか？
みなさん、購入検討されているんですか？？

>>10534 名無しさん

そのコメントが不要だと思います。
人に言う前に…

>>10535 通りがかりさん
何故、不要だと思われるのですか？
純粋に疑問なんです。

>>10533 口コミ知りたいさん
どうしてこんなに小さくしたのか？

>>10529 さん

>>10529 検討板ユーザーさん
だから2階に二層吹き抜けのコリドーみたいなん作ってるやん。そっちが本チャンでしょ。まぁそこはあまり使わないと思うけど。

>>10537 マンション掲示板さん
もちろんホテルのグランドエントランス及びカフェのためでしょう。

外からエントランス回り見えますが本当に狭いですね、450戸ほどの住人が出入りするとは思えません

>>10539 検討板ユーザーさん
そのホテルのグランドエントランスだが車寄せが狭くてタクシー待機スペース取れなさそう

>>10541 匿名さん
えーと、ホテルのエントランス及び車寄せはまた別にあるのですが？？w
ビンボー人、まずはモデルルームいこよ？笑

>>10542 マンション掲示板さん
現地で北側のホテルのエントランス見えるようになっているよ
狭い！

エントランスは大事だよ。
2階のコリドーなんて絶対使わないよ。だって行く意味ないし。

>>10544 通りがかりさん
そう思うなら、単に購入対象から外せば良いだけなのに、いつまでもここにいるのは何故ですか？

>>10541 匿名さん
まず、このクラスのホテルでタクシーをズラッと待機させることはスペースがあったとしてもしません。都心の宴会場規模小さめ、200室未満のラグジュアリーホテルとしては、こんなものかと思いますよ。フォーシーズンズはクォリティには妥協しないので、この仕様で良いと考えているということ。

敷地一杯に建てたので道からエントランスのスペースが小さくなった

>>10547 検討板ユーザーさん
これだとコンラッドのほうがラグジュアリーに見えますね

>>10549 検討板ユーザーさん
周辺の環境や立地が良いよね

何かしらの理由で購入したくてもできなかったので、とにかくケチをつけたいみたいですね。
入札不調に終わり三井堂島もかなりのコストカットした為に期待できませんので、梅北しか残されていませんね。
三井堂島は準大手のゼネコンになりそうです。

>>10547 検討板ユーザーさん

言ってることよくわかりません

FSの運営は東京や京都のようには行きませんので、撤退は早々に履行されると思います。
此処は大阪ですので、地元民はおろか観光客もお金を落としませんので、悪しからずご容赦ください。

分かりづらいので掘り下げて説明すると、ロンドンやパリでお金を使っても、バンコクやクアラルンプールではコスパを求めますよね。ちなみに大阪の立ち位置はバンコクやクアラルンプールより劣後都市ですので、言わずもがなですよね。

>>10552 口コミ知りたいさん
タクシー待機スペースが取れないことが問題にならないということです。

>>10553 マンション検討中さん
フォーシーズンズホテル大阪の主オーナーは東京建物ではなく、HPLです。世界中でラグジュアリーホテルを所有するプロ中のプロ。フォーシーズンズも立地を選び抜き長期の運営をすることで知られた運営会社。この両者が組んで進出するということは、当然に勝算があってのことなので、当たり前の話ですが早期撤退を想定していません。ホテルとしての立地はウメキタに劣りますが、それだけブリリアのハードとしてのクォリティを高く評価しているということ。

旅行消費の話をされていますが、旅行消費の金額の大きさは、何処に旅行するかではなく、誰が旅行するか、で決まります。具体的に言えば、富裕層、取り分け欧米系富裕層の消費額が非常に大きくなります。こういった層の取り込みが可能であるという見地から、ラグジュアリーホテルの大阪での開発が非常に活発になっています。

そういう意味では、三井堂島にフォーシーズンズと同等クラスのラグジュアリーホテルが入る可能性は、まだ十分にあります。もし、ブリリアが購入できなかったことで気を落とされて、各種の書き込みをされているのであれば、諦めるのは早いと思いますよ。

>>10551 匿名さん

清水建設だと案内が届いています。

フォーシーズンズは自分ではホテルを所有せず高い運営料をとって条件が合わなくなると撤退するので知られている
フォーシーズンズ椿山荘撤退、フォーシーズンズ上海撤退、フォーシーズンズバンクーバー撤退,,,,,

>>10556 通りがかりさん

清水建設は三井にかなりたたいたんでしょうね。
あの改悪された立面図みると言わずもがなです。
三井もブリリア堂島クラスのマンション建てていれば、より一層周辺が良くなっていたのに残念です。

>>10555 マンション掲示板さん

三井がラグジュアリーホテル誘致するのであれば、以前の立面図の方が明らかにいいですが？

>>10559 検討板ユーザーさん
いいですが？と言われても困ります。ホテルブランドに関して、今のトレンドから考えられる可能性の話をしただけです。
コンセプトイメージ寄りの初期図面が、発表時期が近づいて現実的なものに変更されただけであって、コストカット云々の判断は時期尚早ではないですかね。いずれにせよ、後数ヶ月で答えは出でます。

三井がラグジュアリーホテルを入れるのは間違いない
わざわざ建築費をかけてビルの中間階に入れるからには客室単価を高くするということ
デザインは好みによるだろう

>>10557 匿名さん
そのような評判はないですよ。建物の所有をしないのはホテル運営会社がサービスという本業に集中するためであり、現在のホテル企業では主流の経営スタイル。
フォーシーズンズ創業者の著書に寄れば20年以上を運営期間を契約締結期間下限の１つの目安としている。椿山荘（椿山荘ホテルにリブランド）は20年、バンクーバーは40年以上、上海は二件ある内の一件は20年（こちらはリノベーションのための休業だったような）、もう一件は10年の運営期間（リージェントにリブランド）。リブランドされたホテルは今だに高級ホテルとして運営されている。
万が一、フォーシーズンズが途中で撤退したとして、別の同クラスの高級ホテルが運営を引き継ぐだけ。可能性は非常に低いですが。

>>10561 匿名さん

中層階にホテル入れるからってなぜラグジュアリーホテルになるの？高層階ならまだしも。
ブリリア堂島がそうだから？

ブリ堂フォーシーズンズも10年で運営期間満了?

>>10562 通りがかりさん

椿山荘(文京区関口)、バンクーバー、上海など例示いただきましたいずれのFSにおいても、当該地のように雑多な環境や地歴とは次元が異なる立地です。もちろん、東京大手町や京都も然りです。

当方は大阪という都市格としての負の側面だけでなく昨今の人手不足による運営面も考慮するほど、先行きは暗すぎるのではないかと考えております。ましてや欧米系富裕層が何を目的として大阪にお越しになられるのか、全く想像することができません。

但し、三井の立地であれば打開策を講じることができる可能性はあります。

>>10555 マンション掲示板さん

10553フルボッコで笑えますね。

>>10565 口コミ知りたいさん
立地環境が異なるということは、理解できますが、デベロッパーとホテル運営企業がラグジュアリーホテルを出店する以上は、その立地で良しとした理由があるだろうというだけのことで、それがブリリアタワーのハードとしてのクォリティであると申し上げています。

観光業界における人手不足は深刻であり、旺盛な需要に対する供給力不足のリスクはその通りですが、それが三井の立地だと、大阪の都市としての負の側面（具体的には何でしょう？）というものがある中で、解決され得るのはどういった理由からでしょうか？

ブリリアの購入検討者、購入者のいずれの立場からの発言でもないと考えますが、どういった立場で投稿をされていますか？

フォーシーズンズホテル東京大手町は三井の開発した大規模オフィスビル内にあって皇居を臨み地下鉄駅直結・東京駅至近、オフィスビルの賃貸坪単価は4万円ほど、したがって建築費・維持費に莫大な投資をしてクオリティが高い、まさにフォーシーズンズらしい
それに比べて堂島は、という落差が突っ込みどころ

>>10561 匿名さん
ないない。あのホテルの窓ガラス見た？
古臭いビジネスホテルみたいな窓。作りが高級ホテルじゃないんよ。見た目でわかるんよ。

>>10569 検討板ユーザーさん

冷静に見て本当にその通りです。
ラグジュアリーホテル誘致失敗が立面図みたらにょに出てますやよ。1階から3階までの高さも低くなってます。

フォーシーズンズもブルガリもアマンも実績を持つ三井が堂島ではラグジュアリーホテルが無理と判断したなら、フォーシーズンズ堂島の早期撤退は濃厚だな

>>10571 匿名さん
三井は大阪には手を抜くからね。経営陣がアホな早慶らへんの私立で固められてるから。だからこその今回のようなペラペラのマンションをつくる。
フォーシーズンズの方が余程安泰。東京建物の方が真摯に大阪に向き合ってるので。

>>10568 匿名さん
同じブランドでもコンセプトは立地ごとに変わりますので、差があるのは当たり前のことです。東京でも大手町と丸の内は全く性格の違うホテルです。

東京大手町のフォーシーズンズは、2000年以降によく見られるオフィス一体型の外資系ラグジュアリーホテルで開発パターンとしては極めてスタンダードです。従って、先発ホテルとの差別化に関しては難しさがあります。その分、皇居に面しているという特別なロケーションに拘っています。
ブリリア堂島とフォーシーズンズ大阪が、これまでのラグジュアリーホテルと異なるのは、ラグジュアリーマンションとラグジュアリーホテルの一体開発という国内初の事例であることです。これは三井堂島が同じコンセプトで追随しない限り、先々のホテル開発予定案件を見ても唯一無二の特徴です。
また、オフィスではなく、マンションとの一体開発であるからこそ、スペース効率だけに捉われない優れた外観を実現することができています。
これらがブリリアとフォーシーズンズ大阪が持つ大きな特徴であり、駅直結や歴史的な史跡に隣接している等の分かりやすい立地の良さだけで測れない強みです。

フォーシーズンズ凄すぎ！

１階にフォーシーズンズが入ってるだけで
３ランクぐらい他のマンションを圧倒してしまいますね
多少の立地悪さや囲まれ感もあっさりカバー

>>10575 匿名さん

住んでる分にはフォーシーズンズであることはなにも意味しない
むしろ、ロビーの極小加減をみると、マイナスの方が上回りそう。

まあ、なにを重視するかですね。

フォーシーズン、、、フォーーーーっ！

三井堂島がこのタイミングで延期、設計変更したのは候補のホテル誘致が頓挫して仕切り直しになったからですよ。
ホテルランクは下がりましたが、まだパークコートの可能性はあるようです。
恐らくパークタワーになるでしょうね。

マンションの価格は販売時期の相場や需要に合わせるから現時点で分かるはずありません。うめきたも同様です。

>>10576 匿名さん

あなたのような平凡、板マン的発想の人は
買わないでしょう

>>10576 匿名さん
東建とHPLが全体管理組合の主導権を取るのでフォーシーズンズの要求するビルメンテナンスにかかる高額な費用を管理費修繕積立金にうまく入れてくるね

>>10580 eマンションさん

それは恐らく

フォーシーズン、フィーーーーーーーっ！

ビルメンテナンス品質は３ランクくらい他のタワマンより高いでしょうね
フォーシーズンズさんが入ってますからね
管理費修繕積立金も他に比べて高いと思います
分譲価格も高いですからね

>>10582 匿名さん

少し高いか知れませんが、フォーシーズンズのおかげで美しく、安全に維持していく事は大変嬉しく思います。三井堂島もラグジュアリーホテルだといいですね。

>>10583 マンション検討中さん

ブリリアも三井も応援してます！
大阪全体が今の右肩上がりの盛り上がりを維持できると良いですね。

>>10570 通りがかりさん
おっしゃる通りです。デザインもかなりチープに。
細かく見ていくと、
ホテル下のサッシの高さも低くなってます。
ホテルのロビーと思われる中層の二層吹き抜けの空間もデザイン、サッシの面積ともにレベルダウン。
ホテルの上のフロアは６→7層になっており、それはつまり全フロアの階高の縮小と利益の上乗せをしています。やり方が卑怯すぎる。
屋上のデザインも相当チープに、あれでは共用部分は大幅に減少をしたことでしょう。
最後にホテルフロアを縦に走る柱はなんですか？見通しも悪くなるしあんな改悪は見たことない。
どこまでコストカットするんでしょうね。ブリリアの足を引っ張る三井は消えて欲しい。カッコ悪いマンションを大阪に建てるな！！おかけでFSも単体では集客に苦戦しそうです。

>>10585 名無しさん

どこまで三井の戦略を定点観測してるんですか笑笑

そのエナジーを日本の少子高齢化対策の改善に費やしていただかないでしょうか？

三井のコスカマンションを当方等は受け入れますので、ご心配は不要です。

>>10586 eマンションさん
10585、実質三井ファンだろ笑

三井堂島とブリリア堂島では住民層はかなり変わってきそうですね。ホテルの客層は言わずもがなです。ブリリアと違って団体客も多く賑やかなマンションになりそうです。
この図面の改悪見ると高級ホテル誘致できなかったとはっきりとわかりますね。階高を低くして階数を増やすという事までしてます。

今回変更された三井堂島の立面図に「飲食店舗」が記載されたのは残念ですね。
ラグジュアリーホテル内のレストランなどであれば、ほぼ直営店なので主要用途は「ホテル」のみになり「飲食店舗」は記載されません。
ONE DOJIMA PROJECTやW Osakaもホテルのみです。

つまり、三井堂島には大衆向けのホテルと、ホテルとは無関係の飲食店が入るということ。
少なくとも高級感やサービスの質を保つためにレストランを直営店として運営することが多いラグジュアリーホテルではないでしょう。

>>10589 匿名さん
記載の仕方でわかるんですね。残念で仕方ありません。これで望みがなくなってしまいました。
ホテルと関係ない飲食店が入ればデメリットが沢山出てきます。

やっぱ大阪はあかん。三井にはガッカリ。

>>10587 eマンションさん
三井のファンというより全てデベロッパーのファンです。主に東京にマンションを所有していますが、三井も野村も東京建物もその他のテベも素晴らしいマンションを建てています。
今回もブリリア堂島が素晴らしいマンションを建てたのに三井はこの体たらく。やればできるのにやらないというのは本当にガッカリですね。

三井堂島買うならブリリア堂島買って正解だったみたいですね。
近くでこんなグレード違うと気分良くないです。

>>10589 匿名さん
お詳しいですね。勉強になります。