千里中央プライムステージ

このマンションは、設計そのものは、安藤事務所ではないでしょ。
設計監修ってことは、アドバイザーの様なもんでしょ。

監修って、安藤さんは具体的に何をしたのかな。
門下生がデザインしたものにコメントしただけ？　名前を貸しただけ？

名前貸しただけでしょ？
最後に目を通して決裁印押しただけだろ。

本当に安藤さんが設計された六甲のマンションに知り合いが住んでましたが､そことは全く違うから､きっと名前貸しだけですね･･･
購入者もわかってて契約してるはずですよ｡
誰も有名建築家が関わったと思ってないし､鹿島設計の団地建て替えの普通のマンションという認識ですよ｡

そういえば、営業の人も設計ではなく監修ですと補足してたような　（涙）

今日の新聞チラシによると、

　「監修 安藤忠雄建築研究所　×　設計・管理・施工 鹿島建設株式会社」

つまり、安藤さんの会社（研究所）が監修したということなので、
安藤さん本人がどれほど関わっているかは不明。

543さんの言うとおりかな。

名前だけだったとして、安藤忠雄さんの、、、、とハクがつくはずです。

それでも十分です。

ここって団地の建て替えの団地だと思ってたけど、分譲マンションなんだね。駅の柱の沢山のポスターで気づいたよ。
分譲なら、もう少し立派にしないと住人かわいそうだよ。

立地は良いと思うけど、売れてないのですね。
最近、毎週のように広告が入ります。

確かに外観が微妙ですね。
近くでよく見るとモダンだけど
パッと見は、昔の団地にも見える。

コンクリート打ちっぱなしも
今は綺麗だけど、汚れた時にどうするか・・・
塗装なら、１０～１５年で再塗装してリニューアルするけど、
塗装すれば安っぽくなりそうだし・・・

と色々考えてしまいますね、

我々の感覚ではプライムとレジデンスは坪単価はほぼ同レベルですので、同ランクという扱いです。千里タワーははっきり言って高いです。いずれにせよこれら3つは千里の他のマンションとは別格ですよ。

550さん　ご意見ありがとうございます。検討に役立てたいので、もう少しご意見をください。

プライムとレジデンスが売る側として同じランクということですが
私（買う側）としてはプライム＞レジデンスと感じています。

不動産業界の第3者立場として、同じランクで適切と思われますか？
ここで皆さんが気にしている、立地条件やデザインの点でいかがでしょう。

千里タワーは事故物件だから論外。

色々な意見がありますが、住みはじめて大きなマイナス点はないですね。
むしろ快適で、帰宅するのが楽しみな毎日です。

私も検討段階では色々気にすることもありましたが、自分の絶対譲れない点をクリアすれば問題ないのだと勉強させられました。


550さんのおっしゃる通り、素人判断ですがプライム、タワー、レジデンスが頭一つ抜けてるように思います。

北摂に住む利点は窓をあけても、静かでいい空気のところに住むことだと考えています。もしも、これらを譲歩するなら、大阪市内も比較対象になり、千里中央の範囲だけでは、いいマンションでも、あまり意味がないのではないでしょうか？

千里中央の物件で、千里タワーは別格として、
感覚的には、レジデンス＞プライムと思いますが・・・。
プライムと周辺のマンションの違いがよく分からないです。

レジデンスは、場所もさることながら、
あのガラス張りの外観は別格と思っていたので、
プライムと坪単価が同じとは驚きです。

坪単価同じなの！？

なら、ここ買った人は大失敗やん！

激しく同感。
駅直結・外観ガラス張りの高級仕様なレジデンスと、駅徒歩５分・外観コンクリ打ちっぱで見ため団地なココが
同じ坪単価なら、どう考えても高過ぎるって。そりゃ大量に売れ残るわな。

プライムを購入する人達は、ガラス張りなぞ望んでませんので、そういう視点から比較しても意味がないね。プライム選択のポイントは、おそらく公園、学校への距離だろうね。

551です。

訂正です。逆を書いてしまいました。

（誤）　プライム＞レジデンス　と感じています。
（正）　プライム＜レジデンス　と感じています。

同じ坪単価なら、立地条件とデザインからして、プライムが優れている点が見あたりません。

混乱させてすみません。

どちらにせよ排気と騒音が気になります。

確かに、レジデンスもプライムも騒音と車の問題は大きいですね。ただし、レジデンスは最初から、それらを前提にしても駅直結を優先して購入しているだろうけど、プライムはどうかな？？　意外とプライム購入層は、前の道路を通過する半端じゃない本数のバスの騒音や、後ろの学校が発生させる文句がいい辛い騒音を過小評価しているように思われます。公園とか学校の近くっていうのは、住む前は環境がいいように過大評価する人が多いのですが、住んだ後はほとんどの人が、公園や学校はうるさいと文句いってますから。

レジデンスは車で走ってたら御堂筋から丸見えですよ。

だからレジデンスは防音してるんじゃないでしょうか？してないですか？
プライムは自然を大事にしているようなので、防音してないですね。防音してたら、そこは騒音ありと自ら説明しているようなものですから。

554
> 北摂に住む利点は窓をあけても、静かでいい空気のところに住むことだと考えています

西町三丁目バス停（千里中央発）は、昼間13本/時、朝晩ピーク25本/時のバスが停車するようですが、
バス停や信号待ちでバスが吹かすので、”静かで空気が良い”というのは信難いです。
特に東向き低層階は道路から窓まで直線距離で10mぐらいですよね。

入居されているかた、実際のところどうなんでしょう？

ここが、直ぐに完売したらこまる。新千里○町内に建設予定のマンションも価格高めに設定されてしまう。今後は坪190万円ぐらいに抑えてほしい。

北町ねｗ

私もプライムとレジデンスを検討していますが、子育て環境及ぶ学区を考えると、プライムにしようかと思っています。プライム⇒9中、レジデンス⇒8中。

新千里○町内に建設予定の物件は地権者絡みの物件と聞いています。桃山台の○オや南千里の○○ンズみたいに相場より高く価格設定されるのでしょうか？

＞567
8中は9中よりも荒れてないし穏やかな校風と聞いたよ。
難点は小規模校なことらしい。

>>568
伏字にする必要あるのかな？？
地権者マンションは割高になるのは仕方ないです。地権者さんの分の建築費用も一般購入者で負担しないといけないから。

No.567さん　私もその２つを比較中ですが、レジデンスに傾いてます。
近所の人の話を総合すると、９中と８中は学区としては大差なく、
８中の方が少人数なのが良さそうです。

生徒数の多さも理由にはあるでしょうが、不良と言うかやんちゃな子は９中の方が断然多いです。

Ｎｏ567さん、私も９中という学区なので、プライムステージにしようかと思っています。豊中だと３、９、１１と聞いていました。その学区の中でプライムステージが立地ともに好条件なのではないでしょうか？

11中では内申が取りにくくなって、そういった家庭が９中に流れて、９中のレベルが上がっていると聞いたことがあります。８中ってあまり聞きませんよね。生徒が少ないからかな？

プライムの立地を評価する人っているんですね。いろんな人がいるもんです。
少々、学区が悪くても、あのたくさんのバスが通過する劣悪な環境を選択したくないですね。

某タワーキャンセル組ですが、
音の面では環境は似たり寄ったりかなと。
駅により近いというのはありがたいですけど、
実際にはこっちも5分切ります。

部屋もオプション施工次第かと。
ただ、共用部分は品質面で確かに差がありますが、
こっちにもコンシェルジュはあるので及第点です。

でもあちらは分譲賃貸でしか住む気がおきませんね。
さすがに資産としてはもう・・・ですから。

西側なら交通の騒音は全く問題ないですよ。
学校のチャイムや放送は聞こえますが、穏やかな感じですし、子供さんの声はほとんど聞こえません。
通学路が近いですが、こちらも小学生はまとまった時間に登下校するせいか問題なしです。

タワーやレジデンスの駅直結や買い物への便利さはやはり魅力ですが、
こちらは、駅５分の便利さに加え、緑が多く日中も静かな環境が気にいっています。

＞575

劣悪な環境って。。。

まるで被災地かのような言い方やな。

実際にこの辺りにすんでいる住民に失礼やろ。どう思っとんねん。

575は悪意のかたまりや。

こいつの人格こそ劣悪。環境よりもこんな人間がいる所にだけは住みたないわ！

千中ほど便利な所はあまり無いですし、少しの我慢は必要だと思います。
環境についての書き込みを真に受けるつもりはないが、学校横に住んでたので静かではない事はわかります。
もう少し落ち着いた暮らしが希望なので、悩むところです。

575です。
私はバス通りから20ｍぐらいのところに10年も住んでいました。通りではいつも車道側から遠い端を歩いていました。ある日、なんとなく一番前で信号待ちしていてバスの排気ガスをかなりあびて、吐き気がとまりませんでした。その時から、信号待ちも車道からかなり離れた後ろです。おそらく、きれいな空気から汚い空気への急激な変化に体がついていけないんだと思います。しばらく、バス通りを歩いて駅につくころにはバスの排気ガスも大丈夫になりますから。

なお、住民を馬鹿にするとかではありません。バス通りの極近辺だけはだめだといっているつもりです。20mも奥まれば大丈夫です。プライム住民も西側はOKといってますしね。

バス停や信号付近のふかす所は避けたいが､クリーンなバス増えてますから｡

>>578
住みたくないところに住んでしまったようですね。
575は個人攻撃はしてないけど、578は個人攻撃ですよね。どちらかというと578の性格の方がご一緒したくないです。

ははっ（笑）

578さん

そうですよね。私は特別個人攻撃をするつもりはありませんでした。誤解を与える表現があったようでその点は訂正します。
デリケートな人間にとっては、バスの排気ガスは吐き気を促します。それを強いられる環境が劣悪という意味です。まあ私は西町に住んでるわけではありませんが。

東側低層階ですが、バスの騒音や排気ガスについては私たちにとってはさほど気になるレベルではありません。もちろん、気になる方もいらっしゃるかもしれませんが、感じ方は人それぞれです。真剣に検討されている方は、朝のラッシュ時にでも実際に見に来て、ご自身で確かめられた方がよいかと思います。私たちもそうしました。
また、レジデンスも検討し、駅から徒歩1分という立地は魅力的でしたが、営業担当の方から『御堂筋から近く、窓を開けて生活することは前提としていない（だからベランダも狭いし、洗面からベランダに出るまでに部屋を横切る形になる）』ようなことを言われ、ウチには合っていないと思い断念しました。
すべてを満たす物件を探すのは難しいと思います。出せる金額と「絶対必要なものはなにか、妥協できるものは何か」をそれぞれのご家庭の判断基準で決めるしかないと思います。

>576
某タワーのキャンセル組みには、立地や入居時期が似てるので良い選択肢になったんですね。

>577
西側はバス通りからも離れていて静かなんですね。
西側が先に売れて、東側が売れ残っているのも納得です。

ところで最上階は完売ですか？12月ごろはまだ商談中でしたが…　高いですよね。

１０年間高速道路の近くに住んでおりましたが、プライムに引っ越ししてきて快適にすごしております。
この都会に住んでいるかぎり、どこに住んでいようが大通りに面していれば絶対に騒音はするし空気もそんなにきれいではないと思いますが。
学校や保育所の近くは子供の声や放送などうるさいと思いますが、それを承知でみなさん購入されているのではないのでしょうか？

高速道路沿いに住んで居て、プライムに来ての排気ガスや車の騒音などは、
平気で受け入れられますね。

反対に、静かな住宅街の一軒やで、窓を開け家の中に風を入れ、暮らして
いた人に取っては、プライムの環境を受け入れ辛抱して行くのは、
かなり大変な事ですね。

其々の今までの、環境がどうで合ったかで、同じ物でも受け取りかたが、
当たり前のことでは有りますが、ぜんぜん違う物にまりますよね。

駅近便利を受けるには、何処かで折り合いを付け、各自に合う物を探すべきでしょう。

すでに暮らしているけど音なんてほとんど聞こえないけどなあ。西側よりだからかなあ。
音は本当にまーったく気になりません。窓を閉めているからかもしれませんがものすごく静かですよ。シーンと静まり返ったって感じ。
駅までもすぐだし立地としては住み心地良いい所と思うけど。
最終的には住んでみてその人がどう感じるかだけど、うるさい場所と感じる人はまずいないと思うな。

きっと部屋の場所にもよるんでしょうね。
東側に住まれている方で、結構音が気になると感じてる方はおられますか。
もしあれば、差し支えなければ状況を教えていただきたいです。

窓を開けても静かなのが北摂のいいところです。
窓を閉めて静かなのは、よほど古い建物でない限り、どこも同じ。例外は、飛行機とかトラックとか電車の振動が伝わるレベルの場所。

東側の道路に近いですが、窓を開けていても音は気になりませんね。うるさいとかいうレベルには程遠いです。
窓を閉めたらほんとに静かです。

>窓を開けても静かなのが北摂のいいところ

ほんまかいな。初めて聞いたわ。

>窓を閉めて静かなのは、よほど古い建物でない限り、どこも同じ。例外は、飛行機とかトラックとか電車の振動が伝わるレベルの場所。

へーーー。

緑丘や上野坂の友達んち、そら静かやで、虫の声も雨の音も楽しめるわ。

千里中央の駅近マンションを検討している人達で、虫の声や雨の音を求めている人は少ないと思います。そのような環境を求める人達は、北摂でももっと閑静な住宅街地や自然の豊富な地域を探されているのではないでしょうか。北摂が人気があるのにも色々な側面があると思います。これまでにも何人の方からご指摘がありますように、求めるものの優先順位によって、おのずと地域も限られてくるのではないでしょうか。

プライムの東側の中層階に住んで１週間ですが、音はほんまぜんぜん気になりません。
いまのところ、住み心地も良いです。
音を気にされる方は、千里中央駅に歩いて行ける場所では無理だと思いますが。

音が気になる人は、北町の新しい物件の、通りから奥まった棟にするか、東町のアーバン、ガーデン、ジオの中古ねらいが良いのではないでしょうか。

596さん
>>音を気にされる方は、千里中央駅に歩いて行ける場所では無理だと思いますが。

そんなことは無いと思います。上記のマンションや、メゾン千里（棟にもよるが）、西町、北町の戸建ては、駅徒歩圏ですが、十分に満足いくほど静かだと思いますよ。

300円の牛肉を食べ慣れている人に600円の牛肉を出せば、おいしいといってくれるが、
1000円の牛肉を食べ慣れている人に同じ600円のをだせば、いまいちといわれるし、てなところですかね。
育った環境依存ですから、同一意見にはならないでしょうから、それぞれの感覚に合わせて物件を選択するしかないということですね。

なるほどね。。。　掲示板は色んな層の人が見てますもんね。
ところでこの例えではプライムは1000円肉のほうなんですよね？

アーバン、ガーデン、ジオの中古やメゾン千里なんかは最初から検討してなかったら知らなかったけど、中古である時点で高級肉とは思えないし。
マンション希望なんで戸建てなんてまったく考えてなかったからよくわからないけど、戸建ては自分の希望に沿っても作れるだろうから、高級和牛にも安物輸入肉にもなりえるんでしょうね。

自分が調査不足だったのかもしれません。この機会に、アーバン、ガーデン、ジオの中古やメゾン千里などの情報があれば教えてもらえませんか。

条件次第では、検討の幅を広げてもいいのかも。

牛肉のところに、
　静かさ
　駅からの距離
　高級感
等をあて、適当にこれまで登場したマンション名をお金に換算して入れてお使いください。

　プライムは平均ねらいなのでひとつひとつは600円が多いかもしれせんが、総合で1000円になるかもね。

東側（道路より）の部屋に実際住んでますが、窓を開けても音はぜんぜん気にならない、というか耳をすませてもほとんど聞こえませんよ。住む場所を最終的に決断する理由はそれぞれでしょうが、静かさという点ではとても良好です。季節的に虫の声が聞こえるかどうかはまだわかりませんが、音が気になるって人にはむしろお勧めと思いますけど。外から感じる印象と実際に住んでみてでは違うんですね。検討されている方は参考のひとつにしてください。

東側のリビングの窓をあけても道路を通過する車の音（特にバスの発進音）が聞こえないなら、それはいい物件です。ただ、10mぐらいの距離のところを通過する車の音が、耳をすましても聞こえないというのは不思議です。

601です。
すみません、あの一番東側の部屋ではありません。真ん中よりも道路よりっていう意味です。それ以上具体的には部屋が特定されるかもなので言えませんが。わかりにくい表現ですみません。
それと私は耳は良いほうですよ。

東向きの日当たりはどんな感じですか？

結局、騒音否定派も肯定派も同じことを、違う切り口から表現していたということになりましたね。
プライムの東に面した部屋は、騒音ありそう。
プライムのそれ以外は静かである。（東の部屋が防音の役割をしているともいえる。）
もちろん、東に面した部屋も、千里中央の駅近くに静かなところなしと割り切っている人になら売れる。

となると、プライム西側は静かさと便利さの調和で、かなりよい
　　　　　プライム東側とレジデンスを比較すると、レジデンスが駅直結の分有利というところでしょうか。

千里中央に静さ求めるのがタブーですよ。
南側は学校がうるさいのを我慢できるなら良さそうですね。
私は長いスパンと考えると自信なくなってきました。若い時だけの期間限定且つ、分譲賃貸希望。

605さんの意見に激しく同意！

あくまで坪単価の平均値ですが、ざっとタワー　270　レジデンス　245　プライム　235と言うところと思います。
上の方がいっておられるようにレジデンスとタワーはほとんど差は無いかと・・・　　タワーはあくまで強気ですね

↑ほとんど差がないのは、　レジデンスとプライム　ですよね。

レジデンスは、ここよりもっと騒音がありますよ。空気も悪いし。
こちらの方が家族向きだと思いますが。

この土日は風が強かったですねぇ。

風の強い日は、壁にある通気孔からヒューヒューと音がして止まらないのですが、
この部屋だけでしょうか。結構うるさいです。
他の部屋はどうですか？

通気孔は押すと3段階で風量を調整できる四角いふたがついた壁にあるヤツです。

非常階段の扉からも同じような音が玄関の扉越しに聞こえました。

結局レジデンスは高齢者、ＤＩＮＫＳ向け、プライムはファミリー向けという理解でよろしいでしょうか？

> 612
そんな単純ではないですよ。
プライムにも高齢者は入居していますし、我ファミリーはレジデンスを検討中ですし。
気に入ればどちらでも良いのでは？

レジデンスはそうかもしれませんが、プライムは全ての層に向いてると思いますよ。

近くのディーグラの２物件、6000万台後半と5000万台後半だったと思いますが、すぐに"成約"になりましたね。いいマンションなんでしょうね。

東側低層階の住民です。

日当たりですが午後も前の建物の西日が反射して、　意外と明るいですね～　　　　　　　　　　　　　　　　　　音に関して窓を開けると気になりますが慣れます。夜はびっくりするくらい静かですね！
上の住居の生活音は全くありませんね～これはびっくりです。
トーヨーキッチンはデザインもお洒落ですが、使いやすいですね。
お掃除もしやすいし、２Dですがかなり満足してます。

私も、こちらに引っ越ししてきてすっかり気に入りました、なんといっても収納するところが多い！
すごく気に入ってます。
トーヨーキッチンもＧＯＯＤ！です。
天井も以前住んでいたマンションとは違って高いし、やっぱりこのマンションに決めて良かったと思ってます。

本当に快適です！
何を優先するかによりますが私は満足！千里中央でお買い物も楽しいし、色々と便利です。
夜は静かですね。
トーヨーキッチン良いです。
洗えたデスポーザーですが・・・・とりはずして洗いました。
排水溝の中がベトベトになっにてました。こんなに汚れがたまるんだとビックリ！
定期的に洗浄した方がいいのだと思いました。

窓を閉めれば静かとか、夜は静かとか、なんで、こんなにたくさんの人が書き込んでいるのかが、逆に気になりました。

No619さん
静かだから静かだって言ってるんでしょ？
私も住みだして一カ月のなりますけど一度も周りの
生活音が気になったことはありません。（もちろん上の階も住んでますよ）
車の音もほとんど気になりませんよ。。

あなたの意味不明な書き込みのほうが意味がわからなくて気になりますけどね～

> 618
> 夜は静かですね。

と、わざわざ書くということは、昼は静かでないということでしょうか？

逆に気になりますね。

この掲示板にも、多くの方が"この辺りはうるさいんじゃないか"との意見が多かったので、実際に住んでみて感想を述べているだけですよ。私もとてもいいマンションだと思いますよ。

なんか音の件自分に言い聞かせているような内容ですね。

私もうるさいと思ったことはないですよ。音が気になったことは一度もないです。
難癖つけられても、本当にそうなので。

個人差があるので押し付けようとは思いませんし、うるさいと思ったら
そのとおり表明しますけど。

庭付き部屋の住人でした。

雨上がりの日ですが、東側の部屋を見学して道路のうるささに驚き購入を断念しました。

やはり窓を開けるとうるさいですよ。排ガスも臭いし。
私にはこの金額でこの環境は満足できませんでした。

東側でなければ、マシなのでしょうね。

まちがいなく、音は、現地確認しますから、どちらの意見も真に受けません。

ただ、こんなにも静かさを強調されて、現地で、すこしでも騒音があったら、事実と違うと思うだろうし、逆に、うるさい、うるさいといわれて、現地で少しの騒音しかなかったら、なーんだ、いわれているほどでもないやと感じるだろうし。そういう意味では、うるさい強調派の人が実は購入促進に役立ってたりしてね。

静かとという意見は南側か西側の部屋、うるさいという意見は東側の部屋
両方の意見に矛盾はないし、両方を意見を参考にして購入を決めればいいじゃん
検討版なんだから。

↑大きなお世話。
こんな掲示板の情報だけを判断材料に購入を決めれるわけがない。
うさんくさい情報もいっぱいやろし。
見るのは結構楽しいけど、ここはあくまで判断材料のごく一部。せいぜい参考程度にしか考えてないよ。

> こんな掲示板の情報だけを判断材料に購入を決めれるわけがない。

そんなこと当たり前すぎです。
627もここだけで判断しろとは言っていないですね。

だれもあなたの世話なんかしてない。自意識過剰。

>そんなこと当たり前すぎです。
>627もここだけで判断しろとは言っていないですね。

>だれもあなたの世話なんかしてない。自意識過剰。

無意味な書き込みが増えてきたね。。。
ここもそろそろネタ切れか。そろそろ閉じたら？

とにかく、住んでる人は新しいマンションに引っ越ししてきて
気持ち良く住んでいるのですから、これから購入する人は、騒音がなんだとか
言うのはわかりますが、これって実際に住んでみないとわからないのではないでしょうか？

賭けろということですか？

いいえ、うるさければ諦めろという意味です。

>631の言うことも一理ある。

で、東側の低層階を狙っているのですが、騒音は結局どうなんでしょう。
バス停に発着するバスの音と排気は、窓を開けていても気にならない程度？
閉めたらどう？

実際に東側（できれば低層）に入居している方、教えてください。

なんで、東側低層狙いなんですか？
窓開けてたら、うるさいに決まってるじゃないですか？１０ｍのところをバスが通過するんですから
窓閉めてたら、静かにきまってるじゃないですか？最近の建物なんですから

比較的安いからです。
といっても、安ければ良いのではなく、住環境とのバランスで判断したいのです。

631さんが言っているように、実際に住んでみないとわからないこともあるでしょうから、
実際にすんでいる人の生の声を聞きたいわけです。

生の声って、意外と信用するにあたらいと思うよ。

ここへ越してくる前に、電車とか高速のわきに住んでいたのか、それとも、茨木の山の中に住んでいたのかで、感覚はずいぶんと変わったものになっているはずですから。

そうですね。
引っ越してくる前にどこに住んでいたかも一緒に添えてもらえると、
参考にしやすいですね。

うるさいと思うのも初めだけだよ。
慣れたら生活の一部になると思うよ。
逆に静かな所がいいなら、閑静な住宅地を検討されては如何ですか。
便利さを取るなら、ここは良いと思いますよ。

634=636=638です。

住めば慣れる、もっと静かな場所もある、と言った一般論は理解しています。
それを承知の上で、この物件の東側（低層階）を狙っています。

折角 入居者が居るわけですから生の声を参考にさせて頂きたいのです。