タマホームご存知ですか？　その27

建売住宅で、オール４寸柱や、ベタ基礎とか使ってるとこないよ。瓦屋根でもないし。タマホームなら、さらにオール電化とエコキュートも付いてるよ。

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安い買い物、銭失い　とか　安かろう悪かろう　と言ってる人って
建物のこと何にもわかってない人の発言だべ
タマホームを選ばないのは自由だが　悪い噂を立てて一生懸命やっている会社を馬鹿にするんじゃないよ。
迷惑掛けるんじゃないよ。

積水の建築中の工事見学会で自慢げに話されたことが
全てタマホームの標準でしたよ。で聞いたのが坪60万

自分はタマホームを発見できてホントラッキーだったと思ってます。

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そうか、そりゃ悪かった。会社に迷惑がかかったなら、謝罪します。そして前言を撤回いたします。

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>>103さん、「だべ」という事は東北地方の方ですね。
早く逃げた方が良いですよ。気象庁が「大津波警報」を発令しましたよ。3m以上の津波だそうです。
ちなみに、1993年の北海道奥尻島では津波の高さ30mでした。10階建てのビルでも危ないです。
リアス式海岸沿いでしたら、津波の高さはすごいはずです。
ネットで大至急地震保険に加入して、津波に備え、なるべく高い山に逃げた方が良いと思います。

タマホームが「トマホーク」に見えたのは、この津波の前兆だったんですね。

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↑お前足長だろ。

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たしかに足長だな（笑）頭悪そうなとこは変わらないからばれるわな。

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私は足長坊主様の部下です。
タマホームの看板は縦ではなく、横にしたら、「トマホーク」には見えないと思います。
このままでは地対空ミサイルです。
ところで、前回（バレンタインデー全国一斉見学会）の時の広告にキムタクが載ってませんでしたが、何故でしょう？

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>>108
やけに軍事的な用語にこだわりますね。足長氏は、それで自己嫌悪になったんだから、もう軍事的な話題はやめようよ。

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＞No.97 買い換え検討中さん
＞根本的な部分で他ＨＭと比較して　どこがどう劣っているかを説明できる人がいたら
＞ぜひ教えてください。　本気でタマホームで決定しようと思っていますので。。。


タマホームのメリットはなんといっても価格です。
キッチン、トイレ、洗面、風呂、外壁等業者を競わせてます。
それぞれ支払い単価を決めているので、
メーカー各社は自分のメーカーを受注してもらおうと、他社よりいいスペックを提供します。
そうやって品質がどんどん上がっていくのです。
だからメーカーによって格差が出てきます。
頑張り過ぎたミカドは民事再生になってしまいました。
タマホームが原因でもないのでしょうが、実力以上にいいものを提供したんでしょうね。

で、質問の根本的な部分ですが、ベタ基礎はHMでは普通。配筋の鉄筋は13mm←工務店レベル。
基礎の厚み150mmは一番多い厚みですね。工務店だと120mmもよくあります。
工事が進んで行くとき、工程を聞いて＋5日程度基礎の養生を伸ばすのがベターでしょう。

土台の木材はヒノキの4寸角◎。あとは杉の集成材△。2Fの天井にはアカマツも使われてましたね。
断熱材は年々良くなっていく方向なのですが、そっちに力を入れるなら、気密加工をしたほうがいいと思います。
断熱材と家の内側の壁との間に気密シートを施工すれば、グラスウールが湿気るスピードが格段に変わります。
まぁ、他メーカーのように気密を重視して、測定とかしてないので、気休めですが、
やるのとやらないのでは雲泥の差があります。是非オプションで付けてみてはどうですか？

その他、営業・工務の社歴が短く、No.93の銀行関係者さんが言うことはもっとも。
任せっきりではいいものが出来ない可能性があります。
たくさんの質問に・たくさんのチェックは必要です。嫌われないように話すのがポイントです。
調べつくして、満足のいく家を建ててくださいね。

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足長さんいますか～？

↓これってどこのことかご存知でしたら教えてください。
ttp://nattoku.beblog.jp/kubosblog/2010/02/post-4e69.html

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私共のアドバイザーである味園氏のＢＬＯＧの中で

『しかし一方で、いよいよあの会社が危ないかもしれない。先月の中旬頃からあちらこちらで話を聞く。
それもかなり有力筋からの情報もある。
予想できた結末と言えばそうなのだが業界に与えるインパクト、特に消費者心理に与える影響が心配だ。
会社の安心訴求ができる方法をしっかり考えておく必要がある。』

と書かれている。

僕も有力筋で聞いている。あの会社とは…あの会社だ。

拡大路線。無謀な広告展開。　当然考えられた結末だ。
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あの会社？？？　有力筋？？？

なんだかよくわからないけどすごく気になってます。

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>自分はタマホームを発見できてホントラッキーだったと思ってます。


こいつ、ほんとのマヌケ
どうぞ　って感じ

工務が素人って事が理解できてない。
チェンジすればいい？　さすがタマの施主予備軍
勉強不足な上に、マヌケ

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危ないとか毎回言うけどなかなか期待通りの結果にならないなぁ。早く結果見せてよ。

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>>112
自分も、タマホームで家を建てられて、ラッキーと思っています。

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>>110
>キッチン、トイレ、洗面、風呂、外壁等業者を競わせてます。
>それぞれ支払い単価を決めているので、
>メーカー各社は自分のメーカーを受注してもらおうと、他社よりいいスペックを提供します。
>そうやって品質がどんどん上がっていくのです。
>だからメーカーによって格差が出てきます。

あるメーカーの知り合いから聞いたのだが、タマは設備をそっくりそのままメーカーから仕入れてないぞ。
たとえばシステムキッチンはＩＨや蛇口などタマ独自で大量に仕入れていてどこのメーカーのシステムキッチンを選んでも同じメーカーのＩＨ・蛇口だと言っていたぞ。だからメーカーは箱部分しか納品していないらしい。
たから、『他社よりいいスペックを提供』と言うのは間違いだ。
故障して修理依頼するときはメーカー直は難しく、タマを通さないと駄目だろう。

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>>112
営業が気に入らなければ　チェンジすれば良いじゃないかｗ何を言ってるの？
工務が素人って　いい工務もあれば　悪い工務もいる　それはどこのＨＭでも同じ。
【ただの大人気ない人の発言】

>>115
見積もり取ったことあるの？　無い人の発言ですよ。明らかに
特徴ってどんなことを示してるのかな？

>>116
ＩＨ　だの　蛇口だの　壊れたときはそれぞれのメーカーに修理依頼するでしょ。
なんでＩＨが壊れてキッチンメーカーに修理依頼しないとだめなの？ｗ

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>No.116
>たとえばシステムキッチンはＩＨや蛇口などタマ独自で大量に仕入れていてどこのメーカーのシステムキッチンを選んでも同じメーカーのＩＨ・蛇口だと言っていたぞ。

確かにキッチンのIH・蛇口は別メーカーになります。
蛇口はINAXとタカギを選べましたよ。
私はIHじゃなく、ガスですが、かなり高品質なスペックが入ります。

火や水道はキッチンの根幹部分です。
システムキッチンというのは台所の収納など便利さと外見ですから、全く別物です。





>『他社よりいいスペックを提供』と言うのは間違いだ。

少し意味がわかりませんが、競争するということはよくなるということですよ。
確かにフローリングや建具も永大産業のみで競争させておりません。
競争させるより大量発注して安くさせるほうがメリットがあるのでしょう。
そんな部分もありますよ。

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ローコストメーカーの中でタマが最もシェアが高いのは動かせない事実なわけで、つまりその仕様は一般にかなり支持されてるんだということになる。
安くない、特徴もないと言うのは簡単だが、それなら代案を示してくれないと。
売れりゃいいってのが自分にとってのベストとは限らないのはわかってるが、それは企業の論理じゃないから、そのことに対してタマに文句付けても解答は出ない。

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たしかに外壁だけニチハのマイクロガードで性能が良いな、外壁だけは積水ハウスの高機能壁やヘーベルＡＬＣにも負けてない
ただ外壁だけならニチハが直でやってるＦＰの家のほうが外壁もいいし断熱や耐震が高いし

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つまりＨＭの中では値段や仕様など考慮すると「まあまあ良いほうのＨＭ」ということで　ＯＫ？

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>>120
ＦＰの売りは独自の断熱材ですもんね。サイディングも得意分野で直で買えるのでしょうね。
耐震も断熱材による耐震性能ＵＰってことでしたよね

でもですよ。
直でやるだけで多少の違いは出ても　両社見積もりを取ると　
タマホーム３５万/坪　ＦＰ５５万/坪　　と　大きな差のある金額が出てきました。


>>121
家自体は　最高ではないが悪くもない　そこに低価格という条件が付き
有名どころと肩を並べてもいいと思います。

なのに　意味不明なダサイとかいう評価をする人がいます。
そりゃぁ高い家を買うとバカにしたくなるのかもしれませんが。。

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>>122
ニチハのＦＰの家も、工務店が直接やることでコスト下がってるから
同じ仕様なら
タマホーム：坪４５万
ニチハＦＰの家：坪５０万
これくらいにはできるかも。断熱と耐結露（断熱と結露について積水、ヘーベル、大和はＦＰほど対応できてない）はＦＰがしっかりしていて、板仕様で耐震もいい

ただニチハのＦＰは工務店仕様だから全国一律でないのが心配な点。工務店がつぶれても、外壁シェア国内トップのニチハのＦＰグループが面倒みる形だそうなんで多少は安心かな
たしかに坪50〜55は高いね

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>>123

＞同じ仕様なら
タマホーム：坪４５万 　　（総額かつ高く見て）　
ニチハＦＰの家：坪５０万 （建築費のみ　かつ　安く見て）

この坪単価については　これが正解　
タマホーム総額だと４２～４３万程度です

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>>126

すみませんでした

タマに特徴がないのは解りますが、
あなたのＨＭとその特徴を教えて下さい。
そして
大きさと建築費を教えて下さるとありがたいです。

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>>126

＞素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし
素人営業が出来るように作ったわけではないでしょ。
坪単価で打ち出してる以上　必ず必要なのは分からないのですか？
タマルールがあるから営業は皆素人　という意見にもとれる発言はよくない

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111さん、足長さんは多分来ませんよ。毘沙門天は弱い者にはやさしいですから。
でも、あの会社って、拡大戦略で業界の寵児となった福岡発祥のあの会社の事でしょう？
今朝の西日本新聞第一面に出てましたよ。63店閉鎖。1500人の人員削減。競争激化で販売不振に陥り、拡大戦略を見直し、九州で経営基盤を立て直しするそうです。買った後の保証どうなるんですかね。



がんばれー、ベスト電器。

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こんにちは
タマホームはローコストＨＭの中では費用対効果は高いと思います。
私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。
基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。
田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを
流し込むと横になって埋没しそうです。
それと建築材の集成材や赤松って１００年持つのでしょうか？
後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。
ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？

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>>130
３０年後には建て替えるのに、１００年持つ必要ないのではないですか？
気にしすぎですよ。それ以前に他の部分が劣化して駄目になりますよ。

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>>131
長期優良化住宅で３０年で限界が来ると言う事でしょうか？
どの辺が劣化して駄目になるのでしょうかT_T
教えていただけると幸いです。

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住宅１００年もたせてどうするんですか？
建てるときに自分が年をとった場合を考えて設計していますか？
子供に家あげて老後の世話を押し付けるんですか？
子供から家を建てる楽しみを奪うんですか？

世代が変われば生活スタイルもかわるし設備も古くなるし、間取りも不便になるでしょう。
（改装３、４回もすれば新しい家建つでしょう）

年をとったら家壊して土地売って、施設に入ればいいんじゃないですか。

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133さん全くそのとおりだと思う。
私は３０代だが、家造りは２件目だ。家造りは楽しいぞ！
もう１回やりたいが借金がなー。世の中がなー。

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とうとう 540万 出ました 凄い会社ですよね １LDKですよね 540万びっくりしました

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クラウンより安いぞ！
凄いな。

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３０年で建て替えたい人は建て替えればいいし。
家族仲良く６０年面倒見てもらって一緒に住む人は住めばいいし。
１３３は家を建てる人じゃないでしょうｗ
今のタマホームの仕様なら二世代もつと思いますよ。
１００年というのは生きてないからわかりませんが、古くなるだけで
もつことはもつんじゃないでしょうか？
１３１へ
どこがダメになるか具体的に言ってみろよ！
素人が適当なこと言ってじゃましないように！

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>>132
長期優良住宅と言っても点検口や床下空間確保など、優良な工務店なんかは当たり前にやっていることを
単価を下げるためにはぶいてしまうＨＭが多くなって、後々不具合が出たときメンテナンスが出来るように
最低限の決め事を作っただけでしょう。その他にも維持保全計画書や住宅履歴情報の保存などもありますけど
内装に使われる新建材の材質などの規定は無いですから耐久性の劣る物を使っても問題ないので長期優良住宅
を選んでも選ばなくても物の耐久力は変わらないのでメンテナンスサイクルは変わらないと思います。
安い新建材は使用頻度の高い物は意外と早く壊れたりすることがあります。
ＨＭ側が長期優良住宅の場合、新建材などのランクを上げると言うなら話は別ですけど。

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長期優良住宅？
全ての住宅が１００年持ったら
　着工数減少　→　景気後退、大工さん廃業
　減価償却　　→　税金減少
とはならないですかね？

政府関係者の方はどのように考えていますかね？
その前に、建築基準法改正でまた建て直しですか？

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足長さん居ます？　タマの支店と営業所の違い。教えてください　近くの支店が営業所のなったんですが・・・

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№135さん
私も某ラジオＣＭで聞いたのですが、ホームページ見ても見つからなかったので
聞き間違いかと思っていたのですが、やはり本当なのですね。
５４０万円って事は、流石に自由設計じゃないですよね？！
でも、使ってる材料等は自由設計の家と同じ物ですよね・・・。

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>>139
どちらにせよ人口が減少しているので新築着工数は減少します。
住宅の寿命は日本の場合平均26年くらいでドイツ79年、フランス86年という感じで日本は建て替えサイクルが早すぎです。住宅貧乏ですよ。

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すみません 545万でした 二階だて と平屋あります 20坪位でした

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>>139さん

大丈夫です。
長期優良住宅と言われている住宅すべてが100年もつわけがありません。

長期優良住宅の規定は、広く住宅メーカーが簡単にできる内容だけを盛り込んでいます。

例えば、施工の精度などは、一切盛り込まれていません。
変な言い方ですが、規格と違った釘を使用しても、それを検査する規定は入っていません。
実際には結構多いですよ。それでも、長期優良住宅になれます。

気密施工に関しても、長期優良住宅の関与外です。
関東以南で、正しく気密施工出来ている住宅は少数です。
断熱材だけを厚くして、正しい気密施工をしないと、壁体内結露に弱くなります。
その状況で、更に湿気に弱い柱材を使っているところも多いのに、それらの部材の規定もありません。


以前、100年住宅と風潮しながら30年ももたない家を作ったのを繰り返しているだけです。

ご安心ください。

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↑誤字が多いです。
精度以前の話ですな。

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>>140さん
足長坊主様の部下で教来石（きょうらいし）と申します。
前にも書きましたが、足長様はこちらにはいらっしゃいませんので、私が代わりにコメントさせて頂きます。

玉穂の支店と営業所の違いは、その名の通りです。
つまり、営業所には営業マンしかいません。支店には設計課や工事課や経理課や総務課もいます。

ですので、ご近所が営業所になったという事は、無駄なぜい肉がそがれ、スリムになったという事です。

これまで、図面を提案する時など、設計士に相談できていたのが、営業マンだけで考えなければならなくなりましたので、営業マンの提案力がぐんぐん上昇すると思います。契約後の図面も営業に伝えた事がタイムリーに設計士に反映されるかも、メールでやり取りすれば大丈夫でしょう。

工事中、お客様の現場がどうなっているかについては、工事課が営業所にはいませんので、営業には知るよしもありません。ですから、営業も時にはお客様の現場に行って、状況を把握するでしょうから、そういった意味でも営業の知識もどんどん向上して行くはずです。

半年で社員を半分以下にするために、全社一丸となって頑張っている訳なんです。「大安心」の家です。ご心配なく。

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教来石さま ありがとうございました。 勉強になりました。

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大分クビになる人が出るようですね。
玉で働いていてクビになるような人間ではお先真っ暗ですな。

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＞No.130 by 購入検討中さん
＞私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。

考えていることが私とほぼ同じです。



＞基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。
＞田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを
＞流し込むと横になって埋没しそうです。
私の場合、基礎は毎日しっかり見ました。
そして、型枠固定式をしていただきました。
確かに真ん中に来てない物も結構ありました。
鉄筋が真ん中に来ておりますので、ど真ん中は結構難しいと思います。
150mmの基礎で端から5cmより真ん中であれば全く問題ないでしょう。
それより斜めになってるほうがまずいですよ。

あとは養生期間を長めに取ってください。
要望すれば、必ずきいてくれるはずです。




＞後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。
＞ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？

グラスウールの施工方法（ビニルとビニルを重ねる）をチェックする事もわるくないですが、
そこまで気になるのであれば、気密シートを張ってください。
オプションで依頼してみてはどうですか？
間違いなく断熱性能が上がります。
ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。
もちろん、施工手間代取られますけどね。

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>>149さん

基礎では、養生期間だけでなく、コンクリートの強度（正しくは水セメント比など）、
撹拌の仕方などが、強度や耐久性に大きく影響を与えます。
特に、水セメント比を上げると、呼び強度は上がりますが、
その分、水泡、気泡が出来やすくなり、撹拌作業が重要になります。
その辺りも確認しましたか？

> ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。
> もちろん、施工手間代取られますけどね。

気密シートを貼る際に、床面の気密、床と壁の気密の連続性はどうしてますか？
普段やっていない大工が、正しく先張り施工をしているとも思えません。
気密施工は材料があれば正しくおこなえるわけではなく、結構熟練が必要です。
そういった意味で、正しく気密施工出来ている家は関東以南では、もの凄く少ないです。

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タマで「大安心の家」で契約しようとしてますが、上にもあるように５４５万円の家を同じ材料で建てるのでしょうか？
５４５万円の家は企画住宅だから安いって理由もあると思いますが、やはり使っている材料などのランクを落としているのでしょうか？
それとも、大安心の家とかと同じ材料なのでしょうか？

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はい 545万は IH 電気温水器 システムキッチン からり床 複ガラス断熱仕様 屋根ガルバニュウム鋼板 外壁16ミリ 鉄筋コンクリートべたきそ です

因みに 20、66坪です

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でも545万円て言っても、本体価格だけでしょ？
絶対切り離せない付帯工事と諸費用がいつも通りなら、400万円近くあるでしょ？
て事は、945万円としても、20.66坪だと、坪単価46万円。

安くないでしょ。

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付帯工事別って当たり前じゃないの。
コミコミ500万円程度で家が建つと考えるほうがおかしい。
車庫か。

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安くてそこそこの材料を使用しているから、他社大手HMよりいいですよ。
大手の坪単価は、55万～70万ぐらいするから高いですよね。
タマなら、40万～43万で収まるから無駄な出費がない。
この不景気な時に見栄を張るのもどうですかね ??
頑丈な家ならいいと思うよ。
小さい工務店で　タマの仕様は無理だしょう。

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安いけど、銭失いじゃないよ。

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安いけど、悪くないよ。

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オイラ　小さい工務店だが
坪単価は、40万前後で
良質な家作ってるが・・・

田舎は個人の大工（自営）が主流!!

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足長はハンネ買えても

分かりやすいなw

文体見たらバレバレw

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意外と小さな工務店の方が良いもの使うからね。

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↑　意外と良いモノを使うんじゃなく、態々そこまで計算してまで落さないってのが多いかと

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プライドがあるから　おかしな材料が使えないんじゃね

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建てる側もプライドがいるんじゃないのか？

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>>156は外構、解体を請け負う業者さんです。
ちなみに直接発注するにはその分の現金か諸経費ローン（金利が高い）をくむ必要があります。ハウスメーカーの本体のローンには入れてもらえません。なぜならハウスメーカーが請けた工事ではないからです。その点を理解した上でどうぞ。工事の責任も施主発注なので何かあった際にはご自身でどうぞ。て感じです。

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安くするにはそれなりの対価を払う必要があるのですね

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我が家は工務店でコミコミ1400万円(32坪)。
好みの問題でタマホームは除外だが、数の理論で設備が安くなる面はあると思うし、多くの人に手が届く商品を提供する事は良い事だと思うよ。

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我が家もコミコミ1500万円(30坪平屋)。

（近所の大工さん）

タマホームも考えていたけど・・・

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>>171 　ど素人　

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この大不況の中　大手ＨΜも業績悪化で先の事を考えると無理するよりは、ローコストＨΜで安く建てた方が利口ですよね！　木造はダメで鉄骨派と言う方もいますが、木造だって現在の建築基準であれば最低20年は持ちますし、金額が安い分、もう一度建て替えも出来る可能性もありますしね！！

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別にもう一度建て替えなくてもよいが、どう考えても、どこかのハウスメーカーみたいに、４０坪３０００万円以上は、中間マージン搾取されてるね。建ててしまってから、ああやっちゃったと思っても、後の祭りなんだよね。

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↑どこのハウスメーカーですか？

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大手ハウスメーカーは、すべてそうですよ。

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↑ひがみむなよ

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↑ぼやくなよ

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↑なげくなよ。

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坪単価　60万～80万以上の家は、サラリーマンが建てる家ではないでしょう。
預金がある人か、親の財産をもらった人なら高い家を建てても問題ないけど。
物価はインフレなのに家の価格は、そんなに値下りしてない状況が問題です。

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使っている設備は良いですが、
安いには安いなりの理由ばあります。
それがわかっちゅー人しか建てんほうがよかばい。

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>>183
それを言うなら物価は、『デフレ』でしょう。

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笑える。
無知な人間の知ったか討論会。

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ここはタマスレ。

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まだ基礎の段階のﾀﾏﾎｰﾑの建築現場を少々拝見しました。
通りすがりなので何ともいえませんが、ｼｰﾄはかけていない、ｱﾝｶｰは明らかに斜めに曲がっており、これからここに居住する方が気の毒に思いました。

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安かろう～悪かろう～♪

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確かにタマの現場って基礎にブルーシートも掛けないしアンカーが斜めに曲がってるのが多い。
それに、基礎屋が道の真ん中に車を止めて作業していて邪魔なのでクラクションを鳴らすと
若い職人が明らかに「うるせ～な～」って表情でこちらを睨みながら面倒くさそうに車を移動します。
さらに用事が済んで帰って来ると、また道の真ん中に車が止めてあるのでクラクションを鳴らすが出てこない。
１分くらいして再度クラクションを鳴らすとようやく出てくる。
また、明らかに不機嫌な顔をしている。
タマは利益上げるのに必死になるのはいいけど、下請け業者の教育もしっかりやれって思います。

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下請けも当たり外れありますからね。
うちのアンカーはほぼど真ん中できれいでしたよ。大工もすごくよかったです。

一概にＨＭひとくくりで良し悪しを語るのはナンセンスだと思いますがね。

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191です。
ブルーシートもちゃんとかけてありました。

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下請けは安くやってんだからちょっと位大目に見てやってくれ
養生だってサッサと建てなきゃならないんだから、無くても大差ないよ
だいたいそんな暇も予算も無いんだからさ

その苦労のお陰で安く家が建つんだよ、感謝して欲しいくらいだ

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しかしタマスレはあいかわらずですな

結果、他社営業？のイカレテル書込みばかりが目立つ

裏読みすればタマ営業の自演なのか？

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タマホームはまだましです。
現場汚くても養生がされてなくても家は建ちます。
社員は少なくてもきちんと決まった日に給料貰えてまともな仕事があります。
発注すれば業者へも支払いされます。
材料も発注を間違えなければきちんと入ってきます。
私達から見れば羨ましい正常な会社です。
もう疲れました。

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あなたもタマホームに入って、がんばってみては…。タマホーム営業社員募集中って、垂れ幕が出てましたよ。

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>>196
首切って、また雇ってって随分忙しいね。

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>>196
親戚・知人をあてに新規営業雇って、成績が伸びなくなったらパワハラ・転勤とかして辞めるようにもってく感じじゃないの？

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基礎のブルーシートやアンカーよりも
コンクリートの「呼び強度」が24以上
使ってるとかの方が
重要じゃね！？

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素人は引っ込んでな！
温度補正で今は24でいいですが夏場は21でも問題ありません。

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>>匿名社員さん
　
>>温度補正で今は24でいいですが夏場は21でも問題ありません。

本当にあなたの言うとおりにコンクリートの「呼び強度」が使われているか疑問ですけどね・・・

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