【契約者専用】クレストプライムレジデンス

>>2145 住民さん2さん
少数派の大多数は暴れていないということはご留意ください笑
私も現時点では反対派ですので…。

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>>2145 住民さん2さん

私も自動販売機については、どちらでも良いのですが…

賛成派も過激な方がいて、何としてでも早く設置しようとしてる様子で、そこまで急ぐ必要あるのか？と思いました。

あと、一回置いてみて、問題があって撤去となった場合、費用は誰が負担するのでしょう。。。
自動販売機が解決したとしても、今後、何か設置する案がでる度に、毎回試しに設置して検証となると、費用が嵩みますよね。

設置するなら、検証ではなく、決定後が良いと思います。

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>>2147 住民さん1さん
そうですね。私も正直自販機いらないので、本当は嫌です。
ただ、それに関してはそれこそ多数決で決めればいいかと思います。
無駄金になるくらいなら設置したくないという人もいれば、それでも自販機が欲しいと思う方もいるでしょうから。

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反対派いっぱいで沸いてきた。投票結果って賛成反対の票数ちゃんとでるんかな。

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自販機の設置、撤去についての費用は基本的に無料と考えて良さそうです。電気代が月に5000円程度と聞いたことがあります。売り上げの２０％程がオーナー取り分になるそうなので、月に2万5千円程度売れるとトントンというところでしょうか。

私は賛成派です。しかし、少数多数関係なく反対派の意見も尊重されるべきとも考えます。賛成多数でも設置によって一部の方の生活が著しく害されるのであれば検討が必要です。
が、イマイチ反対派のご意見がわからない部分があります。個人的に推測するに、
・設置によって景観がチープに感じる人がいる
・通るたびに子どもが買いたがる
・炭酸が近くに売っていることでアルコール等を摂取しすぎてしまう
・騒音（これについては設置候補場所で発生した音が屋内まで聞こえますでしょうか・・・？ポストの開け閉めの音まで聞こえてしまうような・・・。）
くらいしか思い当たらないのですが、、、。いかがでしょうか。

今後のこともありますので、冷静に丁寧に互いを尊重して意見交換していきたいですね。

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>>2150 マンション住民さん
私は近隣の方が反対されているので、反対です。
自販機の音で夜目が覚めてしまうかも知れない、という不安は反対の理由として正当だと思います。
音漏れのおそれがある限り反対され続けるので、いつまで行っても平行線です。
でも逆に言えば、出来る限りの防音対策を取ってみて、実際に音が気にならないということが分かれば反対する理由もなくなります。

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数十年後に外壁塗装するけど、ベース何色にしますか？
ってなる時、ベーシックな色300票、ピンク色4票ってなったとしたら、ピンク色派の少数派が暴れてピンク色になる未来が…。
2145さんの意見に全く同意。今後の目標決疑に関わる問題

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>>2150 マンション住民さん
同意です。反対派の人の反対理由を伺いたいです。それが解決できないかできる限り検討したいし、検討してほしいと思います。

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>>2151 住民さん7さん
ロビーのあの場所で騒音云々とか無茶振りですよ。エレベータのドアの開閉音は気にならないんですか。そのうち、エレベータ使うなとか、廊下通るなとか言い出しそうで怖いわ。

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>>2152 住民さん5さん
ほんとこれですよね。外壁かピンクじゃないと精神病になるとかで言い出して暴れたら、本当にピンクになってしまいます。

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>>2152 住民さん5さん
そんなのは多数決取るまでもない議題ですが言わんとすることは分かります。
上の条文でも記載されてますが、どれだけ多数を取ろうが一人の住民に特別な影響が出る場合は棄却されます。
これは少数の住民に影響が出る決定は、他の大多数が賛成しても進めてはいけないよ、ということです。

共有施設に何入れるとか、レンタサイクルの使用時間とか壁の色とか、専有部分に影響ない決定は多数決でガンガン進めて良いかと。

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>>2154 住民さん1さん
言葉遣いに気をつけましょう。

正直私もそう思っています。
だからこそ置いてみて、気にならないから大丈夫でしょ？と進めれば良いんじゃないかと。
逆に、実は凄く音漏れしてくるというおそれもあるので、その時はまた対策を考えればいいんじゃないですかね。

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>>2152 住民さん5さん

その例えはずれてますよ。
多数の利益のために少数を犠牲にしてもよいと言ってるので、各階部屋番号が特定の数字の部屋だけ管理費増額しましょうで賛成300反対4になった未来を想像してほしい。
喫緊の問題でもないのに、賛成数だけ誇示して早く物事を進めようとするのも問題。円満な解決をめざすべき。誰かに犠牲を強いてまで使うかわからない自販機は不要の考え。
てか目標決疑ってなんですか？

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>>2158 住民さん2さん
その4人は一体何をして嫌われたのでしょうか笑
管理費負担の変更は規約ごと変えないといけないので、ロビーに自販機置くのと次元が違う話ですよ。
具体的に金銭による不当な差別ですので、条文でいう特別な影響に該当します。
それで、ロビーに設置予定の自販機はどうですか。一体何の犠牲になるのか、そろそろ分かりやすく教えてください。あるかどうかも定かでない騒音云々の話だと、仮定の話なので議論が進みませんよ。

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>>2154 住民さん1さん
元々あるものと、新たに設置するものは一緒じゃないでしょ。自身の言い出してることもじゅうぶんに怖いですよ。

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ムキになってるから、これ以上自販機の話はやめたらどうですか？

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>>2160 住民さん1さん
主の主張だと、今後このマンションで新しい設備は一切置けそうにないですね。議論の余地もなく、資産価値も上がりそうになくて非常に残念です。

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>>2160 住民さん1さん
怖いと思うのもあなただけで、多くが怖くないなら怖くないになります。
赤信号みんなで渡れば怖くないってことわざの通り、多数がルールになります。

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自動販売機の件で個人的な意見としてですが、ないものねだりな気がします。仮にスーパーが敷地内に出来たら高い頻度……例えば2.3日に1度などで利用するでしょうが、自販機をこの頻度で継続して利用するでしょうか…。今は正直マンション建設中で不便なのは分かりますけどね。うちは利用しても年に数回利用するかどうかかなぁ……どちらでも良いかなって感じです。

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自販機設置するかしないかでこんなに揉めるなんて、想像すらしていなかった…

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反対派の意見としては、騒音.害虫問題が真っ先に浮かぶのでは？とも思っております。
世帯数が多いので読めませんが、最初は利用するでしょうが、そんな高頻度では買わないと思いますけどね。あったらいいなぁ、あれば利用するくらいですかね？自販機がないと生活出来ない！困る！はないと思います。

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>>2165 住民さん8さん

ですよね！恥ずかしい笑
正直……我が家はどっちでも良い。もう掲示板がこの話題だけですねー。

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>>2152 住民さん5さん

例えが逸脱しすぎて何だか笑
自販機の色でも決めましょうか笑

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真ん中の空き地に杉を植えたいですね。杉なら成長が早いので寂しい中の空間にピッタリと思いません？
花粉症ひどくなったらどうするんだ
そんな駄々こねられても多数決するからもしきまったら我慢して

みたいな？

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これだけ炎上するくらいなら自販機なんていらないでしょう。
自販機賛成派はムキになってないか？

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>>2169 住民さん7さん
なんで急に杉を植えるの？

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>>2169 住民さん7さん
いやいや笑。そんな意見多数派取らないよ、なんで杉なんだよ笑。むしろ少数派が杉植えたいと強行する方が心配だから少数派の意見は聞くべきじゃないってなるよ、その例えだと。例えが悪いよ。

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>>2170 住民さん2さん

そだよね、少数派がムキになったのに多数派もムキになって対抗してさ、それじゃ話進まないから。今はこの話すべきじゃないと思う。

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>>2172 住民さん5さん

突然杉植えればちょっと掲示板和むかなって…ゴメンナサイ

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>>2166 住民さん1さん
私反対派ですが、害虫に関しては現在の位置がゴミ捨て場のすぐ横ですし、さすがに無視していいと思っています。

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大規模修繕の外壁塗装の話は、少数派意見の尊重という延長線の例だったんだけど、理解するのが難しかったか…。
論点は1つ、正式な段取りを踏んで出た結果に対して文句を言えば、結果を変わる事を許すかどうか

ピンクが可愛いからピンクがいいという少数派の意見を尊重してピンクにするチャンスを与えるかどうか。または、ピンクにするかどうか、再検討するチャンスを与えるかどうか

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>>2176 住民さん5さん

例えも論点もズレてますね。それに誰もその論点で議論してないですよ。
あなた以外の具体的にどのレスがその論点なんですか？

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今回は、自販機を設置をしません！
理由は大半が希望したけど、全員の承認が取れなかったためです！

数年後…
何故、自販機の時は、少数派意見が尊重されたのに
今回は少数派意見を尊重してくれないのですか？
この問いに、論理的に説明ができなくなる。

そして、当マンションからは多数決がなくなったとさ、めでたしめでたし。

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>>2178 住民さん5さん
それってあなたの感想ですよね

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>>2175 住民さん7さん

ごみ捨て場の横だからこそ害虫近付きますよね？

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>>2178 住民さん5さん
2156でそれの答えは出てるので、読み返してみてください

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>>2180 住民さん5さん
自販機のゴミ箱に集まった虫が専有部分まで来ることを懸念しているという認識であっていますか？
自販機の１０メートル先には何十倍ものゴミがあるのに、自販機がなければ自分の住居に害虫は出なかったはずと主張するのは無理筋な気がします。

あと一応調べたのですが、自販機横のゴミ箱の設置義務は無いようです。
理事らしき方が義務があるみたいなことを書いていましたので、詳しい真偽は不明ですが…
いずれにせよゴミ箱問題は比較的簡単に解決できると思っています。

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自販機なくてもいいけど、あれば便利かも？くらいのレベルだと思ってます。そんな自販機に興味ないです。スーパーやコンビニとは利用頻度落ちますし……

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個人がいくらでも書き込めるから、1人が反対派が多数いるようにも見せかけられるし、逆も然り。
この書き込みに、そうですよね、と、私自身が賛同コメントをすることもできる。
この掲示板をあんまり信用しないように。

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>>2184 住民さん6さん

そうですよね

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>>2184 住民さん6さん
アンケートも然りですよね。匿名の掲示板でこの調子なので、アンケートの氏名欄記入が任意だと、複数枚コピーして、多数いる様に見せかけられるのもあり得ますよね。

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繰り返しになりますが、反対派の理由がわからないから多数決でいいのでは？となります。反対派の理由がもっともであれば、多数の方も「なるほど、それは多数決だけでは決めてはまずい、議論や対策が必要ですね」となります。

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>>2184 住民さん6さん
そうですよね。自販機設置を急ぐコメントとか面白がって書いてるんだと思います。
強く賛成、反対してる人って、どちらもごく少数に思います。

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>>2181 住民さん8さん

読み返したけど、答えが書いてなかった。
聞きたかったことは今後、少数派でも意見が覆る事例を残すメリットって何？
今後、多数決のあと毎回検証会を行うの？

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この永遠続く討論を全部1人の人が賛成役反対役を演じることだってできてしまう。
外部の人から見たら、変なマンションだなと思われても仕方ない。
恥ずかしいから、意見の食い違いは、ここじゃなくて、総会や意見書で解決しましょう。暴れることなく、冷静な話し合いでね！

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引越して初めの頃、情報交換の場としてアドバイス頂くなど便利だなと思っていたのですが、最近は見ていて悲しくなります。

地域柄おじさんやスケボー少年の話題も嫌だなと思ってましたが、今の討論よりまだ可愛く思えます。

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皆さん寝具はベッドですか？
直床に敷布団やマットレス置くのはやはり布団がカビたりするのでしょうか。
布団の方、何か対策されてたら共有お願いします！

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>>2183 住民さん1さん
同感です。
お酒は無理でしょうから（笑）
お水の箱買いとか、酒屋にネット注文、当日配送で頼んでるので、あれば便利くらいかな。無くても困りません。
自動販売機の飲料代が高いと利用しないかな。

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>>2192 住民さん1さん
気にされるなら、布団用の除湿シートが良いですよ。ニトリ等で売ってます。
通気性の良いマットレスを使うと直置きしてると、マットを上げるとフローリングに湿気が付着してるのがわかります。
ベッドに布団（マットレス）を引く場合も、除湿シートを間に引いた方が良いと思ってます。ベッドの寿命も考えると。
除湿シートにも、湿気サインがあって、湿気が溜まってくると干せば治ります。
以前、雪国に住んでたときに、畳に敷布団で、布団を半分上げてたんですが、足元付近の畳がカビた経験あります。

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>>2192 住民さん1さん
昔実家の床を思いっきりカビさせたことがあります笑
それ以来はスノコ敷いてます

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>>2193 住民さん２さん

自販機のメーカーや販売価格は誰が決めるのでしょうか？
また多数決でしょうか？

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>>2194 住民さん２さん
共有ありがとうございます！
除湿シートと布団が密着してる部分は湿っぽくならないんでしょうか。

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>>2196 住民さん8さん
スノコ検討中でしたが、その場合は布団もスノコもしきっぱなしでしょうか。

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>>2199 住民さん5さん
私はいつも両方敷きっぱなしですが、今のところ床も布団もカビたことはありません。
除湿シートは敷きっぱなしにしてカビさせたことがあります笑

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自販機のメーカーや販売価格は誰が決めるのでしょうか？
また多数決でしょうか？

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>>2200 住民さん8さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます！

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>>2201 住民さん3さん

確かにそれは気になりますね！
ジュースやコーヒーの銘柄とかは人それぞれ好みがあるし。
誰がどうやって決めるんだろう？私的にはコーンポタージュはラインナップに入れてほしいです！

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自販機設置になるのであれば、突然の来客に備えてコーヒーも欲しいです！

自分で用意しとけよって言われそうですが、もしあれば心強いなというくらいの気持ちなので叩かないでm(._.)m

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>>2198 住民さん6さん
湿気を吸ってる感じしますので、サラッとしてます。センサーの色が変わってきたら、シートを部屋干しした方が良いかと。
マットレスや布団も定期的に干した方がいいとは思います。
単身生活で、布団を半分折りに置きっぱなしでカビさせてしまった反省が。
珪藻土入りのシートもあります。今のところ、問題ないです。

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>>2205 住民さん3さん
ていうか結局自販機問題は設置の方向で解決でよろしいか？

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これは自販機討論を再開させたい荒らしなので皆さん騙されないように気をつけましょうね。

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住民さんと仲良くなりたいです^_^

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なんで内部の出来事をしかも検討中なのにべらべらしゃべるんだろう。
文書は部外秘の文言いれて各戸に秘密保持契約してもらって損害賠償請求できるようにした方が良いのでは
スシローとかも盛り上がってたし

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>>2207 住民さん7さん

そりゃ多数決で決まったんだから設置でしょ。
わざわざ聞かないでください。

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これもなりすましですね。
本当に勘弁してほしい。

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>>2211 住民さん5さん

これ。
もう自販機は設置で解決だよ。

これ以上は言わないでほしいです。

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>>2208 住民さん1さん

自販機検討論は解決されたのですか？？

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>>2214 住民さん5さん

解決されたなら大丈夫です！

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自販機設置で賛成派多数だからもう決めろとか言ってる書き込みは全てなりすましです。
多くの人はそんなに急いで設置して欲しい訳でもなく、無きゃ無いで今と変わらない訳なので支障無いはず。
マンションの評価を落としたい人が、自販機ごときで大騒ぎする住民を演じてるだけなので、騙されないで。
皆、もっと余裕のある生活してます。

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ずっと気になってたんですが、玄関ドア横の傘掛けみたいなやつってやっぱり傘掛けで良いんですかね？
窓の枠に傘や物を引っ掛けてたりしますが、あれはセーフですか？
決して否定的な意味ではなく、純粋に気になっていて。

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>>2217 住民さん7さん
本当は駄目ですけれども、雨の日に掛けて乾かす位なら慣習的にセーフみたいな感じです。何れにせよ、常に外に出しとくのはNGです。
インターフォンの下にあるやつも傘掛けで合ってると思います。メーカーの商品写真に傘掛かってましたので。

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>>2218 住民さん1さん

あれって新聞受けと思ってたんですが違うんですかね。
共用部の私物はNGですよね。
うちは雨の日であっても外には出さず玄関で乾かします。
外にかけるのはみっともないので。

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>>2218 住民さん1さん
あ、やっぱりそうだったんですね！
あそこに傘かけるとドアに挟まったりして、本当に用途合っているのか不安でした。
ありがとうございます！

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>>2219 住民さん1さん
たまに郵便物置かれているのも見ますよね。
我が家も確証が無かったのでビショビショのまま玄関にしまっています。
堂々と窓枠に引っ掛けたいとも思うのですが笑

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>>2217 住民さん7さん
ずっと傘のかけっぱなしは、外部の人に、家族構成バレてしまうし、盗難にあうと、信じられなくなるので、老婆心ながら控えられた方が良いかと。
前の賃貸では、仕方ないと思うのですが、傘無くなったので、ちょっと周りが信じられなくなりました。
ワンルームマンションでも女性の傘の外掛けは、名乗ってるようなもの、危ないなぁと思ってました。

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傘は雨上がりに干す程度ならok
ムシコナーズ的な物もok
クリスマスリースや
お正月の飾りなどはどうなるのか、ボーダーラインが難しいです…。

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>>2223 匿名さん

クリスマスリースやお正月の飾りは、ダメでしょう。
生活に支障出ない部分ですし。

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傘の本数、雨の日濡れてるか、大人用子供用、デザインである程度人数性別推測できますからね。

自己防衛のためにも玄関前には物を置かないのがいいかと
ベビーカーもある時点でお子さんの年齢わかりますよ。

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>>2224 住民さん8さん
え、そうなの！？
飾りだしてるお宅を見て楽しんでました。
考えたことなかったですが、確かに厳密なルール上では駄目か…

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>>2226 住民さん4さん
ムシコナーズはありで、リースはナシの違いは微妙なラインですよね。もしかして、ムシコナーズもダメなんですかね？
リース型のムシコナーズが出たら飾ってもいいのか笑
個人の良識の判断に任されてる感じですね。

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>>2227 住民さん1さん
たぶんムシコナーズも厳密には駄目ですけど、大目に見てもらってるってことですかね。
個人的にはある程度のグレーゾーンがあったほうが生活しやすい気もします。

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厳密には、玄関ドアの廊下側の表面は共有部扱いですので、クリスマスリースを外側に付けるのは、本当はNGぽいですね。でもクリスマス挟んで数日間だけ付けるとかなら、慣習的にセーフな感じはします。あまりにも厳密にしてしまうと息苦しいですもんね。

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>>2229 住民さん6さん

クリスマスリースに関しては、数日なら許されるかもですね。ベランダでプールみたいに、近所に迷惑かけてないですし。

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ご近所さんのテレビの音って聞こえてきたことありますか？
家は今のところ一度も無くて、ご近所さんが気を使ってくれているのか防音がしっかりしているのか分からなくて。

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スケボーを共有部に出してる部屋、しまって欲しい

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>>2231 住民さん7さん

聞こえたことないです。防音できてると信じてます

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>>2231 住民さん7さん

全く聞こえたことないですが、夏場とかお互いにリビングの窓開けてたら聞こえるかもですね。
でも、ウチは、先行した棟と違って、隔て板が高いから
聞こえにくいのかもですね。

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>>2232 住民さん3さん

スケボーは、邪魔になるし危ないのでダメですね。

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>>2235 住民さん4さん
スケボーに対する熱い風評被害笑

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スケボーなんてここに居るわけない。
ネタだと思うけど、本当なら理事会で禁止にしませんか。

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>>2231 住民さん7さん
窓締め切って、ピアノの音は、聴こえてきますが、テレビは聞こえた事ありません。
賃貸の割とコンクリート壁薄いと思われるマンションに住んでた時でも、テレビ音は聴こえませんでした。
何にしても、大音量はダメでしょうけどね。

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>>2238 住民さん4さん

ピアノの音聞こえるんですか？！日中だけだと思いますが、電子ピアノのしてイヤフォンで練習してほしいですね。

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>>2237 マンション掲示板さん
どこの階とは言いませんが、玄関先に置いてありますよ。
通路の邪魔とか危ない置き方では無いので、
位置付けはベビーカーとかと一緒です。スケボーだから悪者にするわけじゃないですが。笑

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>>2240 住民さん1さん
子供用のスケボー(正式名称知りませんが..)なら、ボール等と一緒に置いてあったりしてますよね。

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>>2240 住民さん1さん

意見書を出せば個別に警告してくれると思いますよ。
私は以前意見書提出したのですが、
まもなく同じ階の私物は無くなったので、
管理人？から適宜指摘がいっていると思います。

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>>2239 住民さん3さん
ピアノは日中だけですよ。お子様、可愛らしく、微笑ましく応援しております。
たまに音外れてズッコケますが、ふふふと。

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>>2243 住民さん7さん
ピアノの方はいいお隣さんを持ちましたね

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>>2244 住民さん8さん

反対隣や上下は、どう思ってるか分からないので、
ヘッドホンでやって欲しいですけど。

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