千里中央プライムステージ

ああ・・・その通りです。
ご指摘ありがとうございました。

461さん、、、

466さんが噛み砕いて諭してらっしゃいますが、
感情的すぎると思います。

基本すべて他己責任、それを一方的に吐き出す、
というのではなかなか共感というものは得られませんよ。

「この時代に手動なんて信じられないし、すごく高額な金額で
　マンションを買ったのに残念です。」

例えるならば、

「この時代にアナログテレビなんて信じられないし、
　すごく（※自分にとっては）高額な金額で最新のテレビを
　買ったのに、残念です。」

というのと話法が似てますね。
主観の基準でしかないというか。

デジタルテレビなんだからいまどき〇〇があって当たり前だと
思っていたのに！みたいな。

ここを購入すると、判子押した客が〇〇と言われるのだね。

土地が高いから､機械式は仕方がないが､せめて屋根があれば､押しっぱなしでも良いんだけど｡
曖昧な説明について､しつこく聞きにくいと思っているのは私だけでしょうか｡
営業の方も人間なので､嫌われると､有益な情報を優先的に教えてもらえなかったりしそうです｡予算に限りがあるので､少し情報が遅いだけで希望の階を買えなかったりなど…
高額な買い物なのに､購入者の立場が弱い気がします｡
皆さんは､曖昧な説明に突っ込めましたか？

テレビのたとえはわかりやすくていいですね。まあまあいいグレードのテレビを購入したらリモコンが入ってないので探したけれど、みつからない。販売店に問い合わせたら、「あー、そのタイプは手動です」と返答された。うちは、まあまあのグレードのテレビを購入したのにーーー、って感じですね。

さらに、ちょっと文句をいったら、まわりのみんなから「購入時に質問しないあなたが悪い」といわれた。

そんな基本的なところは質問しないですよね。461さんに非はないですよ。販売側に説明責任がありますね。

たとえ話というのは語り手の都合のいい例えを出す事ができるので
わかったような気にさせる事はできますが、必ずしも真実を語っているわけでは
ありません。
機械式駐車場が押しっぱなしである事の比率とテレビがリモコンなしで
売られている事の比率が同じぐらいであればたとえ話として語っていただいても
いいかと思いますが。
私でも、「リモコン付ですよ」と言われて買ったらリモコンなしでしたという場合なら
契約の無効を主張しますし、当然文句もいいます。
その対応が悪ければ出るところに出てでも主張しまくるでしょう。
でも「液晶と思い込んで買ったらプラズマでした」という例えならどうでしょう。
「それぐらい買う前に確認しろよ」ってなりますよね。
機械式駐車場の操作方法が液晶とプラズマレベルという意味ではないのですが、
例え話を物事の理解に役立てるのではなく、問題のすり替えに使うというのは
販売に携わる者としてはよくないのかなと考えております。
販売に携わっていない方のご意見なので反論という事ではありませんがご参考までに。

なるほど、比率がちがうとはいい着目点ですね。
つまり、これぐらいのグレードのマンションでは手動の比率も高いので、問題にするならば、購入前に聞くべきなのですね。

違う視点からみれば、購入者にとっては大枚はたいた、いいグレードのマンションのはずなのに、そうでもなかったということですか？

我が家は契約前に機械式駐車場の資料を見せてもらいました。　
どの場所を希望するのかを決めるために、下段・中段の場合にどの位の待ち時間（ボタンを押し続ける時間）かも確認してから申し込みました。
正直、内覧会の際にマンション入り口のチェーンと機械式駐車場のチェーンにはがっかりしましたが・・・

ベランダのフェンスも安藤さんのデザインだそうですが、個人的には好きではありません。　でも、全ての希望を満たす物件には出会えなかったので不満な点があっても仕方ないと思っています。

せっかく入居が間近なのに「他を買えばよかった・・・」と後悔されてる方がおられるのは残念です。　　

他のマンションを購入しましたが、同じような機械式でした。　押しっぱなしについてメーカーに聞いてみましたら、子供が挟まってもすぐに対応できるように、とのことでした。　まあ、それをどうとらえるかです。

我が家も、駐車場ではなかったですが、契約前に、マンションの構造や設備、内装等、疑問に思うところはすべて担当の方に尋ねました。担当の方もこちらの納得がいくまで説明して下さり、即答ができない時は、後日ちゃんと調べて回答をくれましたので、納得して契約をしました。

高い買い物ですので、余計に少しでも疑問や、不安に思うところがあれば、自分の納得いくまで説明を求めるべきではないでしょうか。担当者の方が頼りなければ、違う方をつけてもらう等の対応もできたと思いますし、それを契約後に言うのは少し違うと思います。最終的に契約書に印鑑を押されたのであれば、あとは基本的には自己責任だと思っています。もちろん虚偽の説明や、建物に重大な瑕疵がある場合等は除きますが。

また、マンションで１００％満足できることはありませんので、マンションを買う際は、何を優先にするかだと思います。我が家は立地が最優先でしたので、このマンションを買えて良かったと思います。

いずれにしても、476さんがおっしゃっているように、入居間近で｢他を買えば～」と言った投稿があるのは残念です。
ちなみに私は、ベランダのフェンスも気に入っていますし、入居が待ち遠しいです。

だから、当たり前とおもっていたので質問しなかったんです。
私は、このようなあいまいなポイントは、販売側が気を配るべきポイントだと思います。

100パーセントみんな契約して満足してるかといえば、違うと思うし、どこかは気に入らなかったり、理想はあると思うので、駐車場だけで後悔するのは、それこそもったいないですね。どこのマンションでも、何かしらあると思うし、そんなん聞いてないよとみんなが言いだしたら大変。高いお金払ってるんですから、マンションの決めてとなった、良いところを見るようにして、前向きに楽しく過ごせたらいいですね。

確認しなくても当たり前と勝手に思うことがおかしいよ。
そもそも自分でもあいまいなポイントっていってるじゃん。それなら自分で確認するのが当たり前。
もうこれ以上言ってもどうにもならないんだから止めたら。みっともないよ。

481さん、鋭いですね。

同じことに対して「当たり前」「あいまい」とは。
自分の主観だけで都合よく物事を捉えてる表れですよね。

479さんはご自分で言ってて、気づいていないのかな。。。

479です。ちょっと表現を省きすぎたようで誤解されてしまいましたが、

もとの文章の、「だから」と「当たり前」の間に、「461さんは」　を挿入します。

だから、461さんは、当たり前とおもっていたので質問しなかったんです。
私は、このようなあいまいなポイントは、販売側が気を配るべきポイントだと思います。

頑張って細部に反論しているところ悪いんだけど・・・
「このようなあいまいなポイント」の「このような」が人によって違うんですよね。あいまいと感じる点が人によって違うってこと。だからいいだすときりがないの。
「このような」が「どのような」のかを具体的に提示できないと、あなたの提案には無理がでるのね。まあ結局は的外れってことになると思うよ。わかるかな？

みなさんが一生懸命理解を促しているのに、分からない人もいるんですねー。 そんなに駐車場が気に入らないなら、賃貸にでも出せばいいのに。マンションのことだけじゃなく、きっと色々なことにも、クレームつけるんでしょうね。もっと自分で確認すればよかったーと思えないのが、不思議。

みんな、購入に失敗した人に厳しいですね。とても、購入検討者とは思えない。

ここの入居者はキツイ性格の人多そうだなあ。
管理組合とか大変そう。

484の発言は、検討者には、受け入れがたい発言です。後で問題を起こすような点は、経験豊かな営業さんが、きっちり押さえておいて指摘して欲しいと思う。我々、購入者は、かなり考えたつもりでも抜けているところはいっぱいあると思うし、営業さんお願いします。

みなさんの書き込みのように、みんな人それぞれ気になる点が違い、こんなはずじゃなかったことは、あると思います。ただ、○○のマンションにすればよかったとの言葉にひっかかってるのと違いますかね。そんなことでは、せっかく契約したのにもったいないと。ここが気になるけど、みなさんはどうですか？とか、ショックだけど、マンション生活楽しみますなど、前向きに書き込めばよかったのでは？営業は、一件でも売りたいから、あまりマイナスは言いませんよねー。検討中のみなさんで、仲良く情報交換しましょう。よろしくお願いしまーす。

しばらく前になりますが購入しないと判断しました。
主観的な意見ですが、検討中の皆さんのご参考まで。

・坪単価が高い（このエリアで最高額、駅近の千里タワーや千里レジデンスと大差なし）
・外観デザインが気に入らない（モダン狙いなのでしょうが、殺風景に思える）
・最上階がいつまでたっても「商談中」のままで「売却済み」にならない（本当に商談中か？）
　カッコつかないので商談中にしているのではと勘ぐってしまう。
　修繕積立ての比重が大きい上層階が売れ残ると、積立総額が減って結局は他の住民の負担が増える
・目の前にバス停がありバスが頻繁に吹かす。しかもこのバス停を自分が使うことはない。

もちろん、いいところもいっぱいありますが…

??　みなさん何言ってんの？　こういう場合担当の側に説明責任があるに決まっているでしょ？
私の担当の方は機械式の説明の時、向こうから手動ですって説明してきたよ。こっちは素人なんだから手動かどうかなんて思いつくわけ無いでしょうが。私なら、迷わず総責任者呼びつけて謝罪させた上迷惑料として値引きさせますけどねー　　お人よしな方ですね。　

>>491

ですよねえ！購入検討者がほとんどのはずなのに、営業の見方するなんて、おかしな思考回路ですよね。いつ、自分にふりかかるかわからないことなのに。

話がまた戻りましたね。

なぜ491は入居済みなの？こわい・・・
他の物件って事？？？

494さん ほんとですね！491さん階まで書いてあるし。総責任者呼んで、値引きさすって、そんな方と同じマンション嫌だなー。そんなんで値引きはないでしょうに。説明不足を全て値引きに結びつけたらきりがないね。怖い怖い。

機械式駐車場のチェーンですが・・不要では？
子供が入ったら危ないからつけてるようですが、あっても入れるし・・
知人のマンションにもチェーンがついていたのですが、子供が引っかかって危ない事があって使用しなくなったようです。
車を出してからチェーンを戻すのも事故の原因になるように思います。
こんな事は管理組合が出来てから意見をだすのでしょうか？
それと・ロボットゲートですが、配送業者とか来た場合にいちいち開けにいかないと駄目とか聞いたのですが？
そんな面倒な事をするのも大変なので、ロボットゲートにインターフォンとあればいいな～と思います。
管理人さんかコンシェルジュさんが開けて下さると助かりますが・・・
少しずつ引越しされてますよね！
マンションは快適ですか？

チェーン、確かに要らないかも、と思いました。閉めるときにぐらついたら全長が長いクルマは当たってしまいそうで。
建物自体は快適です。フローリングに傷をつけないかヒヤヒやしながら引っ越し作業中です。

491です。
みなさんすみませんでした。12回入居はまっかな嘘です。私はマンションとは無関係者です。
みなさんを混乱させるためにデマを流しました。反省します。

ハハ。なんなんですか、この人わｗ。

週刊ダイヤモンドの最新号のランキングで、本物件が大阪地区5位になってますね。

別のページでは、屋外の機械式駐車場についても記事あり。
まるで時限爆弾…　15年で200-300万円/台のメンテ費…、地下収納タイプは大雨で水没…、だそうです。購入前にこのようなリスク説明ありましたか？

週刊ダイヤモンド見ました、ランキングが上位になっていて、駐車場の点数が高かったのがびっくり！
何を見て判断したのでしょうか？
外見だけ？
所詮、週刊誌なんかデマばっかり？

上位って何が上位なのですか？

いい意味で上位？悪い意味で上位？

>> 501

駐車場の点数が高いのは住戸に対して100%あるからです。
しかし、それはマンションが優れているんではなく、豊中市の条例で必須条件になっているだけ。
だから、千里タワーも千里レジデンスも同じ点数。
雨ざらしの機械式かどうかは採点基準に含まれていない。

491さんのいうことは正しいよ。私は機械式じゃないんで関係ないんだけど・・・
そのほかの書き込みの人はほとんど業者とみた。

がたがたうるさいな
気持ちよく住んでるんだから
文句言うなよ

そんな奴に限ってマンション理事決めるときに欠席して
くじであたったら文句言うんだよな

駐車場なんかいまさら言っても仕方ないだろ
自分で変えられることに力使いなよ
無理なこと行ってもダメなもんは駄目
わかる？

> 駐車場なんかいまさら言っても仕方ないだろ

住民には仕方ないことかもしれませんが、
検討中の私には駐車場の情報は有益です。
ＭＲを見に行っただけでは分からないことですし。

竣工済みって事は、値引き期待できますか？

竣工前から値引きありですよ。
交渉してみてくださーい。

＞No.506 by 購入検討中さん
> 駐車場なんかいまさら言っても仕方ないだろ

住民には仕方ないことかもしれませんが、
検討中の私には駐車場の情報は有益です。
ＭＲを見に行っただけでは分からないことですし。


まあ知らないことはなんでも有益だわな
ただ駐車場のゲートキーパーが何だろうが
そんなことで購入するしないを決めないだろうってことだよ

四人家族で、三月末に引っ越しするなら相場はいくらくらいですか？

値引きなんてほんとにしてくれますか？？？

何度かMR行って交渉してますが、値引きは
してくれませんけど.....

なめられてるのかなぁ........

そこそこ売れている物件ですから、何度か行くぐらいじゃ値引きはだめでしょう。
本気で買う意思表示をした客に対して、営業が最後の一押しで使う手でしょうから。

506です。

> No.509 by 入居済み住民さん
> ただ駐車場のゲートキーパーが何だろうが
> そんなことで購入するしないを決めないだろうってことだよ

同意、ゲートキーパーなんてどうでも良い。些細なことだよね。

私が気にしているのは、No/500の
> 15年で200-300万円/台のメンテ費…、地下収納タイプは大雨で水没…、

長期修繕計画にこれがちゃんと反映されているか、営業の人に聞いてから購入を判断します。
15年で300万円＝20万円/年＝16700円/月。つまり、駐車場収入の多くがメンテ費に消えてしまうことになる。寿命で機械を入れ替える時には積み立てが不足するのではと心配です。

購入者の現住居の支出差を小さく見せるため、駐車場代や修繕積立金を過小見積もりをするのは、どこのマンションも多かれ少なかれやっているでしょうが、その度合いを見抜くべきですね。

505さんは住友の関係者ですよね？住民にとって駐車場の問題は非常に重要と思いますけど・・・

だからその感じる程度は個人差があるってことでしょ。関係者だと決めつけたり、ネチネチと気持ち悪いですよ。

機械式のマンションは、いくらでもあるので、そればかり気にしてると、他を妥協する事になってしまいますよね。
修繕費をおさえる為に屋根くらいはあってほしかった。
100％理想を満たす住まいは難しいと思います。

> 100％理想を満たす住まいは難しいと思います。

そんな非現実的なモノは求めていません。
屋根もない機械式Ｐが15年後にトラブルになっている例は無数にある。
それをどれだけ考慮しているかが私には重要。

ここは敷地が広いんだから、立体自走式にすれば良かったのにね。