【契約者専用】クレストプライムレジデンス

>>2150 マンション住民さん
私は近隣の方が反対されているので、反対です。
自販機の音で夜目が覚めてしまうかも知れない、という不安は反対の理由として正当だと思います。
音漏れのおそれがある限り反対され続けるので、いつまで行っても平行線です。
でも逆に言えば、出来る限りの防音対策を取ってみて、実際に音が気にならないということが分かれば反対する理由もなくなります。

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数十年後に外壁塗装するけど、ベース何色にしますか？
ってなる時、ベーシックな色300票、ピンク色4票ってなったとしたら、ピンク色派の少数派が暴れてピンク色になる未来が…。
2145さんの意見に全く同意。今後の目標決疑に関わる問題

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>>2150 マンション住民さん
同意です。反対派の人の反対理由を伺いたいです。それが解決できないかできる限り検討したいし、検討してほしいと思います。

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>>2151 住民さん7さん
ロビーのあの場所で騒音云々とか無茶振りですよ。エレベータのドアの開閉音は気にならないんですか。そのうち、エレベータ使うなとか、廊下通るなとか言い出しそうで怖いわ。

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>>2152 住民さん5さん
ほんとこれですよね。外壁かピンクじゃないと精神病になるとかで言い出して暴れたら、本当にピンクになってしまいます。

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>>2152 住民さん5さん
そんなのは多数決取るまでもない議題ですが言わんとすることは分かります。
上の条文でも記載されてますが、どれだけ多数を取ろうが一人の住民に特別な影響が出る場合は棄却されます。
これは少数の住民に影響が出る決定は、他の大多数が賛成しても進めてはいけないよ、ということです。

共有施設に何入れるとか、レンタサイクルの使用時間とか壁の色とか、専有部分に影響ない決定は多数決でガンガン進めて良いかと。

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>>2154 住民さん1さん
言葉遣いに気をつけましょう。

正直私もそう思っています。
だからこそ置いてみて、気にならないから大丈夫でしょ？と進めれば良いんじゃないかと。
逆に、実は凄く音漏れしてくるというおそれもあるので、その時はまた対策を考えればいいんじゃないですかね。

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>>2152 住民さん5さん

その例えはずれてますよ。
多数の利益のために少数を犠牲にしてもよいと言ってるので、各階部屋番号が特定の数字の部屋だけ管理費増額しましょうで賛成300反対4になった未来を想像してほしい。
喫緊の問題でもないのに、賛成数だけ誇示して早く物事を進めようとするのも問題。円満な解決をめざすべき。誰かに犠牲を強いてまで使うかわからない自販機は不要の考え。
てか目標決疑ってなんですか？

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>>2158 住民さん2さん
その4人は一体何をして嫌われたのでしょうか笑
管理費負担の変更は規約ごと変えないといけないので、ロビーに自販機置くのと次元が違う話ですよ。
具体的に金銭による不当な差別ですので、条文でいう特別な影響に該当します。
それで、ロビーに設置予定の自販機はどうですか。一体何の犠牲になるのか、そろそろ分かりやすく教えてください。あるかどうかも定かでない騒音云々の話だと、仮定の話なので議論が進みませんよ。

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>>2154 住民さん1さん
元々あるものと、新たに設置するものは一緒じゃないでしょ。自身の言い出してることもじゅうぶんに怖いですよ。

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ムキになってるから、これ以上自販機の話はやめたらどうですか？

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>>2160 住民さん1さん
主の主張だと、今後このマンションで新しい設備は一切置けそうにないですね。議論の余地もなく、資産価値も上がりそうになくて非常に残念です。

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>>2160 住民さん1さん
怖いと思うのもあなただけで、多くが怖くないなら怖くないになります。
赤信号みんなで渡れば怖くないってことわざの通り、多数がルールになります。

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自動販売機の件で個人的な意見としてですが、ないものねだりな気がします。仮にスーパーが敷地内に出来たら高い頻度……例えば2.3日に1度などで利用するでしょうが、自販機をこの頻度で継続して利用するでしょうか…。今は正直マンション建設中で不便なのは分かりますけどね。うちは利用しても年に数回利用するかどうかかなぁ……どちらでも良いかなって感じです。

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自販機設置するかしないかでこんなに揉めるなんて、想像すらしていなかった…

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反対派の意見としては、騒音.害虫問題が真っ先に浮かぶのでは？とも思っております。
世帯数が多いので読めませんが、最初は利用するでしょうが、そんな高頻度では買わないと思いますけどね。あったらいいなぁ、あれば利用するくらいですかね？自販機がないと生活出来ない！困る！はないと思います。

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>>2165 住民さん8さん

ですよね！恥ずかしい笑
正直……我が家はどっちでも良い。もう掲示板がこの話題だけですねー。

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>>2152 住民さん5さん

例えが逸脱しすぎて何だか笑
自販機の色でも決めましょうか笑

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真ん中の空き地に杉を植えたいですね。杉なら成長が早いので寂しい中の空間にピッタリと思いません？
花粉症ひどくなったらどうするんだ
そんな駄々こねられても多数決するからもしきまったら我慢して

みたいな？

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これだけ炎上するくらいなら自販機なんていらないでしょう。
自販機賛成派はムキになってないか？

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>>2169 住民さん7さん
なんで急に杉を植えるの？

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>>2169 住民さん7さん
いやいや笑。そんな意見多数派取らないよ、なんで杉なんだよ笑。むしろ少数派が杉植えたいと強行する方が心配だから少数派の意見は聞くべきじゃないってなるよ、その例えだと。例えが悪いよ。

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>>2170 住民さん2さん

そだよね、少数派がムキになったのに多数派もムキになって対抗してさ、それじゃ話進まないから。今はこの話すべきじゃないと思う。

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>>2172 住民さん5さん

突然杉植えればちょっと掲示板和むかなって…ゴメンナサイ

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>>2166 住民さん1さん
私反対派ですが、害虫に関しては現在の位置がゴミ捨て場のすぐ横ですし、さすがに無視していいと思っています。

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大規模修繕の外壁塗装の話は、少数派意見の尊重という延長線の例だったんだけど、理解するのが難しかったか…。
論点は1つ、正式な段取りを踏んで出た結果に対して文句を言えば、結果を変わる事を許すかどうか

ピンクが可愛いからピンクがいいという少数派の意見を尊重してピンクにするチャンスを与えるかどうか。または、ピンクにするかどうか、再検討するチャンスを与えるかどうか

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>>2176 住民さん5さん

例えも論点もズレてますね。それに誰もその論点で議論してないですよ。
あなた以外の具体的にどのレスがその論点なんですか？

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今回は、自販機を設置をしません！
理由は大半が希望したけど、全員の承認が取れなかったためです！

数年後…
何故、自販機の時は、少数派意見が尊重されたのに
今回は少数派意見を尊重してくれないのですか？
この問いに、論理的に説明ができなくなる。

そして、当マンションからは多数決がなくなったとさ、めでたしめでたし。

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>>2178 住民さん5さん
それってあなたの感想ですよね

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>>2175 住民さん7さん

ごみ捨て場の横だからこそ害虫近付きますよね？

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>>2178 住民さん5さん
2156でそれの答えは出てるので、読み返してみてください

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>>2180 住民さん5さん
自販機のゴミ箱に集まった虫が専有部分まで来ることを懸念しているという認識であっていますか？
自販機の１０メートル先には何十倍ものゴミがあるのに、自販機がなければ自分の住居に害虫は出なかったはずと主張するのは無理筋な気がします。

あと一応調べたのですが、自販機横のゴミ箱の設置義務は無いようです。
理事らしき方が義務があるみたいなことを書いていましたので、詳しい真偽は不明ですが…
いずれにせよゴミ箱問題は比較的簡単に解決できると思っています。

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自販機なくてもいいけど、あれば便利かも？くらいのレベルだと思ってます。そんな自販機に興味ないです。スーパーやコンビニとは利用頻度落ちますし……

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個人がいくらでも書き込めるから、1人が反対派が多数いるようにも見せかけられるし、逆も然り。
この書き込みに、そうですよね、と、私自身が賛同コメントをすることもできる。
この掲示板をあんまり信用しないように。

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>>2184 住民さん6さん

そうですよね

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>>2184 住民さん6さん
アンケートも然りですよね。匿名の掲示板でこの調子なので、アンケートの氏名欄記入が任意だと、複数枚コピーして、多数いる様に見せかけられるのもあり得ますよね。

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繰り返しになりますが、反対派の理由がわからないから多数決でいいのでは？となります。反対派の理由がもっともであれば、多数の方も「なるほど、それは多数決だけでは決めてはまずい、議論や対策が必要ですね」となります。

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>>2184 住民さん6さん
そうですよね。自販機設置を急ぐコメントとか面白がって書いてるんだと思います。
強く賛成、反対してる人って、どちらもごく少数に思います。

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>>2181 住民さん8さん

読み返したけど、答えが書いてなかった。
聞きたかったことは今後、少数派でも意見が覆る事例を残すメリットって何？
今後、多数決のあと毎回検証会を行うの？

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この永遠続く討論を全部1人の人が賛成役反対役を演じることだってできてしまう。
外部の人から見たら、変なマンションだなと思われても仕方ない。
恥ずかしいから、意見の食い違いは、ここじゃなくて、総会や意見書で解決しましょう。暴れることなく、冷静な話し合いでね！

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引越して初めの頃、情報交換の場としてアドバイス頂くなど便利だなと思っていたのですが、最近は見ていて悲しくなります。

地域柄おじさんやスケボー少年の話題も嫌だなと思ってましたが、今の討論よりまだ可愛く思えます。

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皆さん寝具はベッドですか？
直床に敷布団やマットレス置くのはやはり布団がカビたりするのでしょうか。
布団の方、何か対策されてたら共有お願いします！

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>>2183 住民さん1さん
同感です。
お酒は無理でしょうから（笑）
お水の箱買いとか、酒屋にネット注文、当日配送で頼んでるので、あれば便利くらいかな。無くても困りません。
自動販売機の飲料代が高いと利用しないかな。

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>>2192 住民さん1さん
気にされるなら、布団用の除湿シートが良いですよ。ニトリ等で売ってます。
通気性の良いマットレスを使うと直置きしてると、マットを上げるとフローリングに湿気が付着してるのがわかります。
ベッドに布団（マットレス）を引く場合も、除湿シートを間に引いた方が良いと思ってます。ベッドの寿命も考えると。
除湿シートにも、湿気サインがあって、湿気が溜まってくると干せば治ります。
以前、雪国に住んでたときに、畳に敷布団で、布団を半分上げてたんですが、足元付近の畳がカビた経験あります。

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>>2192 住民さん1さん
昔実家の床を思いっきりカビさせたことがあります笑
それ以来はスノコ敷いてます

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>>2193 住民さん２さん

自販機のメーカーや販売価格は誰が決めるのでしょうか？
また多数決でしょうか？

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>>2194 住民さん２さん
共有ありがとうございます！
除湿シートと布団が密着してる部分は湿っぽくならないんでしょうか。

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>>2196 住民さん8さん
スノコ検討中でしたが、その場合は布団もスノコもしきっぱなしでしょうか。

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>>2199 住民さん5さん
私はいつも両方敷きっぱなしですが、今のところ床も布団もカビたことはありません。
除湿シートは敷きっぱなしにしてカビさせたことがあります笑

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