千里中央プライムステージ

週刊ダイヤモンド見ました、ランキングが上位になっていて、駐車場の点数が高かったのがびっくり！
何を見て判断したのでしょうか？
外見だけ？
所詮、週刊誌なんかデマばっかり？

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上位って何が上位なのですか？

いい意味で上位？悪い意味で上位？

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>> 501

駐車場の点数が高いのは住戸に対して100%あるからです。
しかし、それはマンションが優れているんではなく、豊中市の条例で必須条件になっているだけ。
だから、千里タワーも千里レジデンスも同じ点数。
雨ざらしの機械式かどうかは採点基準に含まれていない。

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491さんのいうことは正しいよ。私は機械式じゃないんで関係ないんだけど・・・
そのほかの書き込みの人はほとんど業者とみた。

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がたがたうるさいな
気持ちよく住んでるんだから
文句言うなよ

そんな奴に限ってマンション理事決めるときに欠席して
くじであたったら文句言うんだよな

駐車場なんかいまさら言っても仕方ないだろ
自分で変えられることに力使いなよ
無理なこと行ってもダメなもんは駄目
わかる？

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> 駐車場なんかいまさら言っても仕方ないだろ

住民には仕方ないことかもしれませんが、
検討中の私には駐車場の情報は有益です。
ＭＲを見に行っただけでは分からないことですし。

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竣工済みって事は、値引き期待できますか？

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竣工前から値引きありですよ。
交渉してみてくださーい。

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＞No.506 by 購入検討中さん
> 駐車場なんかいまさら言っても仕方ないだろ

住民には仕方ないことかもしれませんが、
検討中の私には駐車場の情報は有益です。
ＭＲを見に行っただけでは分からないことですし。


まあ知らないことはなんでも有益だわな
ただ駐車場のゲートキーパーが何だろうが
そんなことで購入するしないを決めないだろうってことだよ

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四人家族で、三月末に引っ越しするなら相場はいくらくらいですか？

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値引きなんてほんとにしてくれますか？？？

何度かMR行って交渉してますが、値引きは
してくれませんけど.....

なめられてるのかなぁ........

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そこそこ売れている物件ですから、何度か行くぐらいじゃ値引きはだめでしょう。
本気で買う意思表示をした客に対して、営業が最後の一押しで使う手でしょうから。

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506です。

> No.509 by 入居済み住民さん
> ただ駐車場のゲートキーパーが何だろうが
> そんなことで購入するしないを決めないだろうってことだよ

同意、ゲートキーパーなんてどうでも良い。些細なことだよね。

私が気にしているのは、No/500の
> 15年で200-300万円/台のメンテ費…、地下収納タイプは大雨で水没…、

長期修繕計画にこれがちゃんと反映されているか、営業の人に聞いてから購入を判断します。
15年で300万円＝20万円/年＝16700円/月。つまり、駐車場収入の多くがメンテ費に消えてしまうことになる。寿命で機械を入れ替える時には積み立てが不足するのではと心配です。

購入者の現住居の支出差を小さく見せるため、駐車場代や修繕積立金を過小見積もりをするのは、どこのマンションも多かれ少なかれやっているでしょうが、その度合いを見抜くべきですね。

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505さんは住友の関係者ですよね？住民にとって駐車場の問題は非常に重要と思いますけど・・・

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だからその感じる程度は個人差があるってことでしょ。関係者だと決めつけたり、ネチネチと気持ち悪いですよ。

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機械式のマンションは、いくらでもあるので、そればかり気にしてると、他を妥協する事になってしまいますよね。
修繕費をおさえる為に屋根くらいはあってほしかった。
100％理想を満たす住まいは難しいと思います。

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> 100％理想を満たす住まいは難しいと思います。

そんな非現実的なモノは求めていません。
屋根もない機械式Ｐが15年後にトラブルになっている例は無数にある。
それをどれだけ考慮しているかが私には重要。

ここは敷地が広いんだから、立体自走式にすれば良かったのにね。

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すみません

千里中央が住みやすそうな地域なのでこのマンションを検討していたのですが・・・、マンション検討初心者なので、少し頭がこんがらがってきました。

このマンションのメリットとデメリット（価格以外のところで）は結局のところどんな感じなのでしょうか。多分屋根なしの機械式駐車場は人によると大きなデメリットなのだと思うのですが。

人によってそれぞれ感じ方が違うんでしょうが、一般的なマンションの売りみたいな部分で言うとどんな感じなのか教えてもらえませんか。

このマンションは永住するにあたっての総合点は平均以上なのか以下なのか。

すでに論じられているのかもしれませんが、もう一度頭の整理をしたいと思いました。

できれば購入者の方や購入を検討したけどやめた方などからの意見を教えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

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人それぞれに優先するものがちがいますが
立地がいい点で決めました。（駅のほど近い、生活便利、環境は悪くない）

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私が購入を断念した理由は、No.490 です。
ご参考にどうぞ。

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立地がいい。西側は閑静だからタワーよりも子育てに向いている。こんなところでしょうか　
私もお金あればこんなところに住みたいです。

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西側は小学校が横なので日中は賑やかですよ｡特に放送が耳につきます｡

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立地と生活環境の良さ、それにリビングが南向きという点が決め手でした。
独特な外観も気に入ってますね。
個人的には北摂でもトップレベルだと考えてます。

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皆さんが問題にされてる外観ですが、どう見ても安っぽく感じてしまうんです。
コンペに制約等あったんでしょうか？
設計が鹿島とはいえ、有名建築家の事務所が監修しているこちらにマイナス意見するのは、私がおかしいのかもしれませんが。
先生の作品を沢山見させていただいてましてファンの一人です。昨年も講演を何度か聞かせていただいたが、一度たりともこちらの話題が出てこなかった。
ここについて、あまりご存知ないか重要視されていないと判断しています。
冠がついているから期待してしまったかもしれません。

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私も外観は好きになれません。

有名なデザイナーだそうですが、監修であって設計・デザインではないというのが
なんとも中途半端さを感じます。

あと、全てではないですが、1階差で200万ぐらい値段差がある値付けも納得できませんね。

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ようするに、ここ最近書き込みしてる人の
大半は買えない人のヒガミってことですかね。

とにかくすべてが揃ってる物件なんてないんだから
それぐらいでいいんじゃないですか？

逆に、ここよりもいい所があるなら教えてください。

そしてそっちの掲示板にいけばどうですか？

買えない人達さんへ

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>527
こういう言い方をされるということは、地の人ではなさそうですね。
悪くはないと思いますが、周辺のここ最近で立ったマンションに比べても平均的だと思います。
価格は、この辺にしては高いと思いますが、無理なく買える人はごまんといると思います。
東町にも建設中のマンションもありますし皆さん比較検討されているのだと思います。

ここが以前何が立っていたかは御存知でしょう？
ちょっと歩けば駅近の戸建て群がある事くらい知ってるでしょう？
戸建ての人達から見れば、あなたもあなたが買えない人達と言ってる人も大差ありませんよ。
マンション買って気がおおきくなっている事は理解出来ますが、もっと謙虚になりましょう。

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東町？北町の間違いですよ

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すいません、以前何が建っていたのでしょうか？

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まああの辺りの戸建ての方は確かに裕福な方々が多いでしょうね。でもマンションが好きなお金持ちの方もたくさんいますからね。


ところで528さんは、千里中央付近で平均点を大きく上回っているマンションはどこだと思われますか？

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千里タワーと千里レジデンスが平均以上ですね。

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なるほど。私はプライムステージと千里タワーがポイント高かったです。

レジデンスはどういう点で評価されてるのでしょうか？

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シンプルに駅直結ですね。

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>533
528です。532は別の人です。
少し前ですが、西町ならヴィークコートが良いなと思いました。
プライムステージも、もう少し低くて道路からもう少し下がってたら、もっと良いと思います。

それにしても最近は千里にマンションがどんどん建ちますね。
メゾン千里がランドマークだった頃が懐かしい・・・。

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タワー、レジデンス、プライムを比較すると、私もレジデンスに1票だな。

理由は534さんと同じく駅直結。駅徒歩5分と1分の差は実は大きい。
あと、落ち着きのあるデザインかな。

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私も、あと50mでもいいから、あのバス通りから離れていたならプライムが一番いいと思いますね。

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プライムのコンクリート打ちぱなし（安藤さんのデザインの特徴）が多く使用されていますが、
年月経過と共に、かびた様にずず黒く成って往くのでは？
と心配ですが、如何でしょうか？

最近気になって来ました。

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安藤さんって公共施設（公民館、教会等）のデザインで評判が高いですよね。
なので動線が全く異なる集合住宅を設計させたから、使いにくくなんたんでしょうか。

この物件の北側のアプローチ～エントランスは妙に狭かったり、細長かったり、
とデザイン的には優れているのかもしれませんが、毎日生活することを考えるとどうなんでしょう。

安藤さんのデザインは、バブル期の反動でシンプルなものがウケたのでしょうが、
今となっては安っぽく感じます。

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> 536

> 駅徒歩5分と1分の差は実は大きい。

傘がいるかどうかの差ががもっと大きい。

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このマンションは、設計そのものは、安藤事務所ではないでしょ。
設計監修ってことは、アドバイザーの様なもんでしょ。

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監修って、安藤さんは具体的に何をしたのかな。
門下生がデザインしたものにコメントしただけ？　名前を貸しただけ？

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名前貸しただけでしょ？
最後に目を通して決裁印押しただけだろ。

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本当に安藤さんが設計された六甲のマンションに知り合いが住んでましたが､そことは全く違うから､きっと名前貸しだけですね･･･
購入者もわかってて契約してるはずですよ｡
誰も有名建築家が関わったと思ってないし､鹿島設計の団地建て替えの普通のマンションという認識ですよ｡

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そういえば、営業の人も設計ではなく監修ですと補足してたような　（涙）

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今日の新聞チラシによると、

　「監修 安藤忠雄建築研究所　×　設計・管理・施工 鹿島建設株式会社」

つまり、安藤さんの会社（研究所）が監修したということなので、
安藤さん本人がどれほど関わっているかは不明。

543さんの言うとおりかな。

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名前だけだったとして、安藤忠雄さんの、、、、とハクがつくはずです。

それでも十分です。

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ここって団地の建て替えの団地だと思ってたけど、分譲マンションなんだね。駅の柱の沢山のポスターで気づいたよ。
分譲なら、もう少し立派にしないと住人かわいそうだよ。

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立地は良いと思うけど、売れてないのですね。
最近、毎週のように広告が入ります。

確かに外観が微妙ですね。
近くでよく見るとモダンだけど
パッと見は、昔の団地にも見える。

コンクリート打ちっぱなしも
今は綺麗だけど、汚れた時にどうするか・・・
塗装なら、１０～１５年で再塗装してリニューアルするけど、
塗装すれば安っぽくなりそうだし・・・

と色々考えてしまいますね、

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我々の感覚ではプライムとレジデンスは坪単価はほぼ同レベルですので、同ランクという扱いです。千里タワーははっきり言って高いです。いずれにせよこれら3つは千里の他のマンションとは別格ですよ。

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550さん　ご意見ありがとうございます。検討に役立てたいので、もう少しご意見をください。

プライムとレジデンスが売る側として同じランクということですが
私（買う側）としてはプライム＞レジデンスと感じています。

不動産業界の第3者立場として、同じランクで適切と思われますか？
ここで皆さんが気にしている、立地条件やデザインの点でいかがでしょう。

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千里タワーは事故物件だから論外。

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色々な意見がありますが、住みはじめて大きなマイナス点はないですね。
むしろ快適で、帰宅するのが楽しみな毎日です。

私も検討段階では色々気にすることもありましたが、自分の絶対譲れない点をクリアすれば問題ないのだと勉強させられました。


550さんのおっしゃる通り、素人判断ですがプライム、タワー、レジデンスが頭一つ抜けてるように思います。

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北摂に住む利点は窓をあけても、静かでいい空気のところに住むことだと考えています。もしも、これらを譲歩するなら、大阪市内も比較対象になり、千里中央の範囲だけでは、いいマンションでも、あまり意味がないのではないでしょうか？

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千里中央の物件で、千里タワーは別格として、
感覚的には、レジデンス＞プライムと思いますが・・・。
プライムと周辺のマンションの違いがよく分からないです。

レジデンスは、場所もさることながら、
あのガラス張りの外観は別格と思っていたので、
プライムと坪単価が同じとは驚きです。

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坪単価同じなの！？

なら、ここ買った人は大失敗やん！

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激しく同感。
駅直結・外観ガラス張りの高級仕様なレジデンスと、駅徒歩５分・外観コンクリ打ちっぱで見ため団地なココが
同じ坪単価なら、どう考えても高過ぎるって。そりゃ大量に売れ残るわな。

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プライムを購入する人達は、ガラス張りなぞ望んでませんので、そういう視点から比較しても意味がないね。プライム選択のポイントは、おそらく公園、学校への距離だろうね。

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551です。

訂正です。逆を書いてしまいました。

（誤）　プライム＞レジデンス　と感じています。
（正）　プライム＜レジデンス　と感じています。

同じ坪単価なら、立地条件とデザインからして、プライムが優れている点が見あたりません。

混乱させてすみません。

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どちらにせよ排気と騒音が気になります。

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確かに、レジデンスもプライムも騒音と車の問題は大きいですね。ただし、レジデンスは最初から、それらを前提にしても駅直結を優先して購入しているだろうけど、プライムはどうかな？？　意外とプライム購入層は、前の道路を通過する半端じゃない本数のバスの騒音や、後ろの学校が発生させる文句がいい辛い騒音を過小評価しているように思われます。公園とか学校の近くっていうのは、住む前は環境がいいように過大評価する人が多いのですが、住んだ後はほとんどの人が、公園や学校はうるさいと文句いってますから。

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レジデンスは車で走ってたら御堂筋から丸見えですよ。

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だからレジデンスは防音してるんじゃないでしょうか？してないですか？
プライムは自然を大事にしているようなので、防音してないですね。防音してたら、そこは騒音ありと自ら説明しているようなものですから。

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554
> 北摂に住む利点は窓をあけても、静かでいい空気のところに住むことだと考えています

西町三丁目バス停（千里中央発）は、昼間13本/時、朝晩ピーク25本/時のバスが停車するようですが、
バス停や信号待ちでバスが吹かすので、”静かで空気が良い”というのは信難いです。
特に東向き低層階は道路から窓まで直線距離で10mぐらいですよね。

入居されているかた、実際のところどうなんでしょう？

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ここが、直ぐに完売したらこまる。新千里○町内に建設予定のマンションも価格高めに設定されてしまう。今後は坪190万円ぐらいに抑えてほしい。

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北町ねｗ

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私もプライムとレジデンスを検討していますが、子育て環境及ぶ学区を考えると、プライムにしようかと思っています。プライム⇒9中、レジデンス⇒8中。

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新千里○町内に建設予定の物件は地権者絡みの物件と聞いています。桃山台の○オや南千里の○○ンズみたいに相場より高く価格設定されるのでしょうか？

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＞567
8中は9中よりも荒れてないし穏やかな校風と聞いたよ。
難点は小規模校なことらしい。

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>>568
伏字にする必要あるのかな？？
地権者マンションは割高になるのは仕方ないです。地権者さんの分の建築費用も一般購入者で負担しないといけないから。

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No.567さん　私もその２つを比較中ですが、レジデンスに傾いてます。
近所の人の話を総合すると、９中と８中は学区としては大差なく、
８中の方が少人数なのが良さそうです。

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生徒数の多さも理由にはあるでしょうが、不良と言うかやんちゃな子は９中の方が断然多いです。

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Ｎｏ567さん、私も９中という学区なので、プライムステージにしようかと思っています。豊中だと３、９、１１と聞いていました。その学区の中でプライムステージが立地ともに好条件なのではないでしょうか？

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11中では内申が取りにくくなって、そういった家庭が９中に流れて、９中のレベルが上がっていると聞いたことがあります。８中ってあまり聞きませんよね。生徒が少ないからかな？

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プライムの立地を評価する人っているんですね。いろんな人がいるもんです。
少々、学区が悪くても、あのたくさんのバスが通過する劣悪な環境を選択したくないですね。

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某タワーキャンセル組ですが、
音の面では環境は似たり寄ったりかなと。
駅により近いというのはありがたいですけど、
実際にはこっちも5分切ります。

部屋もオプション施工次第かと。
ただ、共用部分は品質面で確かに差がありますが、
こっちにもコンシェルジュはあるので及第点です。

でもあちらは分譲賃貸でしか住む気がおきませんね。
さすがに資産としてはもう・・・ですから。

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西側なら交通の騒音は全く問題ないですよ。
学校のチャイムや放送は聞こえますが、穏やかな感じですし、子供さんの声はほとんど聞こえません。
通学路が近いですが、こちらも小学生はまとまった時間に登下校するせいか問題なしです。

タワーやレジデンスの駅直結や買い物への便利さはやはり魅力ですが、
こちらは、駅５分の便利さに加え、緑が多く日中も静かな環境が気にいっています。

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＞575

劣悪な環境って。。。

まるで被災地かのような言い方やな。

実際にこの辺りにすんでいる住民に失礼やろ。どう思っとんねん。

575は悪意のかたまりや。

こいつの人格こそ劣悪。環境よりもこんな人間がいる所にだけは住みたないわ！

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千中ほど便利な所はあまり無いですし、少しの我慢は必要だと思います。
環境についての書き込みを真に受けるつもりはないが、学校横に住んでたので静かではない事はわかります。
もう少し落ち着いた暮らしが希望なので、悩むところです。

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575です。
私はバス通りから20ｍぐらいのところに10年も住んでいました。通りではいつも車道側から遠い端を歩いていました。ある日、なんとなく一番前で信号待ちしていてバスの排気ガスをかなりあびて、吐き気がとまりませんでした。その時から、信号待ちも車道からかなり離れた後ろです。おそらく、きれいな空気から汚い空気への急激な変化に体がついていけないんだと思います。しばらく、バス通りを歩いて駅につくころにはバスの排気ガスも大丈夫になりますから。

なお、住民を馬鹿にするとかではありません。バス通りの極近辺だけはだめだといっているつもりです。20mも奥まれば大丈夫です。プライム住民も西側はOKといってますしね。

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バス停や信号付近のふかす所は避けたいが､クリーンなバス増えてますから｡

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>>578
住みたくないところに住んでしまったようですね。
575は個人攻撃はしてないけど、578は個人攻撃ですよね。どちらかというと578の性格の方がご一緒したくないです。

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ははっ（笑）

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578さん

そうですよね。私は特別個人攻撃をするつもりはありませんでした。誤解を与える表現があったようでその点は訂正します。
デリケートな人間にとっては、バスの排気ガスは吐き気を促します。それを強いられる環境が劣悪という意味です。まあ私は西町に住んでるわけではありませんが。

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東側低層階ですが、バスの騒音や排気ガスについては私たちにとってはさほど気になるレベルではありません。もちろん、気になる方もいらっしゃるかもしれませんが、感じ方は人それぞれです。真剣に検討されている方は、朝のラッシュ時にでも実際に見に来て、ご自身で確かめられた方がよいかと思います。私たちもそうしました。
また、レジデンスも検討し、駅から徒歩1分という立地は魅力的でしたが、営業担当の方から『御堂筋から近く、窓を開けて生活することは前提としていない（だからベランダも狭いし、洗面からベランダに出るまでに部屋を横切る形になる）』ようなことを言われ、ウチには合っていないと思い断念しました。
すべてを満たす物件を探すのは難しいと思います。出せる金額と「絶対必要なものはなにか、妥協できるものは何か」をそれぞれのご家庭の判断基準で決めるしかないと思います。

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>576
某タワーのキャンセル組みには、立地や入居時期が似てるので良い選択肢になったんですね。

>577
西側はバス通りからも離れていて静かなんですね。
西側が先に売れて、東側が売れ残っているのも納得です。

ところで最上階は完売ですか？12月ごろはまだ商談中でしたが…　高いですよね。

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１０年間高速道路の近くに住んでおりましたが、プライムに引っ越ししてきて快適にすごしております。
この都会に住んでいるかぎり、どこに住んでいようが大通りに面していれば絶対に騒音はするし空気もそんなにきれいではないと思いますが。
学校や保育所の近くは子供の声や放送などうるさいと思いますが、それを承知でみなさん購入されているのではないのでしょうか？

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高速道路沿いに住んで居て、プライムに来ての排気ガスや車の騒音などは、
平気で受け入れられますね。

反対に、静かな住宅街の一軒やで、窓を開け家の中に風を入れ、暮らして
いた人に取っては、プライムの環境を受け入れ辛抱して行くのは、
かなり大変な事ですね。

其々の今までの、環境がどうで合ったかで、同じ物でも受け取りかたが、
当たり前のことでは有りますが、ぜんぜん違う物にまりますよね。

駅近便利を受けるには、何処かで折り合いを付け、各自に合う物を探すべきでしょう。

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すでに暮らしているけど音なんてほとんど聞こえないけどなあ。西側よりだからかなあ。
音は本当にまーったく気になりません。窓を閉めているからかもしれませんがものすごく静かですよ。シーンと静まり返ったって感じ。
駅までもすぐだし立地としては住み心地良いい所と思うけど。
最終的には住んでみてその人がどう感じるかだけど、うるさい場所と感じる人はまずいないと思うな。

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きっと部屋の場所にもよるんでしょうね。
東側に住まれている方で、結構音が気になると感じてる方はおられますか。
もしあれば、差し支えなければ状況を教えていただきたいです。

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窓を開けても静かなのが北摂のいいところです。
窓を閉めて静かなのは、よほど古い建物でない限り、どこも同じ。例外は、飛行機とかトラックとか電車の振動が伝わるレベルの場所。

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東側の道路に近いですが、窓を開けていても音は気になりませんね。うるさいとかいうレベルには程遠いです。
窓を閉めたらほんとに静かです。

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>窓を開けても静かなのが北摂のいいところ

ほんまかいな。初めて聞いたわ。

>窓を閉めて静かなのは、よほど古い建物でない限り、どこも同じ。例外は、飛行機とかトラックとか電車の振動が伝わるレベルの場所。

へーーー。

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緑丘や上野坂の友達んち、そら静かやで、虫の声も雨の音も楽しめるわ。

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千里中央の駅近マンションを検討している人達で、虫の声や雨の音を求めている人は少ないと思います。そのような環境を求める人達は、北摂でももっと閑静な住宅街地や自然の豊富な地域を探されているのではないでしょうか。北摂が人気があるのにも色々な側面があると思います。これまでにも何人の方からご指摘がありますように、求めるものの優先順位によって、おのずと地域も限られてくるのではないでしょうか。

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プライムの東側の中層階に住んで１週間ですが、音はほんまぜんぜん気になりません。
いまのところ、住み心地も良いです。
音を気にされる方は、千里中央駅に歩いて行ける場所では無理だと思いますが。

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音が気になる人は、北町の新しい物件の、通りから奥まった棟にするか、東町のアーバン、ガーデン、ジオの中古ねらいが良いのではないでしょうか。

596さん
>>音を気にされる方は、千里中央駅に歩いて行ける場所では無理だと思いますが。

そんなことは無いと思います。上記のマンションや、メゾン千里（棟にもよるが）、西町、北町の戸建ては、駅徒歩圏ですが、十分に満足いくほど静かだと思いますよ。

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300円の牛肉を食べ慣れている人に600円の牛肉を出せば、おいしいといってくれるが、
1000円の牛肉を食べ慣れている人に同じ600円のをだせば、いまいちといわれるし、てなところですかね。
育った環境依存ですから、同一意見にはならないでしょうから、それぞれの感覚に合わせて物件を選択するしかないということですね。

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なるほどね。。。　掲示板は色んな層の人が見てますもんね。
ところでこの例えではプライムは1000円肉のほうなんですよね？

アーバン、ガーデン、ジオの中古やメゾン千里なんかは最初から検討してなかったら知らなかったけど、中古である時点で高級肉とは思えないし。
マンション希望なんで戸建てなんてまったく考えてなかったからよくわからないけど、戸建ては自分の希望に沿っても作れるだろうから、高級和牛にも安物輸入肉にもなりえるんでしょうね。

自分が調査不足だったのかもしれません。この機会に、アーバン、ガーデン、ジオの中古やメゾン千里などの情報があれば教えてもらえませんか。

条件次第では、検討の幅を広げてもいいのかも。

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牛肉のところに、
　静かさ
　駅からの距離
　高級感
等をあて、適当にこれまで登場したマンション名をお金に換算して入れてお使いください。

　プライムは平均ねらいなのでひとつひとつは600円が多いかもしれせんが、総合で1000円になるかもね。

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