https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/
２枚目です。
こちらの板は、業者による書き込みを禁止します。
以下、初代の紹介文です。
マンション購入検討中・・・
しかし、供給過多気味で選べれるがピンと来る物件がなく・・・良いのか悪いのか・・・？
人ぞれぞれ環境が違い、求める物も違うと思いますが、このマンションお勧めってのがあれば教えて欲しいです。
[スレ作成日時]2010-02-15 07:23:40
これは酷い・・・
どうなってんの？岡山板ばかりなんでこんなにレベル低いんだろ。
三井の営業所が岡山しかない？ｗ岡山にピークが来る？ｗ
大丈夫・・・ですか？
三井も色々あると思うけど何て名前の三井ですか？
本社、支社、支店、営業所って名称の意味ってわかりますか？
チラシに無いマンションがたくさん隠れてて実は岡山にはマンションラッシュが来る？ｗ
「どこの県でもチラシに無いのに建築中のマンションはど田舎岡山よりいくらでもありますからｗ」
三井にも色々あります。 三井中国は子会社です。
社会も出たことのないようなおばちゃんに一般的な知識を
営業所・・・地方の田舎にあり責任者もいない拠点もある。５～１０人。予算も低い
支店・・・人数や予算をある程度やると支店に昇格。５０人前後
支社・・・支店を束ねる拠点
本社・・・支社を束ねる。社長のいる会社の顔
岡山だけが営業所なのは凄い事ではありません。恥ずかしいことです。
さすが岡山。
庭瀬のヤマヤ跡に着工中物件あるね。
かなり冒険的だとは思ったけど競合物件も一切無いようで、おもしろいかも。
伊島の京山公民館横の空き地（ゼファーが建設予定だったが倒産して立ち消え）ですが、アルペンができるそうです。
マンションじゃなくて残念です。
アルペンって、スノボ用品のですか？
サッカーや野球などその他のスポーツ用具も取り扱ってくれるといいなぁ…
あと、駐車場は有料にしないと、運動公園の利用者が流れてきそうですね。
マンションと関係ない書き込みはご遠慮ください。
といっても、私もあの土地に期待していたのですけど…
やっぱり、マンションは立地ですからねえ。
倉敷に建設計画ってないですか？
新倉敷駅前が理想なんです。
倉敷市は今の市長では都市計画を予定してないと思います。
前の古市さんとは違います。
倉敷市阿知3丁目の再開発？
マンション出来るって聞いたんですが、どうなんでしょーか？
「気がする」とか、「ですか」とか「するとか」と不確定なことは書き込みしない方はいいと思います。
というか、しないで下さい。
だったら、自分で調べ。自分で汗をかけ。
７１３さん。貴方の投稿は可笑しいですよ。貴方のような人は善人ぶっているけど、所詮、野次馬根性まるだし。
少しは反省しなさい。カツ。
７１３
貴方は退場したほうがいいね
なんでおまいら上から目線なんだ！
倉敷にいいマンション出来ないかなぁ♪
お宅が下位だからさ。
あなたの学歴、年収等がそう言ってます。
＞＞713さんの意見に大いに賛成です
No.714 by 匿名さん 2010-10-22 22:11
No.715 by 匿名さん 2010-10-22 22:14
書き込みの時間みると明らかに反対している人は一人で自演して騒いでいるだけですよ
大多数の人が「気がする」の書き込みにうんざりしていると思います
時系列で調べて、同一人物と判断する愚かさ。笑うね。ここは不特定多数の人が投稿しているのです。貴方と貴方の偏ったやからの場ではありません。疲れますね。さようなら。
倉敷と庭瀬にアルファライフができるでしょう。アルファライフはすぐ売り切れるよ。
売り切れるかどうかは判りません。
でも、地方のマンションで１，９００万円とは。
恐らく、一戸建てでいえば、タマホームに匹敵するのでは。内容も価格に応じたものでしょう。
資産価値が下がるから、買う気にならない。
貴方は国語力が無いね。
貴方がさようならなんですよ。理解できますか。
学生時代にお勉強をしなかったツケが出るんですよ。今からでも遅くないから、頑張ってください。
継続は力なり。お休み。返信は結構です。
昭和町のマンションってどうでしょう？
西口近くだからいいなって思ったのですが･･･
岡山市内の色々なモデルルームに行ってみてましたが、本音の話は出てこず･･･
ま、当たり前ですが･･･
そのマンションのメリットとデメリットをちゃんと教えてくれる営業の方は
やはりいないですね
それを教えてくれたら買うのに･･･と思ってしまいます
購買意欲がなくなってしまいました。我ながら情けないです
「気がする」「だろう」が封印されると都合が悪くなる人がいるみたいですね（笑）
いい加減にしろ。
女の腐ったような投稿は控えろ。失礼。片方は女性のようです。
どちらにしても、もっと建設的な投稿を求めます。
お互いに理性を大切に
>>730さん
ありがとうございます。
鉄粉･･･気づかなかったです。
２社とも見に行きましたが、一方は線路のすぐそば。
一方は線路に挟まれているものの、敷地は広い。
でも、構造上、上下左右の音が聞こえるかなと思いました。
駅近という立地だけで考えるなら良いのかもしれないです。
範囲を広げて探したいと思います。
>>731
構造って、上下左右の音が聞こえない防音仕様のマンションとはどんなもの？
もうひとつの方は聞こえないの？
今まで、そのようなマンションは見たことありません。具体的にどのような構造なのでしょうか？
ご教授願います。
私も是非、ご教示願います。
静粛性について、リビンコートスタイルは直床、直天井で床の振動が下の階に伝わりやすい。
ちなみに穴吹工務店のサーパスは２重床２重天でノンボイドなのでかなり大丈夫。
外壁のコンクリートの厚さ リビンコートスタイルは１００～１６０ミリ
ロイヤルガーデンだと１５０～２５０ミリ
値段が違うので比べるのはおかしいけれど、静粛性ならリビンコートスタイルは不満が出るかもね。
そうですね
リビンコートは床が200mm、戸境が180～200mmです。。
マナー守れない方がいると、もめる可能性もあるのかもしれないですね
しかし、今日現地に昼と夜行ってみたのですが、電車２車線と新幹線の音は、思ったよりたいしたこともなく、
西口、東口まで徒歩数分でなかなか便利が良いと思いました。ペアガラスですし。
大安寺も中高一貫になって自転車通学圏内だし、石井小学校も英語のなんとか指定校になってるしいいかも。
津島や奉還町にもマンション建ちますが、東南海地震は必ずくるし、少子化や人口減少、駅近集中、
将来の学力分散、いざという時の家賃収入を考えると、家賃収入を考えると大変お得かなと思いました。
情報お持ちの方ならすでにご存知と思いますが、
京山中学区だからって良い学校に行けるという時代は終わりつつあります。
もしかしたらいろんな意味で超買い得かもしれないですね。
ゆっくり考えるにこしたことはありませんが･･･
倉敷に三井のマンション出来ないですかね。
人口に対して完全に供給過多
駅前にも郊外にも乱立しすぎ
今は買わないほうが利口かもしれない
中古マンションの相場も下がるのが心配
>>738
最近の一部の物件を見てると、新築ローコストがあきらかに増えた。
分譲マンション(賃貸) ⇒ 分譲マンション購入 だけではなく、
アパート(賃貸) ⇒ 分譲マンション購入 も多く取り込んでいるから供給過多ではないと思います。
それから
>>中古マンションの相場も下がるのが心配
御自信のご自宅を売却される時の価格を心配しているという意味？？
>>738
マンションだけでなく、不動産神話は終わったと思ってしまいます
東京の中心部はちがうでしょうけれど･･･
これからは家を買う時代ではないかもしれませんね
精通してる方なら常識ですが、私はわかりませんでした
岡山は田舎ですから価格も格段に安く買いやすい
いい所だなあと思います
冷静に分析判断する能力が私には欠けていました
>>740
地価が右肩上がりに上がっていくのを神話というならば、一部の商業用物件を除いて
とうの昔に神話は終わりました。しかも、一昔前より物件によって勝ち負けがはっきりしています。
負け物件は大きく価格を下げても延々と残っています。
｢不動産神話｣は主に投資絡みで使われてましたが、マンションの投資なんか今では殆ど儲かりません。
優良な競売物件を掴むか、立地の良い負債０の自己所有の土地に、自分発注して建ててて貸せば
うまくいけば儲かるかもしれません。
売ること前提で買う人なんてほとんどいないでしょ
なんでこんな知識の乏しい人が恥じらいもなく意味不明な書き込みをしているのか理解不能（笑）
田舎の地方板ならではの光景なのでしょうか？
>>742
市場には多くの中古マンションが流通しています。
子供の都合・親の介護・一戸建て購入・離婚・経済的事情等、皆さん色々な事情によって売却されています。
例えば築10年程度のマンションを見れば、すでに何割か売却実績があるものです。
売ること前提ではなくても売りやすい物件に越したことはありません。
大都会でも田舎でも考え方は全く同じです。
津島にできる分譲マンションの情報をどなたか知りませんか？
昭和町のマンション2棟も気になっています。
私も現地に行ってみましたが、電車の音はそんなに気になりませんでした。
しかも片方は吉備線だから本数もたいしたことないし。
ペアガラスっていうのもいいですよね。
ロイヤルガーデンはペアじゃなかった気がします。
冬は結露しないのかなあ。
個人的にはペアガラスは絶対条件です。
結露うんぬんよりも、とりあえずメッチャ寒い。暖房効きにくい(熱が逃げてく)
どっちも知ってるからよけいに思う。
よく知らないけど、最近の新築でペアじゃないのなんてあるんでしょうか？
アルファステイツ問屋町とアルファスマート野田はペアガラスじゃなかったですよ！
今販売中の他の新築ははペアガラスですね～
知識の乏しい岡山マンコミ住人はペアガラスペアガラス言うけど実際住んでみるとマンションで
窓開けれないのはやはり辛いですよ～
ペアガラスの物件は必ず立地になにか理由がありますから。
二重窓は後からでもたいしたコストかけずに１時間作業で終わるけど、立地だけは買った後にはどうにもならない。
ちなみにうちは寝室の窓エコポイント入るからトステムのインプラスで二重窓にしてみました。
工事費入れても７千ほどでした。
音や結露とかそんな言うほど劇的な変化があるわけじゃない。
ペアガラスより効果ありますよとか言ってたのに、、、
結局窓を開けれる環境がベストです。これは間違いない！あたりまえですが。
色々見に行ってみました
で、、、物件に大差はなく、あとは営業マンの人柄かなと思いました
高い買い物なので素人でも十分こちらも調べます
昭和住宅さんの物件は良いですが、ライバル会社との比較表をだして悪口三昧でした
聞き苦しく見苦しいくらい、、、
運もつき物だと思うので、他社を悪口三昧言う営業マンからは買いたくないと思いました
物件の詳細は消費者が詳しく調べます
似たり寄ったりの物件の場合、最終的には人柄ですね
運気は大切
営業乙！
結局あなたも悪口言っていますよ。
釣られないでください
エサを与えないでください
岡山板名物の○○は他社の営業の悪口を言っていたと書いてるだけです
実際にはモデルルームに足を運んでませんから
具体的に昭和住宅のどの物件を見に行ったとか、その物件の魅力を聞いてみてください
何も答えれないですから
ただの荒らし目的ですよ
何度も繰り返されている同じ文体の書き込みなんでスルーしてください
ペアガラス＝立地に問題がある論は？？？？
最近は戸建も標準でペアガラスが多いですよね！
立地の問題よりもエコ（冷暖房効率）の観点からだと思います。
ペアガラスじゃないマンションは単にコスト抑制の為では無いでしょうか？
ガラスは後で変えられても、立地は変えられないのは納得できますが・・・
何だか誤解を与えていた書き方だったんですね。ごめんなさい。反省です。
昭和町の物件でカイタックさんと昭和さん見に行きました。
昭和さんの競合他社悪口が聞き苦しいほどひどかったので、
いい物件でも、このような方から買いたくないなと思いました。
私を対応してくださったカイタックさんの営業の方のほうが営業的にも
人間的にもホスピタリティ感じたまでで･･･人それぞれかと思いますが･･･たまたまだったのでしょうか・・・
書き方悪くてすみません。
営業の方の人間性もとても大切と私的に思っただけです。
私の友人も見に行って同じ意見でした。
カイタックさんは予約取り消しても紳士的で感じよかったです。
昭和さんの物件も大変良かったですし、線路が近いですが音はたいしたことないです。
DVDや資料等そのあたりはとても親切でした。
私はあそこまで競合他社さんに対して口を荒らすのは？だっただけ。唯一そこだけがひっかかりました。
ただ気持ちの良い人から買いたいだけ。それだけです。何だかとても失礼しました。本当にごめんなさい。
日本語が所々、可笑しいですよ。
何とか、言いたいことは理解できますが、大人の文章としては失格です。
>>753
営業トークにより買う気が失せることはどこにでもよくあることです。
ただマンションは一からその会社と作り上げていく注文住宅と違って、
できたモノを買うという意味では車を買うのと一緒です。別に営業マンの良し悪しは物件購入には
大した影響はありません。その物件か良いか否かでしょう。
あなたが他社悪口がひどいと感じたということであれば、あなたはその他社を気に入っていたのでしょう。
営業がマニュアル通りに他社との差別化ポイントを話しただけのつもりでも、気に入っているものを否定
されるとだれでも客は大きく気分を害すものです。
いづれにしましても引渡しまでの短い付き合いですから営業どうこうではなく物件の価値にのみ
意識を集中させることです。
おお～、やっぱり釣られているよ…
あれほど気を付ける様に言ったのに…
＞＞７５３さん
担当者が気に入らないのであれば、変えてもらいましょう。
ただ、その物件が気に入っているのでしたら、担当者の暴言ぐらいでは、
嫌になったりしませんよ。あなたは、難癖付けているだけなんですよ。
多分、あなたにとって、その物件はもう魅力的じゃないのですよ。
それか、マイナスイメージをライバルに与えて、自分の購入を有利に進めたいか？
何れにしろ、あまり頭のいい人のやり方ではありませんね…
大体、その程度で買いたくなくなるなんて、この先世の中渡り歩けませんよ。
全角アンカーさん、アクセスできるようになったんだ。
おつとめご苦労様でした。
実は断熱性のためのペアガラスと一口に言っても、その種類は多岐に渡ります。
少なくとも最低ペアガラスになっていて、できればサッシ枠外側がアルミで内側が樹脂の複合サッシ
が望ましいと思います。
それ以上のもありますが、岡山は豪雪地帯ではないのでこのあたりで十分かと思います。
これでエアコンもよく効きますし、結露も殆どしないでしょう。
アンカーさんが一生懸命大好きなペアガラスの話に戻そうとしているのに誰も興味なくてみんなに放置されているのが微笑ましいスレですね（笑）
貴方のそのチャチャがまたまた微笑ましいですね。世間にはそうやってストレスを解消する方法があること知りました。
マンションの標準装備が無料サービスと思ってる人がいるんだろうね
あなたの財布のローンでガッツリ抜かれて払わされているだけなのに・・・
マンションの標準装備だと、施工業者とデベとデベの下請けがガッツリ抜くからかなり割高
リフォーム業者に頼むとリフォーム会社と施工業者が抜くから少し割高
自分で施工業者をみつけて頼むと意外と安いですよ
初めからついてる装備が安く提供されているなんて面白いように騙されている
このスレの一部の人が騙されているだけだろうけど
デベの用意するオプション会とか行けばいかにデベが提供する設備が法外な価格かよくわかるよ
それでもリフォーム屋とか施工業者との見積もり比較がめんどくさい人はそれでもデベに頼んじゃうんだけどね
アルファシリーズどうでしょうか？
新築より中古のしっかりしたものを買うほうがいいのかな？
さすが無知の集まるマンコミ・・・
どっちが優れてるってデベが建てるわけでなく依託された工務店が作るわけでしょ。
使われる建材もそのデベが作るわけでなく、TotoやInaxやタカラやダイケンなどから仕入れたもの使うだけ。
デベによってどっちが優れてるとか意味が解らないですが。
施工実績や取引額によって安く作れる作れないってのはあるだろうけど。
>>768さんが質問したこと、私もそれを聞きたいです。
友人に、その業者のは買うなと言われました。でもそこまで悪くないような気もしました。
わからないから調べてるうちにこの掲示板に辿りつきました。
業者は仕事上はいい事しか言わない。大きな買い物だし不安なんです。
ありがとうございます。
考え方、少し間違っていました。
見るところはしっかり見ますが、妥協も必要で、住みだしたらいい所を探して、できれば短所も長所に変えて
どれだけ楽しく喜んで暮らしていくか･･･なのかなあと思いました。
結婚と似てますね、楽しんで探します。
７６９さん
その程度は判りきっているよ。
大工さんが業者がマンションを建てるんです。
要は似たような兄弟会社でどう違うかと言うことを尋ねていると思うよ。判ってやって。
新築中古に問わず、一生懸命で親身な会社や業者さんが多いんですね
ただ･、何件か回っても手数料のこともあって、マンションを現地案内まではしてもらいませんでした
最初に案内した業者さんが2年以内はっていう･･･
業者さん同士つながってらっしゃるし、中古でも、何社かにもし直接物件紹介してもらったとしたら･･･
でも個人情報・・・
新築でも他社回ったらこのような問題でてくるのでしょうか？
>>774
申し訳ないのですが文章が非常にわかりにくいです。
｢中古物件をいろいろ探したら親身な業者が多いと感じたけれど、仲介手数料が高くて現場案内には至らず、
しかし業者によれば自分は2年以内は買えないネガティブな事情があって、さらにはそれらの業者同士が
横の繋がりでネガティブ情報が漏れる心配もしており、新築でも業者同士のそんなそんな心配がありますか？」
ということでしょうか？？？？
なんでこの掲示板の住人って日本語が苦手な人ばかりなの？ｗ
貴方も日本語と一般常識が苦手ですね。
何度忠告をしたことでしょう。最後のWは余分です。見苦しいです。
仲間内でネット用語Wを使って、ここでは自粛したほうが賢明です。
こんな掲示板で参考とか言うあたり、だめだめじゃん。
ここの掲示板、８割方怪情報ですよ。
高屋のの物件、微妙に中途半端。
しかし、価格はリーズナブルですね。
本当に日本語が苦手なんだねｗ
面白いｗ
本当に日本語が苦手なんだねｗ
面白いｗ
正誤 正 ｗ 削除
安かろう、悪かろう・・・
設備は価格に比例しますけん。
新築見に行ったら、どこも価格と物件が折り合ってた
営業の人も変な人はいなくて聞きやすかった
中古の大手流通会社は実直な営業マンで話しやすく誠実
仲介オンリーの業者で、たまたま俺が当たった所は
成金みたいなきな臭いバブル期のおじさんみたいな人だった
同じ買うなら１００万高くてもいい営業マンから買いたい
品と運は不可欠
岡山県人相手にしてると営業は大変だなとは思うな
いい人もたくさんいるが、岡山の二度泣きって言葉があるくらいだからね･･･
岡山に転勤を命じられた人は、岡山に住んでみて、よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土に泣き、他都市へ転勤を命じられた時は岡山から離れられる嬉しさでふたたび泣くのだそうです。
「夢があり、持続的発展が可能な２１世紀の岡山市を実現するための中期的な指針の策定について－」 中間答申 ２００１年５月２９日 岡山市総合政策審議会 http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin...
（以下引用）
「札幌の二度泣き」ということばがある。札幌に転勤を命じられた時は、都から遠い北辺の地に流されるかのような寂寥感や悲壮感で泣き、数年を札幌で過ごし、他都市への転勤を命じられた時には、よそ者をも受け入れる温かい人情に包まれ、快適な生活を送ることのできた札幌のまちへの離れ難い思いで泣く。その懐の広さ、鷹揚さ、温かさが都市のイメージを高め、北の都「札幌」の地位を不動のものとし、ほんの百数十年前には深い原生林であった地を、今や本邦有数の大都市へと発展させた。
一方、札幌ほど人口に膾炙するものではないが、密かに「岡山の二度泣き」なることばが、巷間囁かれているとの説もある。岡山に転勤を命じられた時は、イメージが希薄で全国的な認知度が低く、どのようなまちか見当がつかない不安感と未知の地への期待感を織り交ぜながらやって来るが、いざ住んでみるとビジネス上のクレームの多さ、公共交通機関利用時のマナーの悪さ、よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己的、排他的な風土に泣き、他都市へ転勤を命じられた時には、よそ者には住みにくい岡山のまちから離れられる嬉しさで泣く、というのである。これが事実かどうかは検証が必要であるが、万が一事実だとすれば、岡山市のイメージが希薄どころか、悪い方向に定着させられてしまうおそれすらある。
ところがこの「岡山の二度泣き」を調べてみると、どうも変なのです。
まず、この答申が出た当時、多くの岡山県出身者および岡山在住の他県出身者、岡山県史や民俗学に詳しい地元の研究者などに、「岡山の二度泣き」という言葉を知っているかどうか尋ねたのですが、いずれも「知らない」「そのような言葉は聞いたことがない」という反応でした。“保守的、利己的、排他的な風土”で、他県から陰口を叩かれることに対しても敏感なはずの岡山県民が、「岡山の二度泣き」を聞いたことがないというのです。
しかしながら、もしかすると悪口を言われている当人（岡山県民）たちが知らないだけという可能性もあります。そこで「岡山の二度泣き」をGoogle検索してみたのが下記の結果です。
・審議会答申が出るわずか４ヶ月前にあたる２００１年１月のGoogleのキャッシュで「岡山の二度泣き」を検索すると「一致する情報は見つかりません」。（Googleが１０周年記念時に期間限定で公開した２００１年検索で確認）
・審議会答申から３年後の２００４年５月時点で「岡山の二度泣き」の検索結果は５１件。そのすべてが、なんと上記の岡山市総合政策審議会の答申を引用したもの。
・２００９年４月時点で「岡山の二度泣き」の検索結果は９６，０００件。引用が繰り返されて拡散するうちに、岡山といえば「岡山の二度泣き」というように、あたかも古いことわざのように語られ始めているのが最近の特徴です。
これらの事実から浮かび上がってくる「岡山の二度泣き」の真実はこうです。
岡山市総合政策審議会が２００１年に答申を作成するにあたり、当時ほとんど知られていなかった（あるいは存在しなかった）「岡山の二度泣き」という言葉を面白おかしく取り上げ（あるいは脚色・創出し）、不用意にWebで公開した。その結果、答申案の文面が一次ソースとしてネット上で繰り返し引用され瞬く間に拡散した。ついにはずっと以前からそんな言葉があったかのごとく、岡山県民の保守的で利己的で排他的で陰湿な性格を象徴する定番の逸話として語られ、岡山市のイメージを悪い方向に定着させるのにおおいに貢献した。
以上から、二つのことが言えましょう。
一つ。「密かに囁かれているという説もある」だとか「事実かどうかは検証が必要であるが、万が一事実だとすれば」という程度の曖昧で不確実な伝聞を前振りにして、総合政策審議会の答申などを書くべきではない。
一つ。岡山県民すら聞いたことがなく、またGoogle検索でも1件もヒットしなかった「岡山の二度泣き」なる言葉を創出し、Googleで10万件ヒットするまで市のWebサイトに載せ続け、「岡山県民の保守的で利己的で排他的で陰湿な性格を象徴する定番の逸話」を生み出した岡山市の振る舞いは滑稽で愚か。
ちょっと何言ってんのかわかんない
岡山の二度泣きはともかく、
岡山県民にクレーマーは多いと思う。
クレームも常軌を逸したモノなので、営業は大変だと思う。
リビンコートプライム厚生町の情報が全くないですね。
評判が悪いから投稿が無いんです
リビンコートプライム厚生町って場所はどこなんでしょうか
評判悪いんですね。
立地はまずまずだと思うのですが。
やはり値段が高すぎるのでしょうか。
場所は桑田中の正面です。
中四国最大の暴力団が存在する中学校区にマンションを買おうとは思いませんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E7%B5%84
ＲＧを買った人も後悔してますよ。
>>796さん
今の桑田中、なかなか良いのご存知ですか？
公立中学校のレベルは校長先生や方針の違いにより激変します
今の桑中はなかなか良いですよ、てかかなり良い
今からはかえって津島学区が激戦する
学力はいまや津島最上ではないですよ
津島は出入り多すぎる
利口な人はそれを見越してるはず･･･
10年後を考たら･･･津島は暴落です
インテリ層だけでは町内を支えきれない
なぜわかんないんだろう･･･
