ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

なんかさっきから野次馬・野次馬と言ってバ・カ騒ぎしているものがいるけど誰なんだ。
内覧会終わったらとたんに。内覧会でいやなことがあったのか？

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＞野次馬やどこの馬ともわからん奴にいちいち説明する必要はない。

これがここの販売会社のスタンスですか？

事故の経緯と補修の詳細に関してはこのマンションのホームページに掲載してもよいくらい
だと思いますが、そこまで明らかにする必要は全くなしですかね？

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間もなくこのタワーで生活を始める人が出てきますね。
住み心地は　どうなのか興味があります。

見晴らしが良いとか、そんな分かりきった事ではなく
日常生活面ではどうなのか興味があるのです。

ペットは殆どの場合　小型犬かと思うのですが
飼い主には家族でも　他人には犬にしか過ぎない訳で
その温度差で問題が生じないのかも気になります。

またトア山手では各自がゴミを出すらしく
朝のエレベーターはゴミの匂いがすると言う
書き込みを読みましたが　このタワーはどうなのか
気になるところです。

建設中の事故の話は　もう要りません。
購入を検討する人には営業が説明するのですから
外野が口を出す必要はありませんよね。

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施工ミスが、単純なミスでありながら、初の座屈事故だからね。
結局、施工会社も修補しても地震時に自身がもてないのでは。実験的なパターンでは。
あと住まれる方及び検討中？の方がどうも「セカンドハウス」とか「外野が口を出す必要は
ありませんよね。」では、今後もここのタワーは問題が発生しそうでいやだなあ。

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住み心地なんてのは他の多くのタワーマンションと変わらないのでは？

私は事故の影響が何か感じられないか、少しでも何かあれば報告して欲しいと思って
ます。

ここは立地、そしてマンションそのものもとてもよい物件だと思います。　一年間何もおか
しなことがなければ、再検討したいと思ってます。　在庫はたくさんあるのですよね？

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ペットについては色々規約がありますが、
最終的にはお互いの良識で対応ということでしょうね。

ゴミについては一般的なものは、各階にゴミ置き場があり、
清掃員が管理用エレベーターで下まで運んでくれるようです。

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ペットに関して神経質になってる方は初めてマンションに住まれる方なのかな？
または今までのマンションはペット禁止だったのですかね。
私は動物が嫌いではないので、自分は飼ってなくても他の方のペットを可愛いと思いますが、
感じ方は人それぞれなのでしょうね。　私は共有スペースでの粗相がなければ全く気にならない
と思います。

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>233
＞「内覧会終わったらとたんに。」

内覧会はまだ終わってないよ。
本当に何も知らない本物の「野次馬」。

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ありがとう。良くご存じですね。契約者の方ではないんですよね。

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こちらはいつから引っ越しが始まるのですか（近所に引っ越し業者の車がたまるのか）。

ペットも犬はいやだなあ。最近、千中内の椅子におしっこさせる飼い主いるから、
そのように人がこないことを祈ります。

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＞ペットも犬はいやだなあ。最近、千中内の椅子におしっこさせる飼い主いるから、
そのように人がこないことを祈ります。

ある程度いた方が皆で注意し合うだろうから、マナーはよくなるのでは？
ほとんどいなくてたまにしかいないのでマナーの悪い人も放任されてる気がする。
ところで、千中内ってのは？　千中って施設の名前なのでしょうか？

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私は、せんちゅうパル専門店街、セルシー、百貨店、（ホテル）まで含めて言ってます。
犬の話は、パルの南広場付近、ガラスが降ってきたのは、パルの北広場からヤマダへ行く途中。
これからは（契約者専用掲示板）も利用された方がいいかもしれませんね。

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一時期は関東エリアや、
ケンプラッツなどマスコミでも話題でしたが、
だんだん、この事件も風化してきましたよね。

なつかしの座屈修復隠蔽画像
http://sblog.smatch.jp/selectblog/mansionotaku/615760fbbd69d37b022db1d...

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>>235さんの言うとおり、利便性や見晴らし以外についてはどうなんですか？
まさか、それだけ以外は（事故も含めて）どうでも良いのでしょうか。

引越しのトラックについては近隣でもずいぶん心配されていますし、通常の車の入出庫も不安。
テナントも（ある程度は把握していますが）気になるし、ペットのしつけをしない飼い主もいやですね。
売り手側があんなのでも、買い手がきちんとした方々である可能性も高いですから、それに期待。
トラックやテナントは売り手側の問題ですが･・・。

そうそう。以前に「周辺住民」の書き込みがなりすましの可能性を指摘されましたが、
こちらから見ると見晴らしだの価格の話しかしない「契約者」の方がよほどあやしいです。
まともな契約者は「専用板」に移動されたのでしょうね。
「なりすまし契約者」の方々、笑える書き込みにもいい加減飽きてきましたから、常駐板にお帰りくださいね。

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うーん、ここは大所帯マンションができたこと自体あまり歓迎されていないようですね…

＞通常の車の入出庫も不安
どういった点で不安があるのでしょうか？　渋滞でしょうか？

引越しトラックは基本的には土日だけでしょうし、一時的に周辺の方に迷惑が掛かるとは
思いますが、こればっかりは我慢してもらうしかないのでしょうね。

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千中って結構今まで特殊なエリアで、商売人の自治が強かったからねぇ。
千中地区エリア内にマンションなんて4.5年前までは考えられへんかったし。

それほどこのエリアは違った意味での共同体意識が強いから、何かあった時の
対応は厳しいよ。
また、今近辺に住んでる人はそんな文化を一緒に作ってきた人が多いから、
変わった新参者には特に厳しいと思う。

それを踏まえて事故の対応をしたらまた違った反応が周辺住民にあったのに残念やなぁ
と思う。

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>>245　さんへ
確かに事業主、施工会社の隠蔽はさすがでした。隠蔽にかけてはなんか経験豊富な対応でした。
あと「座屈修復隠蔽画像」と言うことでの画像がありますが、たぶん３９階の窓ガラス飛散の時の
画像だと思います。座屈の方は、絆創膏と言われた次の写真だと思います。

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>引越しトラックは基本的には土日だけでしょうし、一時的に周辺の方に迷惑が掛かるとは
>思いますが、こればっかりは我慢してもらうしかないのでしょうね。
ざ○○たわーの駐車場は、千里中央第２立体駐車場の出入り口でもあります。写真の右が立体駐車場の出口。
真ん中が立体駐車場の入り口。左がタワーの出入り口。ただしここから坂道を駆け上らなくてはなりません。
また土日曜日の方が立体駐車場の使用度が高いと思われます。そしていずれも道幅が狭い。

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最近は深夜の引っ越しというのも引き受けてもらえるそうなので、それらを利用すれば
スムーズに引っ越せるのかもしれません。

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２５０さん、ありがとうございます。

これは大変だな。
毎週末に引越しのトラックが入ってくるとしたら
さぞや近所迷惑でしょうねぇ。

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具体的にどんな迷惑が掛かると予想されるでしょうか？
渋滞、そして千中の客入りが悪くなりますかね。
マンション敷地内にトラックをうまく停めれるスペースはないのでしょうか。
建設及び内装工事中は物資を運ぶドラックはどうしてたのでしょう？

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大型トラックは進入が難しいでしょう。ある曜日時間帯に集中したときは周りにあふれるのかな。
工事中の物資は、今のエントランスホール、プレリュードピロティ？部分（タワーの東側）に
降ろしていたように思いますね。そこから恐怖の屋上クレーンで上げていたような。
今はまったく空間がありません。するとしたら大型トラックだったらタワー側のレーンをふさぐのかな。
１台ずつ時間を正確にすれば大丈夫か？でも狭い？小さなトラックに積みかえ？深夜の引っ越し？
Ｇｏｏｇｌｅストリートビューなんか参考に。

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千中って今どんな感じなのでしょう？　ビソラ等駐車場付きショッピングモールや駐車場付き
大型スーパーがあちこちに出来る前は月に２～３回は車で行ってましたが、たしかに入庫に結
構時間が掛かってましたよね。　今も相変わらず混んでるのでしょうか？

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地下鉄出口付近でのお迎えでしょうかね、路上駐車車両も多いから、

そこへ引っ越しのトラックが入って来るとなると、ちょーっと大変ですね。

引っ越しも、１月程度では終わらないでしょうから、

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やっぱりこういった高層マンションはタワー駐車場なんてものでなく、しっかりとした広さを
持った、大型トラックも止まれるような駐車場を自前で持つべきでしょう。
持てないのなら、建てたら駄目！

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高層マンションと大型トラックの駐車場、何の関係があるの？

引越しの時以外、そんなスペース何に使うの？

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結構な戸数があれば、頻繁に宅配便や家具や大型家電などの配達などあるはずなんだけれど。近隣に迷惑をかけるのは、当初からの予定通りなのだろうか？

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そうだねぇ。路駐前提みたいな事はやめて欲しいな。たった一回であったとしても。少しでも路駐があれば今も厳しいけど警察にどんどん連絡やな。

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つべこべ言わずに一度みてきたら？
引越しの駐車スペースや荷物の運搬路など第三者、素人でもだいたいわかるから。

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引越しの駐車スペースはちゃんとあるということでしょうか？
写真まで掲載して心配していた人は何だったのだろう？

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タワーについて不安なところがあると書けば　
>>153　「心の病ですよ、それ。」と言い、
>>202 >>224 のように「近隣」に過剰に反応し、「施工主は説明すべきところには、ちゃんと説明している」って、私が事業主に座屈に関して近所の方に説明をしてくださいとお願いをした時、３社ともその文言で
返答がきており、まるで事業主みたい。
>>229　>>240 では、「野次馬」で相手を黙らせようとして、
>>261　では、
「つべこべ言わずに一度みてきたら？
　引越しの駐車スペースや荷物の運搬路など第三者、素人でもだいたいわかるから。」て、
毎日みて、また近所の引っ越しのトラックの大きさから考えて、大丈夫なのか考えているのに、
もう少し説明がほしいね。で、上記の投稿者って誰。契約者、関係者？

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＞引越しの駐車スペースや荷物の運搬路など第三者、素人でもだいたいわかるから。

近隣の人達が心配してるのだから、さらりとどこのスペースを使うのか答えてあげたらどうでしょう？

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>>263
いろんな人。

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いろんな事業主、施工者か。

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通りすがり、も。

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ザ・千里タワー 物件概要には販売戸数４０戸とある。
ということは、倍の８０戸程度が解約戸数か？
何も知らない人が買うのかね？

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解約は１４０位あったはずなので、そのうち４０戸を小出しに売ってるのでは？
豊富な在庫ですね。

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>>269
140というのは、デベの発表でしょうか？

でも、事故当時の当初発表の「高度な構造解析による」柱損傷による変位予想と後日一部の契約者に報告された変位が大きく異なったように、実際の解約数はもっと多いのではないでしょうか？一般的に、マンション販売の成約を示す赤いバラが信用できないと言われていますが、であれば解約数を正直に発表しないというのも一般的でしょう。特に情報の開示に積極的でないこちらのデベならば、疑われても仕方ないのではないでしょうか。この数字よりも大幅に解約件数は多いと思いますよ。普通の感覚ならば、契約を継続することは考えられないですからね。

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内覧会行ってきました。
思っていたよりずっとすばらしかったです。

契約継続してよかったです。
ちゃんと説明聞けば、
普通の感覚ならば、契約を解除することは考えられないですからね。

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内覧会で座屈の修復部分も見せてくれたからよかったのですか？

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>契約継続してよかったです。
>ちゃんと説明聞けば、
>普通の感覚ならば、契約を解除することは考えられないですからね。


なんてことを契約者が書くと思ってんのかね？浅はか過ぎるだろ。

座屈して普通の建物じゃないのに、普通の感覚じゃ誰も買わんよ。

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既に賃貸引き払ってたり、座屈事故のせいで忸怩たる想いで契約断念した多数の方々（＝元お客さん）捕まえて

「普通の感覚なら」とか暴言吐いてる様な腐れ企業は本当に市場から退場すべきだと真剣に思います。

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>>234さん　まったくそのとおりです！
>>271のように結局はここの“事故後の業者の対応を客観的に見てさえ、なお解約しないでいる一部の契約者”も事業主や施工会社と結果的には『共犯者』である、ということがよく分かる発言ですね！！

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高すぎて（？）買えない恨みをデペや契約者に向ける。
これを逆恨みと言う。

お互い関知しないんでもいいんじゃない？

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キャンセルって140くらいあったのですか？
その場合、手付は帰ってくるのですか？

千葉の三井＆野村物件や、横浜の三菱物件でも、
似たような事があった？そうですね。
そこらは難なく竣工～入居になたようですが・・

東京のブロガーとかも話題にしてたようです。
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/113621000.html

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１４０もあったのですか？　それなら1年2年先でも色んなタイプの部屋が余ってそうですね。
1～2年様子を見て、大丈夫そうなら購入を検討したいと考えています。

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一度壊れて修理したものを、説明もなしに新品として売るかい？

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いやですから、アウトレットならぬB品と考えれば、中古ってわけでもないわけで

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あって欲しくないものですが、このマンションの耐震性を確認する為に少し強めの地震が
あるとよいのかも。　それで大丈夫なら、購入を迷ってる人も決断できるかも。

逆に大丈夫でなかったら、既に購入してる人たちは大騒ぎするのでしょうね。

デベや購入者は「大丈夫に決まってる」という意見を持ってるでしょうが、実際どうなるか
は分からないと思う…　

修復の全貌をマンションＨＰで公開する気はないのですかね。　販売担当者の簡単な説明
と「大丈夫です」だけじゃ、普通納得する人は少ないと思う。

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最近、急に検討中みたいな投稿が増えてきましたね。そのような方には、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
http://www42.atwiki.jp/senritower/
も参考にしてください。また過去スレッドはやはり見とく方がよいですよ。 そしてそのうちに
次の掲示板にも投稿があればもっといろいろ参考になるかと思うのですが・・・？
♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー　（契約者専用掲示板）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/
（どうして４月２日以降投稿がない？）

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>>271
>契約継続してよかったです。
>ちゃんと説明聞けば、
>普通の感覚ならば、契約を解除することは考えられないですからね。

販売会社等による、解約者への嫌がらせですかね。元々は事業主等が当時の契約者の話をちゃんと
聞かず、また説明をしなかったためでしょ！

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改めて感じますが、デベロッパーは最悪ですね。。。

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ここは少々の地震でもビクともしませんよ！
ただし、１８階から下だけやけどな

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ここのマンションホームページのオープニングって、二つに折れた状態がくっつくアニメーションが
入ってますが、これは偶然？　それとも事故があってから作られたものなのでしょうか？
後者なら、意外に正直なのか、ブラックユーモア的に開き直ってるのか？？

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>>284

商行為としても、人道的にも、最悪だと感じる。日本ワーストデベだよ。

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大きな地震がきて再び座屈したらどうなるのかな

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次は座屈で済めば御の字って可能性も否定できないよ

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何のかんのと言いながらも、

みなさん、このタワーを見放してしまうことが

できないんですね。

なんかオカシイ（笑）。

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でも、離れられない・・・・・。

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前代未聞の竣工前の事故と、前代未聞のケチでお粗末で消費者をなめきった顧客対策。売れるはずがないマンションをどうするのか、興味津々といったところ、正直なところ、暇人にはそりゃあ当分離れられませんよ。デベの掲示板対策もおまぬけで、なかなか楽しめますから。

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好きなだけ居ていいんだよ。

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>>271
>>290
などがとりついている座屈タワー。施工も販売も問題あり。購入者らしきも・・・・
いっそうのことなければ・・・・

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それでも、やっぱり離れられない・・・・・。

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１年間全く異常がなく、住人の方達からも何も問題が指摘されなければ、真面目に再検討しようと
思ってますが、それは甘いでしょうか？

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いつから一年間？

二年後に地震が起きた場合をケアしなくてもよいならご自由にされたらいかがか。

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入居が始まってから１年を考えています。　その１年の間に何度か地震があるでしょうし、
致命的な欠陥があるのなら、それである程度明らかになるものかと考えているのですが、
どうなのでしょう・・

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1年間事故がなく安全だからって、事故を起こした原発の横に住みますか？

既に事故を起こして大規模修繕をしているようなマンションを売主の言い値で買うなんていうのはなかなか賢明ですね。普通は考えられないけれど、売主側のさくらならば別でしょうが。

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そうですね。売主のサクラならば別でしょう。私も心底そう思います。

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たぶん。
普通に大丈夫な補修工事をしたんだろうし、工事ミスで出来たつなぎ部分が問題になるような地震がおきるなら他の建物だってガタガタ来るだろうし、何かしら問題がおきるだろう。

ここが嫌なのは。
地震やらなにやら・・・建物は大丈夫だったとしても何か起こるたびに工事ミスの事や販売関係者、建築関係者の事を思い出すのが嫌。
何か起こるたびに不安が付きまとうのが嫌。

安い買い物じゃないんだし。
自分の財産になるわけだし。

・・・気にならない人にとってはいい物件なんじゃない？
人それぞれって事で。

様子見て大丈夫そうなら・・・って人は早く購入しちゃったら？たぶん大丈夫なんじゃない？

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冷静に考えて下さい！そんなにいい物件ですか？事故の問題と関係なく、値段も高いし、ちょっとバブってた時に立った物件なわけで。冷静に考えてみるとせっかく千里ニュータウンなのに何故タワーなの？って感じでしょ。比較的ゆったりとした街作りが魅力なのにさ　タワーなら、都心部にしないと、損するよ

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私も買わない。

でも理由は　ちょっと違う。
住環境に自然が欲しいから。
桜１本あるだけで四季を感じる。
川が流れているだけで開放感と安らぎをおぼえる。
バルコニーの前が広い川って素敵だと思う。
働いていないので関東も視野に入れている。

＞３０４さん

一年間様子を見て何も無ければ買う？
一年やそこらで問題が出るような物件を
業者が売ると思いますか？
専門家が慎重に検討し大丈夫だと言う
結論が出たから再販しているのだと思いますよ。

その間に何度か地震が来れば　欠陥があれば分かる？
ガタガタ揺れれば　どこかが緩むんですか？

ここは免震タワーです。
あなたのオウチが揺れても　ここは揺れないと思います。
親戚が都心の免震タワーに住んでいます。
震度４程度の地震で都心の機能が混乱した時
お見舞いの電話を入れました。
するとＴＶのニュースで見るまで
地震があったことを知らなかったと言いました。

どれほどの揺れを吸収できるのか許容量は知りませんが
自分の住居の心配が先だと思っています。

１年間、と期限を切られたのは
ご自分の気持の整理期間なんでしょうね。


私は　No.235で投稿した者です。
ここを買った人達が一杯いらっしゃるのです。
そんな方たちに不快感を与えるようなことを書き込むのは
好きではありません。

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このタワーは商業施設に隣接しています。窓ガラス飛散事故に関しても結局は、タワー敷地外に
飛び散っています。そのように場所にたっているのに免震だから大丈夫という業者の説明通りに
行くのでしょうか？本当に座屈の影響は出ないのでしょうか？
どれだけの人が買ったかも業者ではないのでわかりません。
現段階で言えるのは、このタワー、事業主、施工会社により、飛散事故など不快感を
与えられています。購入者の方も景色ばかりではなく、本当に周辺に迷惑を与えないのかを
真剣に考えてください。

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>一年やそこらで問題が出るような物件を
業者が売ると思いますか？

例の事故の影響で、例の事故を引き起こすような施工によって、業者が気づいていない問題が
起きる可能性をやはりちょっと疑ってしまいます。
でも、1年何もなければかなり信用できるかと…

＞その間に何度か地震が来れば　欠陥があれば分かる？
＞ガタガタ揺れれば　どこかが緩むんですか？

二千か所ほど穴を空けて確認したということですが、やはりまだあるのではと心配してしまい
ます。　何度か揺らされて何も問題がなければ安心できるかと思うのです。　

＞１年間、と期限を切られたのは
＞ご自分の気持の整理期間なんでしょうね。

私としては最小限の確認期間と考えています。　これだけ色々言われている状況で業者の言い分
を鵜呑みにして、万が一数か月で何らかの問題が発生したら悔やんでも悔やみきれないと思うの
で、一年様子を見ようかと。　確かに気持ちの整理期間ともいえると思います。

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>>310
>一年やそこらで問題が出るような物件を
>業者が売ると思いますか？

思います。危うく竣工後に傾くところだったのだから。そして幸運なことに竣工前に傾いたのですから。

このシリーズの物件に関しては、これまでの常識は払拭した方が良いですよ。施工ミスは検査で見つかったわけではなく、事故が起こって初めてわかったのですよ。ここが他所のトラブルとの大きな違いです。誰もしっかりと監理しなかったことは、自明なのですから。そんなマンションは検討の余地外と思いますよ。

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こんなマンションは、検討するフリをするだけでも一苦労ですね。ご苦労なこってす。

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確かにこの事件がもし半年ぐらいずれていたらどうなったのだろうか
想像したくないよね

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どんなに良い物件でも、車にたとえると事故車は、事故車。

価値は底。

何千万の車も事故れば廃棄ゴミ。逆に処理に金がかかる程。

このマンションは、廃棄までは逝かなく、修理で保全（の様にした？）したにすぎず、資産としての価値も底。

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施工監理が事故るまでなされていなかった物件、他にも色々潜在的な問題があるはずだと考えるのは、間違いだろうか？

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＞323
間違いではないでしょう。ごく自然だと思います。
犯罪者をみれば、過去にも何かやっているのでは？とかこれからも何かやるのでは？と思うように。
しかし、もう一歩踏み込んでその時の状況や事情、その人となりなど色々理解すればまた違う視点もあり得ると思います。

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No.310です。

＞あって欲しくないものですが、このマンションの耐震性を
確認する為に少し強めの地震があるとよいのかも。　
それで大丈夫なら、購入を迷ってる人も決断できるかも。
↑
少し前にも　こんな投稿がありましたね。

真面目な人が真面目にお考えになったのだと思います。
だから　免震は震度４程度では揺れない、と

地震に気が付かなかった免震タワー住まいの
親戚の例を出して　お教えしたまでです。

震度４は結構揺れました。
その経験がありますから　免震の意味を
理解したのです。
それ以上の地震には　どうなのか知りません。


そして　もう一つ
この施工会社は　柱の隙間が圧壊した？事実を
公表していない、とか　どなたか
たびたび非難なさっていたではないのですか？
はっきり覚えていないのですが。

ならば　少々の年月で　ほころびが出るような
建物を売り渡すのは　行動に矛盾があります。
住民がいれば　今度こそ全国ニュースになるでしょうから。

以上の点で　自分の考えを真面目に書き込んだまでですが
それにしても　くだらない書き込みが結構ある
掲示板なんですね。

これでは　入居が始まっても　まともに感想を
述べてもらえそうにない気がしますから
もう見る必要はなさそうです。

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