梅田ガーデンレジデンスってどうでしょ？

>>600 匿名さん
やめなさい(笑)

超富裕層でも電車乗るで。金持ちも色々だと知らない方が、たかが知れる。

全然盛り上がりませんね。
皆さん堂島に移ったのかな？

>>603 匿名さん

堂島も盛り上がってないよ

結局グラメの建築中が完売しないと他が盛り上がらんな。

>>605 マンション検討中さん
なんかグラメの掲示板に集約してますもんね…
あそこグラメの掲示板というよりは、堂島もガーデンもCT本町も全部混ざってる笑

ここを買う、買える、様な層はそもそもこんな掲示板は見てない件。

>>607 通りがかりさん

通りすぎてください。

>>608 匿名さん
秀逸(笑)

結局はグラメはうめきた2期物件と見られてるからやろね。

東京人からしたら、東梅田より堂島？より新梅田の方が感じいいよ。
大阪駅から目立つしね。

>>611 マンション検討中さん

東京人(笑)
新梅田なんて場所はありません。大淀です。

>>612 マンション検討中さん
まさか新梅田を御存知ない？
それとも新しい呼び名は認められないタイプかな。
ここも埋田ガーデンレジデンス？

うめきた2期できたら遠くのビルの一つに埋もれますけどね…

うめきた２期物件で興味あるのは、南街区分譲棟のみ。他はいらない。
買うならエリアナンバーワン物件にしないとね。

>>615 匿名さん
中途半端な定借タワーなんてもってのほかですね

>>613 マンション検討中さん
新梅田という住所/駅があるかな？
地図上もない，架空の場所で自慢しているタイプだよね。

販売中/予定タワー　駅からの距離ランキング：
1位：グラメ新梅田（メガタワー）福島8分
1位：シエリアタワーなんば　日本橋8分
3位：クラッシィタワー靱公園 阿波座7分
3位：グラメ上町台タワー　玉造7分
3位：プラウドタワー大阪豊崎　中津7分

大阪駅徒歩９分の堂島がビミョーなんだよね
西梅田駅 や北新地駅 が近くても利便性が…

>>617 eマンションさん
新梅田と呼ばれるエリアがあるだけですよ。
架空の場所ではなく実在しますが…
梅田ガーデン検討する方にとっては検討対象外と思うので、新梅田なんかにピリピリしたって仕方がないでしょう。
余裕がなくてみっともないですよ。

誰がどうみても堂島の方が格上
周辺環境も上だしデザインも仕様も圧倒的
ここは分譲価格で勝負するしかない

グラメは良くも悪くも大淀。それだけのメガタワーにも関わらず大淀が今の中心みたいに浮かれてる感じが何かイライラするんですよ。

売れてるとか全然興味ありませんね。

梅田住んで長いけれどガーデンは立地と物で梅田1軍間違いないと自分は思う。

>>626 マンション検討中さん
なんで興味ないグラメにイライラするん(笑)

>>626 マンション検討中さん
立地はともかく物って嘘やん
ラ・トゥール部分の話？

>>628 マンション掲示板さん
お互い内覧していない中で良い悪いと書き込んでる私達は無意味なんでしょうが、既築のシティタワー見れば同等かそれ以上のイメージして話しするのは普通ですよね？

>>627 マンション掲示板さん

グラメが売れているかどうかは興味ないけど、グラメに興味ないとは述べていない。
文脈よ…(笑)

南はパチンコ四海樓
西はパチンコKYO-ICHIとゲーセンTAITO

パチンコ屋は22時半まで営業
ゲーセンは25時まで営業　

夜中まで、チカチカ、ガチャガチャ

これが、1軍の立地？？

パチンコとゲーセンを愛する方には、最高の立地なんでしょうが、一般的には、まして富裕層的には、避けたい立地とは思いますが。

>>631 匿名さん
>>632 匿名さん

こういうネガコメントはこの先延々と投稿し続けられるんでしょうね。この人しつこいから。

>>620 匿名さん
新梅田一丁目に住んでいますか？ちなみにあの辺に詳しくないので、新梅田一丁目は福島区？北区？あるいは大淀区？

>>634 eマンションさん

なんか、意識しすぎじゃない？グラメに恨みでもあるのか？あそこはいい物件だけど、本物件とは別にバッティングしてないからいい加減自粛してください。

>>634 eマンションさん

旧大淀区 何年か前に人口が少ないので北区に吸収されました。大淀ラッキーやね。
北区在住者としては、人口増は取り敢えず良しと思いますよ。

新梅田は町名では無いですが、新梅田シティというエリアは一般的です。地図表記もされており、スカイビルとウエスティンホテルのエリアがそれで、新梅田シティ前という名の信号さえあります。そのエリアに近いタワーという意味で新梅田のネーミングにしたのでしょう。

>>637 検討板ユーザーさん

それってなにわ筋より東側のエリアのことですよね？
タワマンありました？

なにわ筋、ちょっと超えただけでしょ。四ツ橋線西梅田駅１kでも、CT西梅田と言うが如くなり。

すぐそこですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/048482bfce2af1604ab41128a34c0502dbe4...

大阪駅５分は特別。
投資物件として検討中。
現在の周辺環境は兎も角、将来を想像して評価すべき。
分譲価格は坪単価500万円として、40平米で6000万円。
賃料は20万円として、経費を考えると利回りは？

上層階のラツゥールは、100平米から360平米の広さで、
賃料も70万から400万なのでまったく非競合。

これまでの常識を捨てて考える必要があり。

>>644 検討中さん
ラツールそんな広いの？
京都のやつとか狭かったイメージ

>>644 検討中さん
表面4%ならありかも。でも地代いくらになるんでしょうね。

>>644 検討中さん
リセールも現実的でないので賃貸物件としての投資と考える方が大多数ですよね。この立地に永住する方なんて超少数派でしょうから実需の割合も相当低い。
引渡直後から賃貸が大量に出るので値下げ合戦になりかねない。
また、スミフ自体が賃貸諦めて分譲にしていること考えるとなかなか手が出せません。

そう、確かに相続税評価額の資産圧縮効果は大阪最強になりそうですね。ただ、実勢価格も圧縮されてしまいそうですが。

>>649 匿名さん

人気の駅、は梅田駅であって大阪駅ではないですから。
ひしめき合うほど、これからも梅田駅の駅近にタワマン予定はありますか？

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

>>651 匿名さん
確かに、梅田と言える所には無いですね。
あまり考えすぎない方が買えるかな。

>>652 検討中さん
あまり考えないで買うのはやめた方がいいですよ。スミフが諦めた賃貸を個人でやったとしても、負動産になりかねませんから。

価格発表も緊急事態宣言で延期になりましたし
別に買っていただかなくても　みたいに売る気もないようですので
買うのやめようかな

説明会行かれた方・内部情報に詳しい方、すでにここで記載済みの場合は申し訳ありませんが教えてください。

☆天井高
☆商店街アーケードや地下街出入り口などとにかく屋根付きのままマンション建物内に入ることができるか

よろしくお願いいたします。

すみふ自身が賃貸を諦めたってところがとにかく大きい。
立地を考えると坪300はあり得ないけど、諸々を考えるとそれくらいでないと手は出せない状況だわ。

>>654 買い替え検討中さん

延期なんですか？
販売センターは閉鎖するので、オンラインで教えてくれると聞きましたが。

予算あまりない人には塩対応になるのかな

そりゃそうや

月50だったら借りようと思ったけど70かー。
貧乏性だからか家賃70はもったいない気がするなー。

価格情報知ってる方いないですか？
この立地は絶対に欲しい。

間取りの情報ならありますよ
どこにでもありそうな間取りで庶民派的な感じでした
がっかりしましたよ

間取りはCT大阪本町と似ている感じで、可もなく不可もなく。あとは価格がどうなるか。

>>662 マンション検討中さん
珍しい人もいるもんだ...。

住友らしくない無駄に長い廊下と広い部屋以外下がり天井がひどい。史上最高は階数だけかな。
これで坪400万超えるなら個人的にはいらないけど、広い部屋を買える人には良いかもしれない。あと、天井がぼこぼこや低くても気にならない人。
天井が2550mmの代わりに下がり天井が少ないのだと思ってたのでがっかり。

部屋にエアコンが装備されていないので、
予定通りに7月下旬から入居なら、エアコン購入前の引越は激暑に成りそう。
夏の引越を過去に経験したけど、内廊下物件でも暑さとの戦いでした。

庶民派も何も、高級仕様はラ・トゥールだけでしょ
中途半端のくせに分譲価格だけが異様に高い定借買うんだったらラ・トゥール住めば？

期待して下さい。事前にモデルルームでアンケートとりましたよね。
500万円オーバー確定です。
7年かけて2027年完売目標ですから｡
普通の企業では考えられない超絶長期で最大級の利益確定ができる唯一無二の会社です。

定借なのに500ですか
北区民として、数年前に買っといて本当よかったなと思います

地味に600戸近くあるんですね。ほとんどの方が賃貸用に検討中と思いますが、投資として成立しますか？

>>672 匿名さん
NG

東京の投資家が多く､事前説明会に来られ反応は上々のようです｡
関西地域の一般人はドン引きの金額となります｡
強気で1期価格の発表となるでしょう｡
480万円からスタートのようです｡チャンスですよ｡
少しずつ500万円の坪単価が売れれば良いのですから。

>>674 匿名さん
お疲れ様です。

>>674 匿名さん

まあそうでしょうね。価格見て白目むいてる関西投資家の姿が目が浮かぶ。

>>676 匿名さん

もう何年も関西投資家はずっと白目ですね

>>667 匿名さん
住友のマンションならシスコン経由で入居前にエアコンの取り付け終わらせるんじゃない？

梅田ガーデンが発表されてからCT大阪本町の人気がなくなったと思ったらブリリア堂島発表でここも人気がなくなってしまいましたね。
話題の中身が貧弱過ぎる。

>>679 匿名さん
人気のあるなしを何で判断してるんですか？

>>680 匿名さん

そら掲示板で話してるんだから掲示板でしょ

>>681 名無しさん
検討されてる方の中でこの掲示板見てる人なんて１割も居ないのでは。。特に梅田ガーデン、ブリリア買えるような富裕層は見ないのでは、

>>682 匿名さん
たかが掲示板されど掲示板　関係者もそれなりには注目するでしょう。

>>682 匿名さん
679はこの掲示板の人気が無くなったという事としか言ってないし、誰がここを見ているかなんて分かるはずないでしょう。
貧弱とはこういう事だと思います。

>>684 匿名さん

これまた貧弱なコメントだな。

東京の定借であるパークコート渋谷 ザ タワーのスレを読んだら、
あちらも賃貸用の部屋が販売用に変わったみたいです。
賃貸用が難しい時代なのか？

>>686 匿名さん
そろそろ天井で今後下がる予想なら、今のうちに手放したいでも土地は手放したくないから定借で分譲にしてしまう、ってなってもおかしくないのかなと思ってます。

>>687 マンション検討中さん
ここ10年ぐらい天井と言われ続けてる。
買う人がいる限りどんどん上がります。
バブルの時とは事情が違う。世界的に見ても日本の不動産は割安なので心配なし。但し、二極化するので立地の見極めは大事です。渋谷とか梅田なら下がる要素ないので分譲されるなら買いでしょう。

>>688 通りがかりさん

いつも不思議に思っているのですが、二極化はどこで線引きされるのでしょうか？

>>607 通りがかりさん

しっかり
隅から隅まで
掲示板見ています。

かいます

２軒買います。

１軒は自分用

後の１軒は投資用

来年楽しみ??

>>692 口コミ知りたいさん

投資に良さそうですか？

>>693 匿名さん
どう考えてもダメでしょう

>>693 匿名さん
相続税対策の投資に限れば、良さそうです。

>>689 匿名さん
都心駅近大規模>都心駅遠小規模>郊外駅近>郊外駅遠

>>696 名無しさん

大阪市かどうかが線引きですかね

>>697 匿名さん

大阪市は6区以外は、人口減少、高齢化で先行き不安。
まさに二極化です大阪市は。

>>696 名無しさん
人口減ったらまさにその通りですね。
買えるような金持ちはどんどん金持ちになっていって、
買えない人は色々イチャモンつけてどこも買わない。

>>698 匿名さん
二極化？？
いずれ大阪市もおちるよ

>>700 匿名さん

大阪市内での2極化の話でしょう。やはり市内でも都心6区は強い。でも当然東京の都心3区には及ばないでしょうけど。

>>701 匿名さん
もちろん市内での二極化の後のはなし。大阪も落ちると思いますけど。

>>702 匿名さん

何でそんな根拠なく悲観的になるかなぁ。大阪だけが落ちるなんて思ってないですよね
今日のニュースでありましたが、大阪市内の賃料相場はこんな状況でもしっかり上昇してるんですから、ポジティブに考えましょうよ

>>702 匿名さん

大阪市は中心6区以外はお荷物な区が多いですからね。

地代は5万円くらいからですかね

20坪の2LDKでおいくらくらいでしょうか？

軽～く一億円超えですよ

大阪市、不動産投資の需要はありそうですか？
確か、人口密度が高かった気がするんですよね。
もしそうだとすると、東京よりも不動産投資の価値はありそう。ただ、二極化というのもわかります。

地図見ましたけど立地がとてつもなくすごいですね。
軽く億越えは仕方ないでしょう。

>>711 匿名さん

インバウンドの復活は確実でしょうし、投資する価値はありそうです。仰るとおり、エリアは大事ですね。北区と中央区なら間違いないでしょう。
史跡などの観光資源は西日本が多いですから。

>>712 匿名さん
中央区は大丈夫なんかなぁ…

近くのアパホテルってまだ基礎しか出来ていないのに竣工は2022年12月。ここと9ヶ月しか完成時期が変わらないんですね。
アパホテルの建設スピード早くない？遅延してるのかな。

>>713 検討板ユーザーさん

中央区は大阪市が居住区として推進してるから何だかんだ上手くいきそう。この前歩きましたが、昔よりいい街になってきてると思います。

大阪市の中でもここや堂島、本町などは水没リスク低めですが、うめきたや大淀は水没リスク高めですね。
ようは地盤が低い場所ということですから、普通の水害にも弱そうです。
https://choices.climatecentral.org/#14/34.7016/135.4993?compare=temper...

>>716 マンション検討中さん

昔から人が生活していなかった場所とは、、、そう言う場所です。
何よりも災害マップは軽視してはいけないと思います。その次に住環境や交通利便性ですね。

>>714 匿名さん

RCと、Sの違いです。
勉強してください。

9月から10月に販売延期ですか。
他の物件は予定通りなのにここだけ緊急事態宣言を理由に価格を後出しし過ぎじゃないですかね。
コロナを理由にMRもないパンフレットも作らないとかもおかしい。CT天王寺はありますよね？

ブリリア堂島とのつまらない駆け引きなどしないで内容の良さで売り出して欲しいね。

>>718 eマンションさん
遅延はしていないという事ですか？
入居後も工事が長引くのかが気になっただけなのですが。

>>719 匿名さん
同感です。
5月にはおおよその価格を案内できると聞いていたのに、延期につぐ延期でガッカリしています。
本来なら、新築マンションを検討するにあたり、パンフレットやモデルルームを見てテンションもあがるであろうに、それもなく販売も延期。
定借であろうが買いたいと思っていましたが、げんなりしてきました。
まあ私のような無理して買おうとしている会社員が買わなかろうが、売れる自信があるのでしょうが。
いろいろとガッカリなことが多いです。

うめきたグランドメゾンが完売してから売り出したい意向の様ですね。

一生住むんならいいけど年数たつと転売難しいってことは賃貸にずっと住むのと同じということですか？

販売開始を延期してるのはコロナで東京からお客さまを呼べないからじゃないですか
ワクチン接種の進捗を見ているでしょう

>>725 通りがかりさん
東京から大阪へ来て何するんですか？
コロナの影響でモデルルームもパンフレットも作らないと言ってますけど。

堂島の様子見でしょ。
大阪駅や阪神阪急の駅までの距離で言うとこちらが近いけど、周囲の環境的にはあちらの方が良い上にこちらは定借というハンデも背負ってる、更には天井高も完敗。梅田の東側から向こうに用事がある人はこちらの方がいいのでは？

堂島より最低1割は 安くしないと勝負にならないから住友は堂島の価格にかなり敏感になっていると思います。梅田ガーデンの仕様はシティタワーと同じ、堂島の仕様がグランフロントクラスなら住友は値決めに苦労しそうだ。

>>728 マンション検討中さん
グラフロの仕様は超えると思います。というか発表されてる仕様だけでも超えてると言っていいかも。

>>724 匿名さん
転売難しいので賃貸と違って引越も困難です

>>730 匿名さん

売却難しいでしょうか？
さすがに末期でも値がつかないことはない立地と思いましたが…

>>731 匿名さん
もちろん売却益やローン残債を無視すれば売れるとは思います

>堂島の様子見でしょ。

堂島もスケジュール通りに販売開始するかどうかですね。
堂島自体は近くに建つかもの三井物件を気にするでしょうし。
それにしても、タワマン計画が多いのはいいんだか悪いんだか。

販売延期決定ですね

こんな中途半端になるんなら賃貸に戻せばいいのに

>>735 マンション掲示板さん
ラ・トゥールの方を、所有権で分譲する事を提言いたします。

>>727 マンション検討中さん

どちらも一長一短ですが、立地で選ぶか物で選ぶかですね。
堂島はCMとか広告バンバンしてるのに、梅田は全く出てこないのはなぜでしょう？

>>737 匿名さん
すみふは物件単独のCMはやらないみたいですよ。

>>737 匿名さん
すみふは広告費掛けない。これ常識。
ま、それでも売れるからなー。
ホームページで決算報告ご覧あれ。
どれだけ利益率のいい会社か。

>>739 eマンションさん
てことはそれだけ客からぼってるわけね。

>>739 eマンションさん
安いものを高く売れば、利益率は良くなりますね。

>>741 マンション検討中さん
土地を安い時購入，高い時売り出す手法も上手だよね。財閥かつ単独売主じゃないとできないよ。本町もりそなと交渉しながら購入した土地を三年間駐車場として活用した。

>>742 eマンションさん
三井とか他のテベもやってね？

>>743 匿名さん

三井がやってようがやってまいが、すみふが上手いよねって話でしょ？

緊急事態宣言で土日が休業だそうです。
マンションギャラリーも休みとは…
オンライン見学会はやっているようです。

「2021年7月下旬販売開始予定」だそうですが、スケジュール通りに進むでしょうか。

734さんが「販売延期決定」とおっしゃっているので、もしかしたら延期されるのかもと思っています。

>>745 匿名さん
住友不動産から顧客と見られている人はみんな知ってますから心配しなくても大丈夫ですよ。

>>745 匿名さん
完全にブリリア睨んでますね

>>747 名無しさん

真面目に大阪府の休業要請に従っているのでしょう。
ブリリアの価格も気になるんでしょうけど。

70年定借にしたから、どこまで高額に出来るかも計算しているのでしょう。
70年になった事で、解体費用まで上乗せされなければよいのですけど。

>>739 eマンションさん
駅にデカデカ貼ってある広告はお金かからないんですか？

>>750 匿名さん

あれな。
広告頑張ってますね。

ネット広告も忘れないようにしたいものですね。

>>750 匿名さん

費用対効果。それに尽きますわな

堂島は7/17からMR事前案内を開始するらしい。

ここは来年、堂島は2024年入居なのに随分温度差がありますね。
緊急事態宣言や分譲に変更した事を考慮してもやる気なさ過ぎじゃないの。

ここや堂島を検討する人は、うめきた２期は考えてないのですかね？
どう考えてもうめきた２期の方が資産価値が高いと思いますが。

うめきた2期も、紀尾井町の再開発みたいになったら
魅力大だけど、人の流れが、あの貨物列車の所に来るかは未知数。
海抜0メートル地帯の南北とも不便で、値段の高いだけのタワマンになりそう。

>>756 口コミ知りたいさん
ウメキタマンションは今後100年で関西地区で最高の立地マンションですよ。堂島や梅田ガーデンなんかとはむしろ比べ物にならないですよ。

うめきた２期は、グラフロのオーナーズタワー的な評価になるんですかね？
そもそもオーナーズタワーって、中古で驚くような値段で出てるけど、ちゃんと売れてるんですかね？

>>756 口コミ知りたいさん
それただの願望ですよね

>>759 匿名さん

いつもの残念コメント。
もうちょいがんばれ。

ここはシティタワー本町より高いと営業マンから聞いた、あっち坪370-380なので、ここ第一期坪400-420なら検討するわ。

>>761 eマンションさん
いくらなんでもそんなに安いわけない。

坪単価を下げて販売しておいて地代で70年稼ぐ戦略に変更したみたいです

地代も、毎月支払うやり方と
分譲時にまとめて一括して支払うやり方とがあるけどね。
もし分譲時に一括ならば、坪単価が高くなるのと同じだと思う。

>>761 eマンションさん
あなたの見当違いの価格が発表されますからきっと絶望しますよ。

>>765 匿名さん
450くらいですか？もっと？

>>766 マンション検討中さん
今のグランフロントより高いんですよ？

>>766 マンション検討中さん
きっともっとお高いですよ？

>>767 匿名さん

グラフロより安いわけないでしょ。
築8年ですよ。ヒビ入ってきてるし

正式価格決まっていないものの私もグラフロより高くなるのは間違いないと思います、モデルルームでもそう言われました。
坪単価550は超えてくるんじゃないかと・・・

スレッドの下に物件レビューあり、やはり単価は高くなりそうです。
https://www.sumu-lab.com/archives/1959/

>>769 評判気になるさん
ヒビ？某スミフ物件の施工不良じゃあるまいし。

>>769 評判気になるさん
ヒビ？某野村物件の施工不良じゃあるまいし。

野村さんの名前を出すまでもなく
ここも恵比寿の物件でやらかしてます。

価格発表まだですか？

ザファインタワー大手前とここは悩んでいます

>>776 周辺住民さん
迷う余地なくファインタワーな気がするけど....

>>777 匿名さん
いくらなんでもそれはない

>>778 匿名さん
正直言って実需ならファインタワーの方が上ですよ。
ここは定借で狭い部屋しかないから富裕層には論外です。

>>779 匿名さん
狭い部屋しかない？
100平米超までありますが？

>>780 匿名さん
梅田ガーデンの108平米の部屋が何階にいくつあるか知ってます？
現実的にここは最大で87平米になってしまうのですよ。ラトゥールは別ね。
興味ある人は事前説明会で聞いていると思います。

>>781 マンション検討中さん
狭くないじゃん(笑)
ファインタワーの方がいいわけがない。
ただガーデン買うお金がないだけでしょ？

高層階を分譲しないから、富裕層には元々向かないんじゃないかなあ？
但し、この物件のYouTubeを見たけど、高い価格に成りそうな雰囲気の構成ですね。

>>782 匿名さん
匿名同士で買える買えないと言い合ってどうしたいのか分かりませんが、あなたが87平米で満足する層という事は分かります。
ファインタワーは興味ないから知りません。

>>784 マンション検討中さん

確かに興味ない。ファインタワーってどこですか？

実需ではと限定して仰っていますね。
住友グループが政治力を発揮して足下の風とPを一掃したら実需も最強ですけどね。

>>786 マンション検討中さん
そんなん言い出したらなんでもありじゃん。
むしろそこまでしないと実需は厳しいのか。

>>787 匿名さん

そもそも梅田エリアは実需は比較的少ないんじゃないですかね。

>>788
周りの環境にさえ目をつぶれば実需でも楽しそうですけどね。
しばらく住んで我慢できなければ賃貸にするとか全然ありですね。
流石に住友をもってしても周りの環境を一掃するのは難しそうです。

>>788 匿名さん
梅田タワマン住んでますが、最高ですよ！
利便性最強＋様々な施設が集積してるので良いに決まってますが。子育て環境は？ですけど。

777です。
いいね、が12もついててびっくりしました。
ブリリア購入に動いているので、ここを買うくらいの資金は余裕でありますが、残念ながらここは買いません。なにせ立地が悪すぎます。
賃貸目的で投資するなら可能性ある立地だけど、それも定借なので出口戦略が狭くなりリスク増すだけなので結局買いません。
つまり、投資としても実需としてもここは無いと思ってます。あくまで私個人の意見ですので、色んな見方あると思いますが。

>>791 匿名さん
定借でも坪400万
堂島よりこちらでしよ
仕様もラトゥールですしね

確かに、定借でも坪400万、ラトゥール仕様なら魅力です。定借で坪550万、CT仕様なら残念です。

ずっとシティタワー仕様だと思ってましたけど、
分譲フロアもラ・トゥール仕様なんですか？

>>794 評判気になるさん

定借でも、550からってききましたが？

事前説明会で聞きましたがラトゥールは分譲の梅田ガーデンとは別格と聞きましたからラトゥール仕様ではないです。
サービスも違いますね。

>ここは買いません
>結局買いません。
>ここは無いと思ってます

と、断言している方が
何度も投稿している面白いスレですね、ここ。

>>797 匿名さん
やっぱり気になるのか、ネガしたい業者かのどっちですね。

ここは下からの営業によるいろんな匂いが窓から入って来ないかが大変気になります。「商店街直結」の弊害は大丈夫なの？

風向き次第やがな