【契約者専用】クレストプライムレジデンス

>>2092 住民さん1さん

なぜこんなどうでもいい話で法律を持ち出すのでしょう。
例えば共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますはわかります。なぜなら実害が発生してるから。
自販機あったら嬉しいなくらいの出来事に区分所有法を適用して強制採択する必要がどこにありますか？

>>2099 住民さん3さん

この投稿、なにか生産的な要素あります？

>>2101 住民さん7さん
自販機がどうでも良いってのは、あなたの思い込みですよね？
最初に何方かが理事会に自販機を設置したい旨を申し出て、理事会の方でそれを検討すべき大事な案件として受理して、年一回の総会で区分所有者の多数の意見を問う。
この流れ自体が区分所有法に沿って行われる訳なので、それを軽んじること自体、日本の法律を否定してるものと変わらないことですよ。区分所有法は別に適用したい時だけ適用するようなものではありません。あなたがマンションに住んでる時点でどんな場面においても適用されます。それが嫌なら戸建てに移るべきでしょうね。

>>2097 住民さん7さん
今回の自販機の件では、少数派には具体的な反対理由がないってことでいいでしょうか？そうでないなら具体的な反対理由をお願いします。

>>2103 さん

法律はどんな場面においても適用されません。
街にいる住居を持たない人が軽犯罪法違反で逮捕されてないから。
触ったりぶつかったりしただけで暴行罪とならないから。

犯罪を正当化したいのではなく、法律は個別の状況に応じて判断されるということが私の主張です。だから情状酌量や執行猶予がつく。

上司にちょっと言われたくらいでパワハラだとか騒がないですよね。民事もまずは調停からはじまる。
理事会もこんなことで溝を深めたくないから採択しなかったのではないですか？

あなたの得意な法律で議論するならば、区分所有法17条の2

共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

とありますが、承諾はとれてますか？

管理人さんもコンシェルジュさん？、いい人なんですが、仕事ができない人が多すぎて、せめてマニュアルくらいは覚えといて欲しいなと言うことが1年間で結構ありました。
かなり高額な人件費を管理費から払ってる割にあのレベルでは困ります。ハイグレードマンションとはよく言えたものです。

>>2105 住民さん6さん
設置案があった場所は専有部ではない。

>>2105 住民さん6さん
そもそも分譲マンション自体が区分所有法に基づいて所有権が認められる訳ですよ。同じ屋根に複数の所有者がいるから、定期的に総会開くのも然りです。
法第17条は私の投稿じゃないですし、どちらかというと、法第30条項以降の規約のところでしょう。管理組合規約を確認してみては如何ですか？
今回の自販機の件は規約に基づいて実施されたものですよ。ご自身で契約書にサインされた訳だから、尊重してくださいね。

>>2105 住民さん6さん
自販機の設置場所は共用部分じゃないんですか。どなたか専有されてたら教えてください。承諾とりに行きますんで

>>2106 住民さん3さん
配達業者へ、共用棟までの道案内が上手くできていないスタッフの方は今年に入ってからもいましたよ！
ゴールドクレストで研修とかしてるんですかね？笑
たしかにスタッフさん1人時給4000円(でしたっけ？)のレベルではないと思いますね。笑

>>2110 住民さん7さん
時給4,000円って本当ですか？そしたら皆仕事やめて応募しちゃう、、

>>2108 住民さん8さん

同じ屋根のしたに暮らすもの同士、自販機の設置くらいは話し合って決めましょうよ。数の暴力はよくないですよ。ってことが言いたいのです。

共有部の変更は17条なので私の指摘は話違ってないですよ。共有部の変更があなたの言う総会で採択される要件について言及して、少数派が数の暴力で一方的に不利を被らないために2があります。

>>2105 住民さん6さん
あなたみたいな人が住んでいると思うとちょっと怖いです。
多分マンション向いてないので、できれば戸建へお移りください。よろしくお願いします。

>>2111 住民さん8さん
どのマンションもそうですが、管理会社が半分は中抜きするので、個人へは時給2000円くらいじゃないですか？
高くはないけど、レベルは低いって感じですよね。笑

>>2112 住民さん8さん
話し合う機会は、そもそもヒステリックさんが総会で暴言吐いて暴れた時点で逸してます。
数の暴力とか言ってますが、今回は少数(ていうか前のスレだと反対4賛成300だそうです) がそもそも議論する気もなく、暴力的な言動で無茶振りを貫いた様相です。経緯を分かってから投稿するべきでは？ それとも本人でしょうか。

>>2114 住民さん5さん
時給2000でも高くないですか？！それでも皆応募しちゃう。

一日中朝から晩まで自販機のことばかり考えてイライラしててなんだかかわいそう

>>2101 住民さん7さん

その例えを現状に直すと
共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますって言ってるのに、少数派の直さなくていい派がいるから
直せない　って事になるんだけどもね。
敷地内で飲み物が買えないって実害が発生してるから。

>>2115 さん

確かに暴言を吐くのは悪いことですが、窮鼠猫を噛むというのでそうさせるなにかをしたのでは？邪推なら申し訳ないのですが。

私は大多数で少数派を法律や数の差で丸め込もうとしてる構図に見えて、議論のあり方として違和感があるだけです。
4対300という時点で対等じゃないですし、強制採択の必要も感じない。原案のままでも、フロント案でも設置しないでもなんでもよく、反対意見があるなら傾聴と配慮が必要という考えです。

>>2119 住民さん1さん
とりあえず話の通じない面倒な方がいらっしゃることが良く分かりました。

ここで多数決の結果を無視して大逆転！みたいな実例を作ると、今後総会決議で決まった案件すら、
ゴネればなんとかなる！みたいな感じになりませんかね？
理事会→総会→少数派尊重会→決議　みたいな感じにしたいのかな？

>>2119 住民さん1さん

そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2118 住民さん3さん

すみません、横からですが…
敷地内で飲み物が買えないっていうのは、マンション購入時に分かってたことなので、実害ではないのでは？

自動販売機あった方が便利かもしれませんが。

>>2120 住民さん8さん
そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2123 住民さん6さん
蛇口ひねれば水出るし、目の前にコンビニあるし。
購入したときから変わらず、別に現状、害はないですよね。

私は、せっかく設置するなら、災害支援型自動販売機に興味あります。
コスト高すぎるのかも、、

総会の事前質疑の回答が、昨日公開されていたので読んでいたのですが、
「自販機の音で子供が眠れなくなりうつ病になった場合、治療費や交通費は出るのか？」
というような笑ってしまうような内容がありました。
そんなことでうつになるような人はマンションなんて無理だよね。山奥にでも引っ越したらいいよ。

>>2127 住民さん1さん
もはや病気ですね、、困ったもんです。

>>2127 住民さん1さん
真剣な意見かと思うんですが、
なった場合という仮定の話では、賛同は得辛いなと思いました。
予定場所がロビーに変更となれば、この方の意見は解消されるんでしょう。

>>2127 住民さん1さん

自動販売機の設置場所が、部屋の隣になったらと心配された方の意見かもしれないですね。実際私も、そのような状況の部屋に住んだ事ないので、騒音がどの位の大きさなのか分かりませんし。

でも、真剣に書かれている事に関して、わざわざここで嘲笑するのは、良くないと思いました。

>>2130 住民さん4さん
確かにね。
賛成派の中にも過激な人がいますね。

反対理由がちゃんと出てくれば、それが解決可能かを判断することはできるので、少数派の人は反対理由をちゃんと訴えることが大事ですよ。それを出さないとただの嫌がらせに思われてしまいかねないですよね。

何か法律大好きな方がいますので区分所有法の17条の一部を貼っておきますね。

"共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。"

>>2127 住民さん1さん
うつ病は笑い事ですか？

やはり賛成多数なら一時的に設置して、付近の方から"特別の影響"があれば取りやめるというのが早いのでは？

共用棟は定価販売なのに安く販売するということは、設置場所貸しではなく7番さんで自販機を経営するということ？
自販機設置購入と初期費用なのかリース料と電気代なのかわからないけど、設置にかかったお金やランニングコストは管理費と別に各戸徴収ですか？
利益が出たら税理士委託して納税して、損失だしたら7番全員で補填するのでしょうか。
もちろん他の棟には迷惑かけないですよね。7番に設置するんだから。

>>2136 住民さん7さん
めんどくさいから、理事会に直接問い合わせてみたら如何ですか。わざわざ七番街専用のとこで騒ぐ神経が理解できない。

>>2136 住民さん7さん
7番街契約者専用だよ？日本語読めます？

>>2136 住民さん7さん
いちいち他所の掲示板にやって来て喧嘩腰ですけど、あんた何様ですか。恥を知れ恥を、と言われても仕方なさそうですね。

意見が対立しても相手の人格を否定するのはやめて、建設的な話し合いをしましょう。

音が気になるなら取り出し口に防音のゴムを敷いたり、深夜早朝はスクールタイマーを設定して使用できなくしたりするのはどうでしょうか。

>>2133 住民さん7さん
特別の影響って、例えば通路塞がって、部屋に入れないとかのレベルよ。ロビーに自販機置くことで、一体何方が自分の部屋使うのに特別の影響を被るんですか。貼り付けるのは良いけど、もう少し事例とか考察してみたらどうですか。

>>2141 住民さん2さん
騒音被害が特別の影響に含まれないなんて判例あるんですか。
一時的な被害（工事によるもの等）であれば含まれないようですが。
あと同じ住民なのですから喧嘩口調は控えてください。

>>2142 住民さん7さん
そもそもあるかどうかも分からない騒音をどうやって判断しますか。しかもロビーですよ？全て仮定の話で全く建設的な話し合いができないじゃないですか。

>>2143 住民さん2さん
なので、一回置いて検証するのが早いんじゃないですかね？

>>2144 住民さん7さん
私もこれがベストだと思います。これに関しても折り合えないんなら、ただのイチャモンでしょう。正直個人的に自販機設置はどちらでも良のですが、今後の総会にも影響するので、しっかりと対応すべきだと思います。設置反対4賛成300で、少数派が暴れてこの状況なら、今後総会で議案上げる意味自体が無くなります。

>>2145 住民さん2さん
少数派の大多数は暴れていないということはご留意ください笑
私も現時点では反対派ですので…。

>>2145 住民さん2さん

私も自動販売機については、どちらでも良いのですが…

賛成派も過激な方がいて、何としてでも早く設置しようとしてる様子で、そこまで急ぐ必要あるのか？と思いました。

あと、一回置いてみて、問題があって撤去となった場合、費用は誰が負担するのでしょう。。。
自動販売機が解決したとしても、今後、何か設置する案がでる度に、毎回試しに設置して検証となると、費用が嵩みますよね。

設置するなら、検証ではなく、決定後が良いと思います。

>>2147 住民さん1さん
そうですね。私も正直自販機いらないので、本当は嫌です。
ただ、それに関してはそれこそ多数決で決めればいいかと思います。
無駄金になるくらいなら設置したくないという人もいれば、それでも自販機が欲しいと思う方もいるでしょうから。

反対派いっぱいで沸いてきた。投票結果って賛成反対の票数ちゃんとでるんかな。

自販機の設置、撤去についての費用は基本的に無料と考えて良さそうです。電気代が月に5000円程度と聞いたことがあります。売り上げの２０％程がオーナー取り分になるそうなので、月に2万5千円程度売れるとトントンというところでしょうか。

私は賛成派です。しかし、少数多数関係なく反対派の意見も尊重されるべきとも考えます。賛成多数でも設置によって一部の方の生活が著しく害されるのであれば検討が必要です。
が、イマイチ反対派のご意見がわからない部分があります。個人的に推測するに、
・設置によって景観がチープに感じる人がいる
・通るたびに子どもが買いたがる
・炭酸が近くに売っていることでアルコール等を摂取しすぎてしまう
・騒音（これについては設置候補場所で発生した音が屋内まで聞こえますでしょうか・・・？ポストの開け閉めの音まで聞こえてしまうような・・・。）
くらいしか思い当たらないのですが、、、。いかがでしょうか。

今後のこともありますので、冷静に丁寧に互いを尊重して意見交換していきたいですね。