https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/
２枚目です。
こちらの板は、業者による書き込みを禁止します。
以下、初代の紹介文です。
マンション購入検討中・・・
しかし、供給過多気味で選べれるがピンと来る物件がなく・・・良いのか悪いのか・・・？
人ぞれぞれ環境が違い、求める物も違うと思いますが、このマンションお勧めってのがあれば教えて欲しいです。
[スレ作成日時]2010-02-15 07:23:40
真夏の昼の公園に木のベンチとコンクリートのベンチがあったとします。コンクリートのベンチには座れません。
つまりマンションは強い強度がありますが、外気温に影響を受けやすいといえます。
その上で断熱性能を上げて、快適性を保つには複層ガラスは優れているといえます。
戸建でも大手ハウスメーカーでは、10年ぐらい前から標準は複層ガラスです。
IHにしろペアガラスにしろ床暖房にしろ
標準装備が後付より安いって事はありえないよ
５００万でも値段が違うもんなら自分の好きなメーカーでフル装備にしたほうがいい
お釣りがあまりまくる
ペアガラスについて
断熱性能は従来のガラス窓に比べてかなり高くなります。（場合によっては2倍以上）
防音性能は従来のガラス窓とは変わりません。（防音機能が付加されていれば幾分ちがうと思います。）
.
補助金もらってインプラスすればいいだけじゃん
それで御自慢との高価格マンションと低価格マンションっていくら違うのさ
ぼったくられて喜んでるだけじゃんｗ
新築時のエコポイントは30万ポイントで、リフォームは一窓あたり1万8千ポイントじゃなかったか？
あらためての工事費・材料費等を加味すれば、新築時にあった方が安いってことないか？
なんですぐに攻撃的な書き方をして 世間に対する憂さを晴らすのはとてもかっこ悪いですよ。
どうしてもなら”バトル板”のどこかでどーぞお願いします。
まずは低価格マンションと高価格マンションの値段がいくら違うかを言わないと話が始まらないのでは？
初めからついてるから安いなんてデベの営業が言ってるだけで「確実」にありえないわけだし
信じてる人がいるのにおどろいた
さすがマンコミ
>>360
仮に後で付けた方が安いとしても、めんどくさいし、どうせつけるなら、では。収まりも悪いし。
車買うときに｢ハンドルやホイールは無しでいいです。後で安い市販の買いますから」とは
あまり言わないのと同じなんじゃないかな。
めんどくさいから高くても最初からついてるほうがいいというのが結論？
めんどくさいといってもやるのは業者でしょｗ
標準でついてるものなんて、どれもデベが安く仕入れてる物なんだし自分で選んだほうがいいよ
大体買うときに風呂でもトイレでも複層ガラスでも希望言っとけばつけてくれる
後は交渉で無料でやってくれれば買うって言えば大体通るでしょ
うちは複層は興味なかったから、ＩＨと風呂テレビとエアコンを無料条件にしてもらった
ＩＨも標準装備のはオールメタル対応のじゃなかったから鍋全部買い換えないといけないタイプのだったから
パナソニックのいいやつに変えてもらったけどね
んで、高価格マンションと低価格マンションって差額いくらなの？ｗ
高価格のマンションでは、標準装備でついているものも、高性能ですけど…
だから、最初からついている物に、不満はありませんよ。
その分、価格差は歴然ですけど、ウン千万は違うんじゃないの？
低価格マンションは１５００万～２５００万 管理費３５００円修繕費３５００円
高価格マンションは３５００万～ 管理費１００００円以上修繕費１００００円以上
ってとこですかね？
複層ガラスなんて全部屋全窓インプラスしても２０万前後ぐらいですかね
１０００万近く値段差があるから色々自分で選んでつけたほうが安いとは思いますよ
まぁマンションのオプションなんてぼったくりですから
>>高価格のマンションでは、標準装備でついているものも、高性能ですけど…
それはない
一、二年前の型落ちを大量に仕入れてるのばかりですよ
現在分譲しているマンションで最新の設備があるなら例をあげてみてほしいものです
自分でチョイスしたほうが遥かに安くいいものがつきますよ
ようするに高価格マンション買った人は、詳しくは答えれないけど高価格なりの何かがある「ような気がする」
ってことでしょ？
１０００万も無駄に払ってしまったから、インプラスで数万出せばペアガラスにできるのも
アーアー聞こえない！攻撃的な書き込みで自尊心保ちたい人が言ってるだけ！聞こえない！聞こえない！
ってなとこですかね？
お金があまり余ってて自分で設備選ぶのがめんどくさい人は高価格マンション買えばいいんじゃないの？
自分はあれこれ自分で納得したものじゃないとつけたくないから低価格マンションで設備選ぶ方を選ぶよ
そしてあまったお金でローン前倒しで払うわ
どんなに贅沢に設備つけまくっても１００万程度あればなんでもつくし
ほんと！ 二人とも かわいそうにみえる。
さっさとバトル板にいってください。
.
全角アンカーさん、ペントハウスですよ。
知ったかぶりは恥のもとやね。
本当に恥ずかしいですね
読んでるこっちまで耳が赤くなりました（笑）
グレースタワーの最上階は、ワンフロアー丸々占有した、億ションですな。
専用駐車場から専用エレベータに乗って、４００平米の部屋には７０平米のＬＤＫにアイランドキッチン。
トイレも風呂も３つづつあって、ゲストルームもあるらしい。
これぞまさしく高級マンションですな。
グレースタワーの最上階は故橋本龍太郎さんが持っていたというウワサを聞いたことあります。
普通の人が買える高級マンションはライオンズタワーかロイヤルガーデン丸の内でしょうか。
ロイヤルガーデンは高級マンションじゃないよ。
土地代が高いので物件価格が高いけど、装備を見る限り違うね。
グレースタワーやライオンズタワーは高級マンションに値するかな…
どーでもいいですねｗ
マンションのパーキングにはそれなりの高級車が並び、住民もそれなりの方で余裕もある方ばかり。
そんな方々には高価格こそが、一種の判断基準でもあるのです。
ですから別にお得じゃなくても良いのです。
中には、誰よりも安く、お得じゃなければ気が済まない人種がいます。
彼らは、無料や値引きに敏感です。
こういう人達は、人からどういう風に思われているかとか、非常に気にします。
お得とか安いとかいうそういう発想ではなくて、単純にこの省エネ全盛の時代に
ペアガラスぐらい普通に付けといて欲しいという思いがあります。スタンスとして。
ペアガラスも、ピンキリですよね。
四ツ星クラスじゃないと、断熱も劇的じゃないかと…
最近のマンション売り出し広告見てると、1,000万台が多いですね。
モデルケースも年収300万台を対象にしてるようです。
年収３００万ってローン通るの？
仮に通っても金利高そうだね
昨夜、RGの駅前物件付近を通りがかったが、客引きの多さにビックリした。
ほとんど、真下でおばちゃんに誘われました。
駅周辺は、賑やかですが風俗絡みはヤバそうですね。
風俗街の中心ですね
まぁ小さな子供がいる家庭狙いのマンションではないだろうし
子供のいない家庭や、老夫婦が買う物件だろうし問題ないのでは？
最近いくつものモデルルームを回りましたが、ある一社だけはいつ行っても他社の悪口がすごい。
担当レベルじゃなくて、責任者もそんな感じでドン引き。
マンション購入は楽しいひと時、よその事じゃなくて楽しい気分にさせてほしいものです。
不毛な会話だ
全角アンカーさんってＲＧにも噛み付くんだ
噛み付かないのは伊福町だけか
全国学力テスト結果でましたね
お隣の広島はベスト５に入ってるのに、岡山は全国平均以下・・・
子供の学校考えたら岡山のマンションだけは買えないわ
＞＞３９４ さん
子供がいると大変ですね。
でも、あなたの勤務地が岡山だったとしても、子供のために広島で購入して、遠距離通勤するのはどうかと・・・
子供のために、転職するのも、どうかと・・・
マンションを購入するのに、子供の教育を考えるなら、マンション購入をやめて、塾へ行かせば。
頭の悪い子供を持つと可哀想。頭の良し悪さは、結局、親の責任です。基本的には馬の血統と一緒。
岡山のマンションだめなら戸建なら良いのかという話かな？？
・・・・・何と身のない話になっていくね・・・・・。
秋田で購入しなはれ！
つまらん話をしてるね
もっと建設的な話をしようよ
マンションのエレベータで、朝っぱらから生ゴミもってエレベータ入ってくる奴むかつくよね
県が半分出すと言ってるんだから生ゴミ処理機ぐらい買ってもらいたいものだ
ディスポーザーがついていないマンションは大変ですね。
あなたも、嫌ならかち合わない様に時間をズラせば？
もっと早朝に家を出るとか、階段使うとか・・・
岡山のような田舎では、マンション購入はお勧めしません。土地付きの一戸建てが十分、買えます。
生ゴミ処理機のない家庭の方が朝のラッシュ時にエレベータ遠慮したらいい
時間ずらすとか階段使うとか
密室だから匂い半端ない・・・
てか、岡山って田舎であつかましい人多いよね
１００歳以上の行方不明者も岡山人数多いし（笑）
岡山の田舎では、余程の事情がない限り、マンション購入は奨めません。一戸建てが最適です。マンション購入より割安です。穴吹も和田も両備もいまいち。マンションを購入して、固定資産税を払う以上に、毎月、管理費等
あげくは修繕費の積み立て、自分の所有でありながら、他人にお金を取られるとは情けない。
>>406
｢マンションより割安です｣とか言うけど、中心部のマンション立地レベルにその価格で戸建は無理ですね。
例えば大元駅周辺でも坪40万の土地を40坪買うとして1,600万。
上モノ30坪として建物総額(設備・外構・電気含む) 地元ローコスト系で1,500万、大手HMで2,000万から。
大元駅周辺でも3,100から3,600ぐらいは入りますね。
ただ、仕様を比較すると(次世代省エネ・近隣との遮音性)、安い新築よりも、安い戸建の方が
優れてることが多いです。
さらにマンションは管理費・修繕積立金・駐車場が掛かるので、実質支ローン支払いに換算で物件価格に500万を
足したイメージでしょうか。
戸建はかなり田舎に行けば、マンション以下にすることも可能です。
ただ、修繕費も掛かることも忘れてはいけません。
予算が2,500万前後で中心地ならマンション一択でしょう。
3500以上あれば三井不動産等の高級マンションも選択肢に入ってきます。
↑
業者の説明としては、教科書どおりの説明で、いまいちですね。
修繕積立金は、自分の意志ではなく、他人の意向により、将来は、必ず、今の金額を上回る金額が要求されるのご存じですか。別に大元に住む必要はありません。茶屋町でも倉敷でも手頃な物件はあります。
>>411
私は業者ではありません。現在、マンションも戸建も所有しておりますが、一部の物件では修繕積立金が
とんでもなく値上がりしていっているのは存じております。私の以前のマンションもそうでした。
新築時に修繕金が高いと売りにくいので、安く設定しがちではあります。それでも予定を大きく上回る
大規模修繕工事を管理会社が提案してくるのは、それだけ管理会社にとっておいしい工事だからです。
3,000円とか4,000とかの積立金ならマンション規模にもよりますが、最低限の工事しかできません。
そういうことを踏まえた上でも、中心地に年収300万円台の人でもマイホームを所有できるのはマンション
のメリットと言えるでしょう。
年収３００万円でマンションを購入するのは、危険です。業者なら、それをセールスポイントにしますが。
家賃並みのローンの支払いで家が持てると奨めますが。
公務員でも年収３００万円はきついです。
わたしもその一人だから良く判ります。７％カットが当分、続きます。
>>411
>>大元に住む必要はありません。茶屋町でも倉敷でも手頃な物件はあります。
こういうスレに自分の事書く人って何なんだろうといつも思う
自分なら通勤に時間とストレス使うぐらいなら駅側に住みたいけどな
茶町や倉敷みたいな所に家なんか建てたりしたら末代までの恥というか・・・
職場でも国内に家建てろよ！とか絶対突っ込まれそうｗ
そんな田舎に家建てたら子供もいじめの対象にされそうで論外だなぁ
↑
貴方は何処に住んでいますか。生活感のない、独りよがりの頭の悪い人ですね。
もっと、勉強してから投稿してください。お願いしますよ。お休み。
住みたい場所など人それぞれって事ですな
会社の場所、実家の場所、人それぞれ違うのに大元に住む必要があるかないかなんて人それぞれ
別に大元がどうかと言って投稿してないと私は思いますよ。
あまり、人の揚げ足を取らないで、内容の脈略を理解してあげてください。
>>413さん
確かに300万でマンションはキツイのは事実です。ただあなたのように超安定した職種であれば、
購入も悪くはありません。というのも住宅ローンに生命保険が付いておりますので、あなたに
万一があっても残されたご家族の住宅ローンは消滅します。生保がわりに家の購入もあるということです。
もし収入が不安定だったり、会社の業績に不安があるならフルローンは厳禁です。一般的な住宅ローンは当初
は金利分が多く、元金は思ったほど減りません。リストラされて慌てて売ろうにも、残金を下回るようでは
売るに売れず、最悪競売もあります。将来、スムーズかつ高値で売却ができるかどうかも大きなポイントです。
特に良い条件で売りやすい物件は
○完全南向き
○デペロッパーが一流
○主要駅から近い
○人気学区
○大規模すぎない(マンション内での価格競合)
○平面駐車場(できれば敷地内2台)
○設備充実(食洗機・ペアガラス・ペット対応)
建物はそれなりに古いのです。
古い建物を購入に向かわせる何かがあるかどうかがが資産価値を大きく左右します。
大元小学校のすぐ近くにマンションが建つみたいですね。
マンションの建築予定って看板ができてました。
ローンを組む際に、組めるからといって無理に組むのは危険です。個人的には住宅ローンの年
間支払額は、額面年収の20％以下、その他費用(管理費・共益費・修繕積立金・駐車場他)
含めて25％以下に抑えておいた方が良いと思います。特に年収450万以下はもっと低い方
が望ましいです。
業者の支払いシュミレーションは金利が1.2％とか1.5％とかで組んであることがありますが、それは
最初の数年だけですので、シュミレーションは2.5％以上でするべきです。
金利2.5％で100万円35年借入で支払いは約3,500です。2,000万の借入は掛ける25倍で約70,000円
仮に給与月額の額面35万でしたら、70,000割る350,000で20％となります。その他費用20,000として、
計90,000割る350,000で25.7％ということです。
3,000万の高額物件を買うには、年収600万程度以上が望ましいです。(給与月額50万 支払い比率21％)
追記 固定資産税7、8万払っても、ローン減税で何十万か返って来ますので(制限あり)
実質の支払いは月々１、２万は少なくなります。
住宅エコポイントが使えれば、購入額を少し安く出来ます。
ちなみに極力フルローンでマンション購入をしたい方は、買う年齢も重要です。
35年ローンで、多少の繰上げ返済をするにせよ、40歳でローンを組むと完済時は75歳となります。
（組めるのは組める）年金の現状や老後資金を踏まえると、かなりキツイといえます。
35年フルローンであれば、30代前半に組んで60から65歳には返しておきたいです。
例えば3,000万の物件を35年フルローンで買う場合、30代前半で額面年収600万
に到達しておくのが望ましいということです。(月収50万 支払い比率21％ 金利2･5％計算)
一部上場企業勤務でも、なかなかそこまでいかない事が多いですが。
年収600万以上の男性（24歳から34歳）はわずか3.5％しかいません
35で年収７５０万程度だが、高校の頃や大学の友達とたまに集まるけど年収７００万以下の奴なんて一人もいないけどなぁ
景気悪いから３０ぐらいからほとんど年収増えてないけど・・・
ほんとにマスコミが煽るほど年収３００万とかの生物が生息してるのかがはなはだ疑問
周り見渡してもそんな家庭見たことも聞いたこともない
皆さん下見て安心したいんだろうけど、年収３００万の家庭の心配なんかしなくていいんじゃないの？
自分のローンと関係ない他人のローンなんてどーでもいいでしょ
結局、業者さんがセールストークで言っていることには、無理があります。
年収３００万円でマンションを購入するなんて無謀です。
「団信」に加入して、ローンの支払いがチャラになるしかないです。
国税庁のデータでは全体の就業者の4割が年収300万以下。
全国の30代前半の平均所得は450万。
中小企業勤務に限って言えば、30代前半の平均は410万。
地方都市の中小企業勤務なら300万半ばぐらいだろう。
120歳超えてもろくに調べずに年金払い続ける国ですから
あまり信じないほうがいいよ
実際年収３００万の知り合いなんて一人もいないでしょ？
ニートやフリーターに派遣社員、教員の臨時職員など年収は低いです。
ゆとり教育を受けた世代は、ボロボロです。
ちなみに、そんな世代が、教師をやっているのが現実です。
30代前半は、乳児・幼児を抱えた子育て中世帯が大半です。
乳幼児がいれば妻の収入もあまり期待できず、地方都市は一部の大企業勤務・特別職を除いて、
３～５人家族で世帯年収300～400万前後が一番のボリュームゾーンではないでしょうか。
家にかける思いも人それぞれでしょうからなんとも言えませんが、
個人的には、不況で年収下落リスクもあるので公務員を除いて年収450万以下、はマンションを
買うのを控えた方が良いと思っています。
↑
小生も同意見です。
年収３００万円では、ローンの支払いは地獄です。
公務員でも給与カットで大変。でも２馬力は余裕がありますよ。
やはり、親の資金援助がないと、マンション購入は無理です。
自分の身近には年収７００万円云々と抜かす馬鹿がいるが、論外、無視しましょう。
公務員の人事院勧告、今年度もマイナスです。
ボーナスも０．２ヶ月カットです。
ローンも考え物です。
だから、どうした。焦点がぼけるね。
年収７００万円云々はどうした。
ぼけたことを言うな。
年収が600万以上(月収50万)ある方は奥さんにヤリクリ能力があれば、年間200万、5年間で1,000万
貯蓄することも十分可能です。それを頭金に充当して、余裕のある支払い計画やワンランク上の物件
(4,000万級)も狙えます。
しかし、300～400万世帯の場合ですと、岡山などの地方都市は家賃が大都市圏に比べて安いとはいえ、
コーポやアパートに６、７万払った上で大きく頭金を貯蓄することは非常に困難なのが現実です。
それゆえ｢貯蓄もできずに家賃を捨ててるのがもったいない」と早まった計画になりがちの要因です。
431さんの言われるように、2馬力で頭金を貯めるか、年収の上がるのを待つか、もしくは親援助を
お願いしてみるのもよいでしょう。
親援助には｢相続時精算課税制度」や｢住宅取得等資金の贈与税特例｣というもの等があります。
親からの贈与は控除があり、親も生きているうちに将来の遺産が目の前で活用されている
のを見れるメリットもありますので、それとなくお話ししてみるのもよいかもしれません。
入社したての営業マンの説明としては、まずまず。
ただ説明が、味気ないね。
「団体信用生命保険（債務返済支援付き）」の説明があれば、もっとその気になるよ。
最近は、年収７００万円云々の人は消えたの。
>>435さん
団信の件は418で触れていたつもりでした。そして私は業者ではありませんが、
複数の不動産を所有しております30代です。
私は現在はほぼ借入無しでなんとかやっておりますが、負担が重過ぎてローンを払うだけの
人生になっていたり、破産をされる方も多くみてきました。家は人生を充実させるための
ツールの一つに過ぎませんし、目的ではなく手段に一つだと思っています。
あくまでも適切な負担率を心がけていただければと思います。
年収３００万で買えるマイホームとかのキャッチフレーズでカムカムホームとかが家販売してるけど
それを真に受けて年収３００万で家買う人なんているわけないでしょ
そういうキャッチフレーズ使えば年収７００万程度の人が、３００万で買えるならって事で購買意欲がわく
年収４５０万で家買うのは危険とか当たり前のこと必死に書いてる人って何なんだろ
年収４５０万で家買う人なんて現実的にいないでしょ？
存在しない話を架空で作って優越感ひたりたいのかな？
年収４５０万ぐらいだと結婚すら出来てないと思う
自分が女だったとしたら、年収５００万以下な人とは怖くて結婚できないと思うし
確かに家賃を払うのであれば、年収３００万円でも住宅ローンを払っても良いかと思うけど、３５年ローンの間に病気、失業、教育資金の蓄えを考えると、なかなか大変です。
スレタイからそれるけど、
できれば残業無しで平日は夜7時には帰宅して子供と遊んでくれて、
土日祝休みで家族サービスしてくれて、
お金が掛かる趣味(ゴルフとか)とかしなくて、
それで年600～700万くらい稼いできてくれたら
子育てもマンションも楽勝なんだけどね。
↑
本当にそうだと思います。
社会に出て、一生懸命に働いても給料は上がらないし、就職したくても若い人も就職出来ない。
少子高齢化で日本の将来は暗いし、ますます息苦しくなる我が日本。
異常気象でやっと、マイホームを新築しても、洪水でながされ、残るはローンの支払い。
まともに働いて、マンションが購入できる世の中になればと願います。
年収の低い地方の有限会社とか中小企業で働いてる年収５００万前後の低所得者と違って
そこそこの大手企業に働いてる人は、今時残業なんてできないでしょ
今はどこの大手企業もセキュリティー導入して７時ぐらいには強制的に帰らされる
ただ、仕事で考えると残業できてた１０年前ぐらいの方が仕事はしやすかったなぁ
時間内で終われないから早く帰れるだけでストレスばっかり溜まる
>>441
>>今はどこの大手企業もセキュリティー導入して７時ぐらいには強制的に帰らされる
知り合いのとこもそうだが、労働基準監督署から目を付けられてるところは、
サービス残業させにくくなって帰宅早くなってる。
つまりは、経営的に残業代払う余裕がないということなのだが。。
世の中には、田舎の岡山でも金持ちはおりますよ。
建設中の丸の内のマンションが完売になるのですから。
敷地は狭いし、そんなに良い物件とは思えないけれど。
自身の物件はどうなんでしょうか。
売れてます。
一昔前は住宅着工戸数といえば100万戸を軽く超えていた時代もありましたが、現在は80万戸程です。
そして昨年度の競売物件数はなんと6万戸もありました。任意の売却もいれるとそれ以上ですから、
いかに行き詰る人が多いのがわかります。高所得であっても分不相応な物件を買えば同じように
破綻する可能性がありますから注意が必要です。
大手勤務であっても勤め人である以上、減給・リストラはありますから過信は禁物です。
ウチも、そろそろヤバイかも？
年々、給料が減っている。ボーナスなんか雀の涙程度です。
私が働きに出なければならないかも…
>>447
限界に達する前に銀行に早めに相談してみられると宜しいかと思います。
「中小企業金融円滑化法」施行以来、銀行は積極的に返済年数の変更に応じてくれる
ようになりました。ただ、変更できても負担が少なくなるわけではありませんので
ご注意が必要です。
ちなみに｢リーマンショック」で注目を浴びたアメリカ型の住宅ローンですが、実はある意味
日本のローンより良心的な面もあります。というのも多くは｢ノンリコースローン｣といって
物件さえ手放せば残債の返済義務は負わなくてもよいのです。
しかし日本の住宅ローンは物件を手放しても差額の負債があれば、ローンは残ります。
つまりローン返済に行き詰れば競売で格安で売りに出され上で負債が残り、最後は自己破産へ
続くことになりますから、リスクはそれなりに高いといえます。
それでも、自己破産すればチャラですから、あまいよな・・・
アメリカは借りたくても、家にそれだけの価値がないと銀行は貸してくれません。
それだけ、家選びには失敗しませんよね。
日本のように、欠陥住宅が出回ることは皆無ですね。
皆さん強引に他人の不幸を語りたいんですね
他人の心配するのが好きそうですね
あなたの会社や取引先、友人などなど周りには数え切れない知人がいると思います
その星の数ほどの知人の中にローンが払いきれなくて自己破産した人はいますか？
マスコミが騒いでるだけで、そんな自分の収入ギリギリでローン組む奇特な人なんて滅多にお目にかかれませんよ
そんな会ったこともない奇特な人の心配する必要はないんじゃないでしょうか？
