【契約者専用】クレストプライムレジデンス

意見が食い違うのは当たり前の話。
それを冷静に話し合って解決していくのがマンションでみなさんが安心して生活していく進め方。
ヒステリックに大声で暴れて少数派の意見を通すのは間違っている。
少数派も大事な意見だけど、伝え方を間違えると、自分がこの先モンスター扱いされて住みづらくなるだけ。
誰も喧嘩やトラブルを望んでない。
モンスターは本当に勘弁。

反対4、賛成300で通らないなら、この先総会で議題挙げる意味無くないですか。一人の声でかモンスターのために何も進まず、大多数の住民が不便被るのは本当に勘弁して欲しい。

>>1945 住民さん1 さん
私は自販機のことはどちらでもいいですが、この先もっと重要な議題も出てくるはずですよね。その時にモンスターが暴れ出すのが心配です。

>>1946 住民さん6さん
モンスターって。。。
どういう状況だったのでしょう？
もう少し詳しく知りたいです。

騒音を気にするなら最初から大規模マンションも低層階も向いてないと思います。
中層階上層階に比べて、生活音や人の声が聞こえてくることくらい分からなかったのでしょうか。
これから先、7番街も子供がたくさん増えてくると思います。
低層を選んでおいて、音に敏感なモンスターがいるのであれば、子供たちに危害が加えられないか心配です。
多少の音も我慢できないのに、なぜこのマンションを選んだのか謎です。

>>1947 住民さん1さん
総会で急に大声をあげて暴力的な発言を繰り返したヤバイ人がいました。結構怖かったですし、ああいう人が住んでることにちょっと残念でした。隣や上に住んでいる人はかわいそうです。

>>1945 住民さん1 さん
大多数の為に少数が不便を我慢しろと強引に進めようとするから必死で叫んだのだと思います。
それだけ残酷なことをしたんだと、反省されないのですか？
反対の方には、自販機を無料で使用できる権利を与えるなどです歩み寄るのはいかがでしょう。
賛成側で月々100円ずつ負担すれば実現できるように思います。

>>1950 住民さん4さん
まぁ皆さんの仰ってるヤバい人は、恐らくこの人でしょうね。言ってることが無茶苦茶すぎて、話が通じそうにない。そもそも総会はあなた個人のワガママを通すためのものではございません。戸建てに移られては如何でしょうか。

>>1938 住民さん2さん

その数字はどこからの情報ですか？

>>1950 住民さん4さん
要するに、「あれも嫌だこれも嫌だ、やるんなら俺に金をくれ、そしたら許してやる」ってことね。

>>1940 住民さん6さん

逆に300以上もの人が設置地域の住人は無視して設置場所を可決しようとしたのですね。理事会の議案に賛成ということはそうゆうことですよね。
理事会は可決の場で、少数の反対派としては熱い討論でなくてはそのまま可決されてしまうと必死だったのではないですか。

>>1954 住民さん8さん
そのすぐ隣の人は賛成ならどうする？
反対ならあそこで暴言吐かないで、皆さんを丁寧に説得して下さい。

>>1955 住民さん2さん
それは被害が大きい方が賛成なら、被害の少ない方は我慢しろということですか？
世帯数が多いと無関係の方が賛成多数になるので、反対派の立場がありません。

とにかくマンションを選んどいて、私利私欲をホラーのように訴えるモンスターは困ります。出ていって欲しい。

>>1956 住民さん7さん
あなた総会で叫び倒してた本人ですか？

争いはやめてください。多数決で決めれば良いですよ。それがマンションです。選挙と一緒です。

>>1956 住民さん7さん

引っ越せば？それで完結！

>>1958 住民さん5さん
>>1960 住民さん5さん

本人だったらなんですか？
これって誹謗中傷となにが違うんですか？

>>1956 住民さん7さん
それがマンションですよ。そもそも皆が利用するんだから、無関係な人は誰一人いない筈ですけどね。

>>1961 住民さん8さん
あなたは他の住人を冒涜してる。多数決で決まるのが嫌なら、マンションどころか日本すら向いてない。

終わったことを掘り返す必要ないと思います。
今後の議案にも注目していきたいですね。

>>1964 住民さん4さん
自販機案は終わったんですか？設置にしてもらえたんですかね？
今後は毎月の議事録も読むようにします。

規約通りやれば良いだけの話です。恐らく自販機設置程度なら普通議決だと思いますので、区分所有者の半数以上の出席で且つ過半が賛成なら、設置すれば良い。そもそも区分所有法に基づく手続きなので、一人のワガママが通ること事態問題なのですよ。

>>1960 住民さん6さん
おっしゃる通り。
自販機が必要な方は、自販機が設置されているマンションに引っ越せば全て解決です。
人様に迷惑かけてまで設置するものではないですよ。

これだけ嫌がってる方がいるのに、自分の欲を通すために自販機設置すべきという方が大半というのがおそろしい。

>>1968 住民さん7さん

嫌がってるのあなたモンスター1人よ

>>1969 住民さん1さん
残念ながら私は最上階です
私欲のために他人の不幸も顧みず、挙句の果て意見が対立すればモンスターと決めつけるとは…

私が怖いのは、いつか自分が少数の被害者になることです
いつか予想外の事案で自分だけが被害を被ることがあるかもしれません
その時に多数決だから文句を言うなと言われたくないんです
そのためにも今回嫌がる人がいるなら、自販機くらいいらないと思っています

とはいえやはり反対派は少数なので、たぶんいつかは自販機設置されますよ…
なので、そういう考え方もあるんだ程度に思ってもらうだけで結構です

ど田舎のマンションじゃないんだから自販機なんて無くてもコンビニやスーパー行けばいいじゃない。
いらないよ。

>>1971 住民さん1さん
それってあなたの思い込みですよね？多数の住民は設置を望んでますので、規約通り議決して設置すれば良いだけの話です。それが日本の分譲マンションというものですよ。

>>1970 住民さん7さん
自作自演は止めましょうね、やっと少しは折れたのでしょうか。総会で暴言を吐くモンスターが一人いらっしゃることは良く分かりました。

>>1970 住民さん7さん
最上階の価値下げてる気がする笑
同じ階じゃなくてホッとした

ここで自分の階数を言いたくないよね。みんな高層階や中層階などアバウトに言ってるのに、ここで、最上階ですなんて言うのあり得ない。
他人になりすましてるからこそピンポイントに階数を言えるんでしょ。
だから1970は自作自演

モンスターは勘違いしてるみたいだけど、
他の住人が困ってるのは、自販機の問題よりも、総会で冷静に話すことができずヒステリックな人物がこのマンションに住んでると言うことでは？

反対派でも、冷静に理由を話せるのであれば、他の住人とも冷静に話し合えるのでは？理事の方々は、少数派を無視してるのではなく、モンスター対策に頭を悩ませていると思う。

>>1976 住民さん1さん
そもそも同じ住民に対してネットでモンスターとか呼ぶのやめましょうよ
普通に誹謗中傷で訴えられるレベルです

私は嫌がっている方がいるので反対しているだけです
例えば期間限定で設置してみて、実際の影響を付近の方に確認してもらってから正式に設置を決めるとか
それであればひょっとしたら意見が変わるかもしれません

新しい共有施設に一番ほしいのはコンビニ

>>1976 さん

色々な考えの人が住んでいる、
それがマンションなので、
理事の方々が対策に頭を悩ませるのも、仕方ないと思います。

>>1977 住民さん7さん
あなたは恐らく総会に参加してなかったから綺麗事が言えるのでしょう。例えば学校で理不尽に暴れる親をモンスターペアレントと呼んでも、それを誰も誹謗中傷とは言いません。誹謗中傷とは根拠のないデマを流して、特定の人の名誉を傷つけることを言います。そもそも総会で暴言吐いて、他の居住者に多大な不快感を与えた人に、どんな人格と名誉があるのでしょうか。

>>1978 住民さん7さん
小ちゃい売店でもいいですから欲しいですね！

>>1980 住民さん3さん
太っている人に太ってると言っても誹謗中傷にならないとでも？事実だからそれが誹謗中傷にならないとは限らないよ？

>>1982 住民さん8
例えが合ってないよ。誰もあの人の容姿のことでバカにしていない。

>>1980 住民さん3さん
そうですね。参加していません
でもここで彼（彼女？）を中傷しても態度を硬化させるだけでしょうし、
彼の態度が悪いから自販機設置OKとはなりません

多数決は一つの解決方法ではありますが、現にこうして少数の方を追い詰めることもあります
実際数千万円かけて買った家が、思い描いていた姿と離れていったら相当つらいと思います
その気持ちは皆さん車道や芝生広場等で経験しているから分かるはずです
自販機を導入するにしても、すこしでも多くの方が納得できる方法でとりいれたほうが、長い目で見てこのマンションの住心地が良くなると思っています

>>1984 住民さん7さん

別に誰も追い詰めてないですが、最初から勝手に暴れだしたので議論の余地もありませんでした。
確かに私も臨時的な設置で、その後正式に決定するアイデアは賛成です。あの方が受け入れるかは疑問ですが。

>>1974 住民さん7さん
逆に思いました。
最上階にすまれてる方は、考え方もしっかりしているなと。
最上階に住める選択肢があることは羨ましいです。

>>1986 住民さん4さん
もう痛いから自作自演は止めましょう。私は中層階ですが、一度も高層階が偉いとか、下層階は考え方がしっかりしていないとか考えたことないですし、それが正常な人の考えじゃないんでしょうか。

>>1985 住民さん5さん
最初からですか…それは厳しそうですね…
まああとは設置場所を変えるとかですよね

ここで議論してもしょうがない。
マンションを選んだ以上、多数決で物事が進むのは購入した時点で承諾したと言うこと。騒ぎ立てる人は契約書も読まずなかったのか？
この規模なので、議題によっては自分が少数派の意見になることもあるでしょう。その時に、他の住民に攻撃的にならず、冷静に意見を伝えられるかが、皆さんが安心して生活していく上で大切。

>>1987 住民さん4さん
は？
普通マンションは上から順に偉いに決まってるけど。

>>1990 住民さん4さん
こういうしょうもないのが一定数存在するから、世の中には区分所有法というのがあって、マンション内の決め事は多数決でやるしかないんですよね。
因みに偉いかは知らないけど、区分所有法だと階数関係なく、専有面積の広い人の方が、その分権利は大きいよ。

>>1989 住民さん6さん
最終的に多数決で決まるのは同意できます
私はあくまで、その前段階の良心の話をしただけです
他者を思いやる心がある人が半数以上であれば否決されますから（この掲示板見てる限り無理だろうなー）
それに賛成反対じゃなくて、第3の案でより多くの人が納得できるものがあればベストですし、話し合いは大切ですよ

>>1992 住民さん7さん
キリがないので多数決には賛成派です。
ですが、マルかバツかではなく、複数案を出した上で決めるのは大事ですね。理事になってはいかがですか？

>>1992 住民さん7さん
だから今回の件は反対してる人(上でいうモンスター)が、最初から暴言吐いて威嚇するから、議論の余地がなかった、と何度も書いてあるでしょ？あんたの良心がその人に通れば万事オーケーよ。

>>1994 住民さん8さん

あんたとか言わないでもらっていいですか？

>>1994 住民さん8さん
なんかなりすましっぽい人がいるので返信します
以降この件に関しては一切返信しませんので、それっぽい発言はすべてなりすましと判断してください

そうですね、大変ですがその方に納得してもらう方法があればいいですね

>>1978 住民さん7さん
コンビニめっちゃ欲しい。

誰でも見れる掲示板で民度の低い印象を与えるのやめて頂けませんか？
なりすましだと信じたいですが。

>>1999 住民さん3さん
このくらいの民度っていうのはあらかじめ分かっているから大丈夫ですよ。

あんまりに荒れるもんだから、地域柄おじも
ダンマリになっちゃったよ…。
多数決がひっくりかえっちゃうなんて
区分所有法を読み直したほうがよさそうだね。

>>2000 住民さん7さん
民度？あなたはご近所付き合いとかされたうえでおっしゃってます？そのうえでそう言うならよほど人に恵まれなかったのですね。かわいそう。たくさんの人と関わりましたが常識もあって素敵な人たちばかりでしたよ。多分知り合いとかも全くできなくて八つ当たりみたいなことしてるんですね。問題の方もいるみたいですけど、このマンションの民度が低いなんてことはありません。適当な発言はいい加減にしてください。もう投稿やめてくださいね。

>>2001 名無しさん
笑笑笑
確かに該当者は読み直した方がいいですね

大規模マンションは利害調整が難しいですね。
多数決で決める以上は少数の意見は抹殺されます。みんな当事者じゃないことはわれ関せずで多数派に流されて。

正にnot in my backyardというヤツで。自販機や便利な施設は皆欲しいけど自分ちの近くにはヤだと。そういう人達が多数派になって自販機近くの少数派の意見を多数決という一見民主的な力で押し込める。

これを民度が低いの一言で表現されるのも切ないモノがありますね。

>>2004 住民さん4さん
私も自販機設置場所から割りと近い方ですけど、賛成で出してますよ。近い人は皆反対とは安易に判断しないで欲しいです。当初の場所的に部屋のすぐ隣とかになる人はいない筈ですよ。もちろん設置場所で議論するのは大賛成ですが、上のスレ見る限り、駐車場隣もダメとか言い出してるので、結局は多数決で決めるべきだと思います。

でわでわ！
民度が高いマンションと思わせたいならこの自販機問題をスマートに解決させましょう！
期待してるよ笑

自販機は必要ない。

>>2006 住民さん7さん
民度の意味わかってるの？期待してるよって誰目線だよ恥ずかしいいんだよ部外者はもう来ないでよ。

>>2006 住民さん7さん

でわでわ→ではでは　
ですよー！
民度語ってる人がちょっと恥ずかしい間違いですね笑

反応ありがとうございます！
それでわ、これからの自販機問題の解決に期待しましょう！

>>2009 住民さん8さん
どこからか流れて来た「構ってちゃん」なので、暖かい眼差しで見てあげましょう。我々じゃなきゃ社会で孤立してしまう、、

>>2011 住民1さん

反応ありがとうございます！
それでわ、これからの自販機問題の解決に期待しましょう！

>>2007 住民さん7さん
自販機は必要。
多数決で決まったならそれで解決。
たった1人のモンスターの意見なんて聞く必要はない。

>>2013 住民さん6さん
自販機必要ですね、どうせならモンスターエナジーも入れて欲しい。反対4 賛成300だそうですので、理事会さん民意に従って頑張って進めて下さいね。応援してます。

床暖房とエアコンの暖房どっちの方が安いんですかね？
上に書いている方がいて、床暖房はガスとのことなので比べづらいですね。

自動販売機の設置だけで、こんなに揉めてるなんて、ビックリです。今後が心配。

>>2017 住民さん2さん
分譲マンションなんて、そんなもんですよ。自己主張強くて頑固な人は必ず一定数いる。揉めることを想定して、区分所有法というのが出来た訳であるので、折り合わなきゃ結局は多数決にならざるを得ないんですね。今回の自販機の件は、理事会の方でしっかりと対応(一時的に自販機導入してみるか、或いは臨時総会開いて改めて議論するなど)して頂くと思います。最初の一歩を間違えると、管理組合は今後崩壊してしまう恐れがあります。

>>1944 住民さん5 さん
>>1945 住民さん1 さん
分譲マンション初めて購入者して、総会とかも初めてでしたが、たぶんこれが正論ですよね、、一般的には。

>>2019 住民さん5さん

本当にそうですよね。同感です。

>>2016 住民さん1さん

圧倒的にエアコンが安いですよ。

エアコンのエネルギー効率ははあらゆる暖房器具の中で一番高いです。ヒートポンプっていう機能がかなり省エネに貢献してくれています。

詳細は下記の記事をご参照ください。

「暖房はエアコンが圧倒的に省エネ」を自宅実験で実証
https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/1202/03/news008_2.html

七番恐ろしいですね……。我が家はそれ以外の住民です。あまりここで暴言は控えた方が……お邪魔しました。

1番街と2番街には専用のキッズルームがあるんですか？7番街もそのうちできるのでしょうか？

>>2016 住民さん1さん
今月は床暖房4を毎日16時間くらい使うテストをしてみたのですが、ガス代は19000円でした。
今後の電気代の推移にもよりますが、まだエアコンの方がやすい気がします…
たしか各階の間には断熱材が使われていないと聞いたので、ひょっとして下の階の人温めてるんじゃないか疑惑があります。

>>2023 住民さん4さん

壱番と弐番にはそれぞれあります。参番はキッズルームが近いのでないですね。七番にも出来ると良いですよね。敷地内と言えども子供と徒歩で向かうとなると意外と距離がありますもんね。

このまま自動販売機は設置されちゃうの？

自販機は無いよりあったほうが便利だとは思いますが、迷惑に思う人を押し退けて強制的に置くものでは無いと思ってます。
ただ、ここでの賛成派の人の多数決を武器にした姿勢には恐怖を感じてしまいました。
そんな人が隣人かもしれない。
少数派は悪い、潰そうという姿勢は本当に正しいのでしょうか。
他の方も仰ってましたが、いつか自分が少数派になった時を想像すると。

>>2027 住民さん1さん
もうし何度も掘り返してしつこいよ。
総会で暴言吐いてるモンスターが言うことではない。
あとは理事会の判断に任せればそれで良い。

被害妄想が激しいですね。総会に参加した者として、真逆のことを思いましたよ。
他の方も仰ってる様に、他の住人が困ってるのは、自販機の問題よりも、総会で冷静に話すことができずヒステリックな人物がこのマンションに住んでると言うことでは？
反対派でも、冷静に理由を話せるのであれば、他の住人とも冷静に話し合えるのでは？理事の方々は、少数派を無視してるのではなく、モンスター対策に頭を悩ませていると思う。
誰も少数派が悪いとは思ってないですが、反対4賛成300の中、総会で暴力的に自分の反対意見を無理やり押しつけるのが果たして正しい姿勢でしょうか。
抜粋してすみませんが、本当にこの通りだと思います。

もうやめましょうよ。。

キッズルーム、3番街はプラザが目の前にあるからないのは分かるんですけど、1.2番街にあるのに1番遠い七番街にないのはなんでなのでしょうね？
ほんとにキッズルームほしいので声をあげたいのですが、どこに言えば導入検討してれるんでしょう？

>>2031 住民さん4さん
場所的に、そのうち今ゴールドクレストが所有してる101？をキッズルームにするしかないですかね？できたとしても。

>>2031 住民さん4さん

キッズルームも自販機も必要ないから余計なことはやめて下さい。

>>2032 住民さん3さん

もともとキッズルームにする予定じゃないから、希望だしても変えるのは大変でしょうね。

ゴクレにとっても、1部屋を売った方が利益になりますし、キッズルームの管理費がかかりますよね。
あと、自動販売機の設置だけでも、こんなに揉めてるのですから、もっと揉めそう…

>>2034 住民さん5さん
たしかに揉めそう???
そうなんですよね。部屋売った方がゴクレにとってはいいですよね???
残念です。

>>2034 住民さん5さん
また総会で例の方が暴れだしそうですね。

>>2031
SUUMO見た感じ緑の共用棟の部分にも出来そうですね。

五番街も完成すればきっと今の駐車場経由よりも短くなって歩きやすくなるよね。。とは思うのですが

>>2034 住民さん5さん
元々無いものを追加するのは厳しいでしょうねぇ
その費用をどうするのかって話になるでしょうし。
必要とする100世帯ぐらいで、その一部屋を購入して運用するのはいかがでしょう。
一世帯50万ぐらいずつぐらいで何とか。

常々思っているのですが、この掲示板を閉鎖した方が良いと思います。

そしてログインが必要とするサイトで、住民だけがログインできるIDとパスワードを配布の上、そのサイトで意見や情報交換すれば良いと思います。
また匿名性を高めるため、IDとパスワードは１つだけの共通のものとし、住民全員が使えるものとした方が良いと思います。
今、この掲示板は部外者でも簡単に発言したり、なりすましができ、マンションの価値や評判低下はもちろん、マンション住民同士の信頼関係を崩す要因となっている気がしています。

もちろんIDとパスワードが流出してしまえば意味がない事ではありますが、ノーガードである今の掲示板よりいくらか、なりすまし疑惑や荒し煽り投稿が減ると思います。そして、より丁寧な議論ができると思うのですが・・・

この提案、ロビーの意見書にて提出すればいいでしょうか？それとも総会などで発言する必要がありますでしょうか？

>>2038 住民さん1さん

さすがに現実的ではないですね。

>>2039 住民さん1さん

でも、問題になっているモンスターって、
総会に出席して暴言を吐いているようなので、
部外者じゃなくて住民ですよね？？

緑の共用棟に飲み物と軽食の自販機を置いて貰えば万事解決じゃないですかね。
自販機が無い物件より、価値は上がるとは思いますよ。賛成多数で検討してくれるかもしれないので意見書に書いていきましょう。

>>2041 住民さん3さん
モンスターとそれを利用する人たちと、隠した方が資産価値を守るためにも良いと思います。