【契約者専用】クレストプライムレジデンス

>>2023 住民さん4さん

壱番と弐番にはそれぞれあります。参番はキッズルームが近いのでないですね。七番にも出来ると良いですよね。敷地内と言えども子供と徒歩で向かうとなると意外と距離がありますもんね。

このまま自動販売機は設置されちゃうの？

自販機は無いよりあったほうが便利だとは思いますが、迷惑に思う人を押し退けて強制的に置くものでは無いと思ってます。
ただ、ここでの賛成派の人の多数決を武器にした姿勢には恐怖を感じてしまいました。
そんな人が隣人かもしれない。
少数派は悪い、潰そうという姿勢は本当に正しいのでしょうか。
他の方も仰ってましたが、いつか自分が少数派になった時を想像すると。

>>2027 住民さん1さん
もうし何度も掘り返してしつこいよ。
総会で暴言吐いてるモンスターが言うことではない。
あとは理事会の判断に任せればそれで良い。

被害妄想が激しいですね。総会に参加した者として、真逆のことを思いましたよ。
他の方も仰ってる様に、他の住人が困ってるのは、自販機の問題よりも、総会で冷静に話すことができずヒステリックな人物がこのマンションに住んでると言うことでは？
反対派でも、冷静に理由を話せるのであれば、他の住人とも冷静に話し合えるのでは？理事の方々は、少数派を無視してるのではなく、モンスター対策に頭を悩ませていると思う。
誰も少数派が悪いとは思ってないですが、反対4賛成300の中、総会で暴力的に自分の反対意見を無理やり押しつけるのが果たして正しい姿勢でしょうか。
抜粋してすみませんが、本当にこの通りだと思います。

もうやめましょうよ。。

キッズルーム、3番街はプラザが目の前にあるからないのは分かるんですけど、1.2番街にあるのに1番遠い七番街にないのはなんでなのでしょうね？
ほんとにキッズルームほしいので声をあげたいのですが、どこに言えば導入検討してれるんでしょう？

>>2031 住民さん4さん
場所的に、そのうち今ゴールドクレストが所有してる101？をキッズルームにするしかないですかね？できたとしても。

>>2031 住民さん4さん

キッズルームも自販機も必要ないから余計なことはやめて下さい。

>>2032 住民さん3さん

もともとキッズルームにする予定じゃないから、希望だしても変えるのは大変でしょうね。

ゴクレにとっても、1部屋を売った方が利益になりますし、キッズルームの管理費がかかりますよね。
あと、自動販売機の設置だけでも、こんなに揉めてるのですから、もっと揉めそう…

>>2034 住民さん5さん
たしかに揉めそう???
そうなんですよね。部屋売った方がゴクレにとってはいいですよね???
残念です。

>>2034 住民さん5さん
また総会で例の方が暴れだしそうですね。

>>2031
SUUMO見た感じ緑の共用棟の部分にも出来そうですね。

五番街も完成すればきっと今の駐車場経由よりも短くなって歩きやすくなるよね。。とは思うのですが

>>2034 住民さん5さん
元々無いものを追加するのは厳しいでしょうねぇ
その費用をどうするのかって話になるでしょうし。
必要とする100世帯ぐらいで、その一部屋を購入して運用するのはいかがでしょう。
一世帯50万ぐらいずつぐらいで何とか。

常々思っているのですが、この掲示板を閉鎖した方が良いと思います。

そしてログインが必要とするサイトで、住民だけがログインできるIDとパスワードを配布の上、そのサイトで意見や情報交換すれば良いと思います。
また匿名性を高めるため、IDとパスワードは１つだけの共通のものとし、住民全員が使えるものとした方が良いと思います。
今、この掲示板は部外者でも簡単に発言したり、なりすましができ、マンションの価値や評判低下はもちろん、マンション住民同士の信頼関係を崩す要因となっている気がしています。

もちろんIDとパスワードが流出してしまえば意味がない事ではありますが、ノーガードである今の掲示板よりいくらか、なりすまし疑惑や荒し煽り投稿が減ると思います。そして、より丁寧な議論ができると思うのですが・・・

この提案、ロビーの意見書にて提出すればいいでしょうか？それとも総会などで発言する必要がありますでしょうか？

>>2038 住民さん1さん

さすがに現実的ではないですね。

>>2039 住民さん1さん

でも、問題になっているモンスターって、
総会に出席して暴言を吐いているようなので、
部外者じゃなくて住民ですよね？？

緑の共用棟に飲み物と軽食の自販機を置いて貰えば万事解決じゃないですかね。
自販機が無い物件より、価値は上がるとは思いますよ。賛成多数で検討してくれるかもしれないので意見書に書いていきましょう。

>>2041 住民さん3さん
モンスターとそれを利用する人たちと、隠した方が資産価値を守るためにも良いと思います。

>>2039 住民さん1さん
賛成です。
スラックとか使えば招待制ですし、フロントで問い合わせて招待してもらう形とかにすれば外部の方は遮断できそうですね。
残念ながらスラックは無料版では90日間しかログが残らないですが、今よりはマシだと思います。

臭い物には蓋理論！
それを防ぐためにこう言った掲示板があるのですね！

こういった荒らしの方の悔しそうな反応を見る限り、やはり専用の掲示板があったほうが良さそうですね

自動販売機の電源、どこから持ってくるんですかね。
あれ、200Ｖですかね？

>>2042 住民さん15さん

その共用棟っていつから使えるようになるの？

12月の理事会議事録やっと更新されましたね
自販機のことが書かれていました
七番街でアンケートを取り、設置やメーカー、設置する場所等について意見を募るみたいです

緑の共用棟は5番街とこれから作る残り2つのマンションができないと使えないようです

>>2041 住民さん3さん
この掲示板も誰でも入れる無法地帯がゆえ、総会に出る人も、声荒げる人も、そうでない人も、マンション全体の信頼関係が揺らぐ一因となりかねないと思っています。

少しでも「住民only」という掲示板のルールがあれば、投稿者も気持ち的に冷静になって投稿されるだろうし、されない場合でも最悪マンション評価の低下には繋がらないのでメリットだと思います。ネット掲示板で穏便な感じであれば総会でも同じに運ぶかもしれません。穏便に運ばないとしても、いずれにせよ、この誰でも入れる掲示板よりはメリットあると考えています。

>>2044 住民さん7さん
ありがとうございます。
スラックについて調べてみます。

皆様、他に候補サイトあればドンドンご提案いただけますと幸いです。

>>2049 住民さん4さん
ありがとうございます。そんな気がしてました。残りのマンションできるのいつでしょうねえ

>>2049 住民さん4さん
12月の話だそうですが、まだアンケートがきてないのはうちだけでしょうか？みなさんきてますか？

とにかく、当掲示板を閉鎖すべきと思います。住民の情報交換の場としてなりたっておらず、互いの関係性を損なう状態で掲示板の存在メリットがないように感じます。違う情報交換の場が欲しいですね。これは掲示板の管理会社に相談するのが適切ですかね、、？

>>2055 住民さん3さん
余りにもしつこいので、発信者の情報開示を求めました。どんな人なんでしょうね。

芝生もまだまだつかえないし、緑共有部もまださき、、なかなか聞いてなかったことも多く、、残念です

>>2054 住民さん5さん
全くの同感です。
ありがとうございます。代わりの掲示板サイト、調べてあげて意見書出すように致します。

2054です。誠に勝手ながら先程にゴールドクレストコミュニティに連絡致しました。その場で当掲示板を確認して頂き状態を把握してくださいました。会社として営業方面との連携、理事会での共有をしてくださると丁寧に対応して頂きました。とてもお話がわかる方に対応頂き少し安心しました。
また、この行動をご不快に思う方がいらっしゃいましたら申し訳なく思います。

>>2053 住民さん2さん
うちもきてませんのでこれからだと思います

>>2059 住民さん5さん
ありがとうございます！

>>2059 住民さん5さん
いえいえ、ご連絡ありがとうございます。
私も同様なアクションを取ろうかと考えておりました。
ゴールドクレストさんにとってもメリットある事だと思いますので本掲示板以外の場所で住民の皆様が集まる方が良いかと思います。ありがとうございます。

>>2063 住民さん3さん
当たり前だけど、自分の言動には責任を持たなきゃ駄目だよ。多くの人が迷惑する行為を、言論の自由とかで正当化するのは、卑怯な言い訳だよ。

>>2056 住民さん

消されてしまってみえないのですが、どのようなことが書いてあったのですか？

>>2065 住民さん2さん
またそうやってぶり返そうとしないで下さい。

掲示板が落ち着きましたね。
変な虫がいなくなったか…。

自販機設置場所の住民を無視して可決しようとしているみたいな話をここでみたけど、今日アンケートで設置場所を確認したら、管理室の近くだよね？誰も住んでないけど、、

>>2068 住民さん3さん
揉めそうな場所は避けて、ロビーにという形で再検討されたものと認識してます。

>>2069 住民さん1さん

そこまでして自販機っていります？

>>2070 住民さん8さん

めっちゃ助かります。子供置いてコンビニまで行くのは難しい時とかあるし。。

ほしいって時に近くにあると便利かなと思います。ゲストルーム、冷蔵庫はあるけど冷たい飲み物はこちらで用意なので、買い忘れた時とかゲストが欲しくなったときに遠慮なく買えて良いかなとも思いました。

>>2070 住民さん8さん
私は欲しいです。来客用に飲み物足りなくなった時、炭酸水が切れた時、コンビニまで行くのが億劫な時など、利用シーンは多いと思います。

執拗い誹謗中傷や煽り行為も、住民やゴールドクレストや本サイトの管理にも被害を与えているわけですので法的措置を行う事も今後は有り得ますね。誰が発信しているかなどは今は追える時代ですからね。発言はデジタルタトゥーとも言えますから責任を持つ必要あります。こちらでも通報するようにしたいと思います。

>>2074 住民さん15さん

通報して何になるかわからないけどね。
実害金額なんて算出できないし
せいぜい30万くらいかな。それも弁護士費用で消えるからね。
掲示板の管理人はプロパイダ責任制限法があるから
きっちり削除依頼に応じてれば無問題。

>>2068 住民さん3さん
内部の事を勝手に書きますと、被害を与えるものとして、法的措置を行う事も有り得ます。
通報するようにしたいと思います。

>>2076 住民さん3さん
何の被害ですか？

>>2069 住民さん1さん
理解しました。回答ありがとうございます。

元々見学のときにあったトイレの横であれば、皆自動販売機あっても違和感無さそうですね。
新たに電源確保する必要性も無さそうで、費用を抑えて設置出来そうです。
組合の財源にもなりそうなので、私は要らないと思ってましたが、良いと思います。
何なら儲かりそうなので、私も組合に設置の応募したいですね。

>>2080 住民さん2さん
仕入れ金額は一緒なので、儲けようと思うとペットボトルが150円から160円になる。
でも敷地内の自販機なら130円のペットボトルや100円の水が欲しいですよね。そうなると、当然儲けは無くなるので
痛し痒し

>>2081 住民さん3さん
正直困った時に使いたいので、私は細かい金額はあまりきにしないです。コンビニ行くより遥かに楽だし。

>>2081 住民さん3さん
設置に反対する方はいらっしゃると思うので、それなりに収益が出る形にしたほうが良さそう。
コンビニより近くて便利な分、高くしても良いと思いますよ。
ペットボトル200円ぐらいがベターかな。

>>2082 住民さん8さん

「困った時」がどの位の頻度であるか、でしょうね。
ペットボトル数本なら、スーパーで買って家にストック出来るような気もします。

あとは、自動販売機の通常の使用頻度が低いと、
皆んなが使いたい時期が重なった場合は、必要な時に売り切れになってて結局使えない、とかもありそうですし、難しいですね。

ゴールドクレストの議事録展開が遅すぎて、理事メンバーと住人さんの認識や情報の差が生まれてるのが気になります。会議から1週間程度で張り出さないと、12月の議事録を最近貼られても遅いですね。1月分のが貼ってあるのかと思いました。

>>2086 住民さん7さん

少数派を尊重していたら話が一向に進まない。

自販機は必要か、不要か。の問に関して、自分にとって自販機はどのようなシチェーションで役に立つか不要かを
自分で考えて回答しているはず。住民をバカにし過ぎ。

>>2086 住民さん7さん
今回の自販機の件は、アンケートの聞き方で間違いはないと思います。
飲み物に困った頻度を統計取る必要は感じられなくて、せめて「どれくらい利用したいですか」という項目を増やしたらよかったくらいだと思います。

>>2087 住民さん7さん
2088の投稿者です。2087さんの言う通りだと思います。

>>2087 住民さん7さん
自身が少数派となったときも同じ事が言えますか？
同じ住民なんですから、少数派の意見も聞いて、お互いの納得しましょうよ。
自販機はあっても良いけど、必須じゃない人が殆どのように思います。

>>2090 住民さん7さん
少数派の意見を聞いた結果として、
妥協案としてロビーに設置の案が出てきていると思います。
逆に少数派が納得する妥協点を聞きたいですね。

必須かどうかではなく、設置したいかどうかの検討議論だと思いますよ。

>>2090 住民さん7さん

何世帯あると思ってるんだ？そんなの調整してたら何にも決まらない。
自分が少数派になったら？そりゃ従うに決まってる。
分譲マンションオーナーなら区分所有法くらい目を通して
第17条読んでくれ。

>>2090 住民さん7さん

めんどくさい人ですね。あなたみたいなタイプの保護者、子供同士が同じクラスになってほしくないですね。

>>2086 住民さん7さん
もうしつこいから、いい加減受け入れたらどうですか。理事会の方も、妥協案で設置場所も考慮してくれた訳だし。

>>2090 住民さん7さん
少数派の意見も聞いてほしいとのこと、では自販機設置の何が反対理由なのかをまず明確に意見を主張してはいかがでしょうか？それを伺えば、少数派の主張を受け入れられる余地はあると思いますよ。私も理由を聞いてみたいです。

よく知らんがとにかくめんどくせー人がいっぱいいそうなマンションということだけは分かった。

お互い尊重しましょう。相手が少数派でも配慮しましょう。って当然のこと言ってるだけなんですけどね。

私は総会でてないですが、今みたいによってたかって責めるから相手がヒステリックを起こすのでは？
自販機は直ちに設置しないと損害を被るんですか？　優先度低いなら賛成派と反対派で時間かけて検討したらいいじゃないですか。

自販機の反対派に文句をつける行動力があるなら車道つくる、緑の共有棟の縮小などの問題をGCと話し合いをしてほしいものです。優先度合ってます？

>>2087 住民さん7さん

馬鹿にしてませんよ。人間は考える時必ず自分の都合のいいようにバイアスをかけます。
アンケートの作成者は正確なデータにするためにそれを考慮しなければアンケートの意味がない。

考えて回答してるはず　ってなんですか？
そういう　はず　を排除できるよう考慮して問いをつくるほうが生産的では？と言う私の指摘に同意してくれてます？

>>2097 住民さん7さん
はいはい、ヒステリックさん。もうしつこいし、嘘は止めようね。初総会でいきなり暴言吐き出しといて、「少数派を配慮しなかったからだー」とか、都合良すぎませんか。優先度が高いか低いかは皆さんで判断するものですよ。てか集団生活向いてないなら、引っ越せば？

まともな方もいらっしゃって安心しました。
大規模マンションなので色々な方が居ることは想定してましたが…

>>2092 住民さん1さん

なぜこんなどうでもいい話で法律を持ち出すのでしょう。
例えば共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますはわかります。なぜなら実害が発生してるから。
自販機あったら嬉しいなくらいの出来事に区分所有法を適用して強制採択する必要がどこにありますか？

>>2099 住民さん3さん

この投稿、なにか生産的な要素あります？

>>2101 住民さん7さん
自販機がどうでも良いってのは、あなたの思い込みですよね？
最初に何方かが理事会に自販機を設置したい旨を申し出て、理事会の方でそれを検討すべき大事な案件として受理して、年一回の総会で区分所有者の多数の意見を問う。
この流れ自体が区分所有法に沿って行われる訳なので、それを軽んじること自体、日本の法律を否定してるものと変わらないことですよ。区分所有法は別に適用したい時だけ適用するようなものではありません。あなたがマンションに住んでる時点でどんな場面においても適用されます。それが嫌なら戸建てに移るべきでしょうね。

>>2097 住民さん7さん
今回の自販機の件では、少数派には具体的な反対理由がないってことでいいでしょうか？そうでないなら具体的な反対理由をお願いします。

>>2103 さん

法律はどんな場面においても適用されません。
街にいる住居を持たない人が軽犯罪法違反で逮捕されてないから。
触ったりぶつかったりしただけで暴行罪とならないから。

犯罪を正当化したいのではなく、法律は個別の状況に応じて判断されるということが私の主張です。だから情状酌量や執行猶予がつく。

上司にちょっと言われたくらいでパワハラだとか騒がないですよね。民事もまずは調停からはじまる。
理事会もこんなことで溝を深めたくないから採択しなかったのではないですか？

あなたの得意な法律で議論するならば、区分所有法17条の2

共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

とありますが、承諾はとれてますか？

管理人さんもコンシェルジュさん？、いい人なんですが、仕事ができない人が多すぎて、せめてマニュアルくらいは覚えといて欲しいなと言うことが1年間で結構ありました。
かなり高額な人件費を管理費から払ってる割にあのレベルでは困ります。ハイグレードマンションとはよく言えたものです。

>>2105 住民さん6さん
設置案があった場所は専有部ではない。

>>2105 住民さん6さん
そもそも分譲マンション自体が区分所有法に基づいて所有権が認められる訳ですよ。同じ屋根に複数の所有者がいるから、定期的に総会開くのも然りです。
法第17条は私の投稿じゃないですし、どちらかというと、法第30条項以降の規約のところでしょう。管理組合規約を確認してみては如何ですか？
今回の自販機の件は規約に基づいて実施されたものですよ。ご自身で契約書にサインされた訳だから、尊重してくださいね。

>>2105 住民さん6さん
自販機の設置場所は共用部分じゃないんですか。どなたか専有されてたら教えてください。承諾とりに行きますんで

>>2106 住民さん3さん
配達業者へ、共用棟までの道案内が上手くできていないスタッフの方は今年に入ってからもいましたよ！
ゴールドクレストで研修とかしてるんですかね？笑
たしかにスタッフさん1人時給4000円(でしたっけ？)のレベルではないと思いますね。笑

>>2110 住民さん7さん
時給4,000円って本当ですか？そしたら皆仕事やめて応募しちゃう、、

>>2108 住民さん8さん

同じ屋根のしたに暮らすもの同士、自販機の設置くらいは話し合って決めましょうよ。数の暴力はよくないですよ。ってことが言いたいのです。

共有部の変更は17条なので私の指摘は話違ってないですよ。共有部の変更があなたの言う総会で採択される要件について言及して、少数派が数の暴力で一方的に不利を被らないために2があります。

>>2105 住民さん6さん
あなたみたいな人が住んでいると思うとちょっと怖いです。
多分マンション向いてないので、できれば戸建へお移りください。よろしくお願いします。

>>2111 住民さん8さん
どのマンションもそうですが、管理会社が半分は中抜きするので、個人へは時給2000円くらいじゃないですか？
高くはないけど、レベルは低いって感じですよね。笑

>>2112 住民さん8さん
話し合う機会は、そもそもヒステリックさんが総会で暴言吐いて暴れた時点で逸してます。
数の暴力とか言ってますが、今回は少数(ていうか前のスレだと反対4賛成300だそうです) がそもそも議論する気もなく、暴力的な言動で無茶振りを貫いた様相です。経緯を分かってから投稿するべきでは？ それとも本人でしょうか。

>>2114 住民さん5さん
時給2000でも高くないですか？！それでも皆応募しちゃう。

一日中朝から晩まで自販機のことばかり考えてイライラしててなんだかかわいそう

>>2101 住民さん7さん

その例えを現状に直すと
共有部が壊れて危ないから多数派の賛成で修理しますって言ってるのに、少数派の直さなくていい派がいるから
直せない　って事になるんだけどもね。
敷地内で飲み物が買えないって実害が発生してるから。

>>2115 さん

確かに暴言を吐くのは悪いことですが、窮鼠猫を噛むというのでそうさせるなにかをしたのでは？邪推なら申し訳ないのですが。

私は大多数で少数派を法律や数の差で丸め込もうとしてる構図に見えて、議論のあり方として違和感があるだけです。
4対300という時点で対等じゃないですし、強制採択の必要も感じない。原案のままでも、フロント案でも設置しないでもなんでもよく、反対意見があるなら傾聴と配慮が必要という考えです。

>>2119 住民さん1さん
とりあえず話の通じない面倒な方がいらっしゃることが良く分かりました。

ここで多数決の結果を無視して大逆転！みたいな実例を作ると、今後総会決議で決まった案件すら、
ゴネればなんとかなる！みたいな感じになりませんかね？
理事会→総会→少数派尊重会→決議　みたいな感じにしたいのかな？

>>2119 住民さん1さん

そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！

>>2118 住民さん3さん

すみません、横からですが…
敷地内で飲み物が買えないっていうのは、マンション購入時に分かってたことなので、実害ではないのでは？

自動販売機あった方が便利かもしれませんが。

>>2120 住民さん8さん
そんなに嫌なら引越しをお勧めします！
多分みんな思ってます！