ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

>> 666

別にエスコンたたきじゃないよ。被害者を拡大させないためのアラートだよ…

社債デフォルトの会社にお金を貸す者はいません。世の中をなめちゃいけません。会社の完全清算までの時間を引き伸ばしながら、解散の際のつつき順を調整してるだけだよ。在庫は早晩にファイアーセールになり換金されることでしょう…。

いずれにせよ、躯体・構造物以外のアフターサービスも望めなくなるし、値引き以外に売る方法ないよ。残念ながら･･･

>いずれにせよ、躯体・構造物以外のアフターサービスも望めなくなるし、値引き以外に売る方法ないよ。残念ながら･･･

これは10月1日意向の引き渡し分のみが、新しい法律で瑕疵担保の履行が義務付けられています。
売主が倒産した場合は履行されないことも考えられます。

そうそう、保険料の供託金も積めないかもしれないしね。

666さん

残念ながら、エスコンが厳しい状況にあることは事実。
色々書き立てられても、エスコンは言い訳出来ないでしょうね。
債権者と調整の上、しっかり再建するという結果を示す以外ないと思います。

それにしても、あれこれ書き込んでいる人たちがいますが、エスコンの資産や
再建計画に関して詳細な情報を持っているわけではないですからね。
所詮、そこいらの書き込みでかじってきたことを、面白おかしく書いているだけで、
的を得ているのはアフターサービスなど誰でも知っていることばかり。
後は冷やかしまじりの、取って付けた憶測の書き込みばかり。

批判的な書き込みもいいが、少しは役に立つ情報を書き込めないものか。
正直、現在の書き込みは検討材料としては役立たない。

心停止で新たな血液が流れ込むことなく、死亡。つぶれた会社はハイエナに食い尽くされるのみ。資本主義の真理。

↑
いきなり資本主義に関する下手な講釈されてもね、何の役にも立たないね。
面白おかしさとか、旨い表現を競ってるわけじゃないんだから。
こちとら遊びで購入検討してるわけじゃないんだから、
どうせ書き込みするのならまともな情報提供をよろしく。

６７０さん

販売物件ホームページでは瑕疵保険加入予定となっているので供託の線はないでしょう。
但し、住宅性能評価書付建物でない場合は保険をつけるのはむずかしいうえ、保険を付けるには
工事中に保険会社の厳重なチェックを受ける必要があります。
保険会社は住宅性能評価機関がやっている場合がおおいので、この秋から実施される瑕疵担保履行確保の
法律にも住宅性能評価書付であれば対応できます。
供託の場合は会社にかなりの負担になる（大量供給のデベは供託が多く、費用負担も少ない）。

購入者にとっても保険のほうが望ましいです（デベが倒産しても確実に瑕疵担保が履行されます）。

真っ当な事を書けば書くほどそこまで分かっている人がなんでエスコンの物件に興味があるのか分からない。
詭弁なの？

675さん

物件の検討ポイントは、人によって違いますからね。
ちなみに、私にとっては、今スレを賑わしているような内容は
物件の検討において決定的なポイントではないです。
「エスコン」に関心があるのではなく、「ネバーランドシエル箕面ロワイヤル」が
現時点で自分のニーズを最も満たす物件だから検討しているわけです。

もちろん新築を買うわけですから、アフターサービスがあって欲しいですけど、
仮にアフターサービスがなくなるようなことがあっても、スタンスは変わりませんよ。

色々な書き込みがありますね。
エスコンに好意的なものもありますし、そうでないものもあります。
でも、居住している方々や、購入済みの者に対するアドバイスのようなものは殆どないですね。
購入済みの者にとってはエスコンに対する風評は余り意味がありません。
といいますのは、それ以外の人達とは利害が異なりますからね。
建設的な意見ではないですしね。

管理組合という共同体を構成しているか否かが全てと言えますかね。
それ以外は殆ど風評に近いものがあって意味がありません。
管理費がどうなるかどうかということも、第三者が勝手に憶測していることですから。
管理組合で自治管理すればよいと思います。
利害は対立することもあるでしょうが、それこそが一つのコミュニティを形成する家庭で必要なものかもしれません。

エスコンの株価云々と言っている人は株のカラ売りでもやっているのではないでしょうか。
これこそ私の憶測ですが。
そんな人は大損してお灸を据えられればいいんですよ。

676さんの書き込みは好感が持てる内容ですね。それくらい物件に心酔したいです。(笑)

>>677
エスコン株は空売りは出来ないですよ、貸借銘柄でないので。
単純に心配してレスをしているのだと思いますよ。

社債デフォルトはそれだけ重大な状態ということです。
ノエルやアゼルのように、会社が破産した物件がその後どうなったかを
見ている人も少なくないでしょうし。

677です。676さんと同様の理由で物件購入を決めました。

679さん。
677です。新しい知識を得ることができました。
ありがとうございます。

この物件を契約した人、検討している人、
こういった人達がこの物件の価値を高めていくのだと思います。
エスコンがどうとか、今ホットな話題にばかり気を取られている方もいますし。。
いろんな意見があってもよいとは思いますが、物件の価値は住人が決めていくものです。

このマンションが完成前ならともかく、完成物件ですから。未入居物件の管理費、修繕積立金などが入ってこないリスクは有りますが、これまでの経験では、完成後、デベにお世話になることは、ほとんど無いと思います。そのリスクと天秤に掛けても、私もこの物件は魅力的と思います。ここ１年で北摂のマンションを１０箇所以上まわりましたが、ここが一番感動しましたから。

個人的な見解ですが、もし未契約であるなら、もう少し日本エスコンの動向を見てから決定しても遅くはないと思います。

↑ 「これまでの経験では、完成後、デベにお世話になることは、ほとんど無いと思います」

そんなこと絶対にないです。築5年の某マンションで理事をしています。アフターサービス期限が2～5年以内の内装・建具・共用設備などは、結構不具合がでます。（財閥系のそこそこの質の物件です）

売主がつぶれたらアフターサービスは一手に建設会社の責になりますが、私の経験上、売主は住民のクレームを比較的真剣に対応してくれますが、建設会社はほとんどマトモな対応をしません。売主にとって住民は潜在的顧客ですが、建設会社にとって住民は直接の客じゃないわけだから、当たり前といえば当たり前です。建設会社にとって売主は仕事をくれる「客」ですから、売主経由のクレームにはきちんと対応するわけです。

売主がつぶれた場合、アフターサービスがほとんど受けられないと覚悟しておくべきでしょう。デベのお世話になることはないなどと、気軽に考えてると後悔することも十分ありえますよ。

684さん
アフターが絶対条件の方なら、そうすべきだと思います。
とはいえ、条件に合った間取りは限られますので、待っている間に条件に合う間取が
なくなってしまうこともあり得ますし・・・
悩ましいところです。

685さん
ごもっともな意見だと思います。
ただ、683さんも「これまでの経験では」とおっしゃられているように、皆さんそれぞれ
異なるバックグラウンドをもとに意見されているわけですので、絶対にないとも言い切れ
ないかなと思います。
「覚悟」（備え）しつつも杞憂に終わることが最良の結果ですよね。

色々ありますが、何が譲れなくて、何が妥協可能であるのかという選択基準が曖昧なままだと、
あとくされの残る買い物になってしまうのかなと思っております。

倒産したデベの物件は、中古市場では明らかに売りにくくなります。

一生住み続けるという方はともかく、中古で手放す可能性のある方は、中古市場でのリセールバリューの毀損分を最低限値引きした形で買わないと将来売るに売れない悲しい状況になる可能性がありますね。

>>686
民事再生や会社更生ならともかく、破産の可能性があるようなマンションは
待った方がいいですよ。破産すると完全に放置状態になりますから。

破産物件だと、1年近くも入居を待たされてその間に大半の契約客がキャンセルした
というようなマンションの例も最近ありましたし。

まあ、いずれにせよ何を取るかということですよね。
入居後のアフターサービスを重視する人はこのマンションは見送ればよい。
只、エスコンの建物はしっかり出来ているので大きな欠陥はないと思います。
アフターサービスと言っても漏水以外は２年間ですから、それを過ぎると有償になります。
２年間何もなければ、あとは同じです。
このマンションの立地・建物が気に入れば購入されればよいと思いますよ。
値引きがあるのであれば申し分ないですけど。

686です。

687さん
転勤などもないですので、よほどのことがなければ永住の予定です。
引っ越すことがあっても、売却ではなく、賃貸にすることを考えています。

688さん
例に挙げておられる破産物件の件ですが、入居を待たされただけですよね。
今のところ即入居可ですので、待たされる心配はないと思っています。
それと、「大半の契約客がキャンセル」とありますが、この物件には既に多く
の方が入居しておられるようですので、仮に未入居契約者の大半がキャンセル
したとしても問題ないと考えます。

ということで、お教えいただいたデメリットに関してはクリアできるのでは
ないかと考えております。

689さん
同意です。
値引き・・・あれば楽になりますが、数百万円の違いも数十年で割れば許容範囲
と割り切ってますので、希望の間取りを手に入れることを優先しております。
もちろん、引いてくれたら嬉しいですよ(^_^;)

683です。
某大手デベのマンションに住んで１５年。訳あって理事会とデベ＆その子会社の管理会社と絶縁状態になりましたが、全く問題なかったです。大規模修繕も他の業者で行い、無事完了です。逆に、変なしがらみが無くなり管理費等を圧縮でき、良かったぐらいです。私の経験では、新築後の数年間のアフターサービスの有無なんかは、微々たる物で、物件の環境や建物の品質（これは保障が切れた１０年以降の保守に大きく影響）と思います。

まあ何が正解かはわかりませんが、どうせ売れ残りまくりの物件です。いまさら急いで買わないと希望の間取りが取られるとかでもないでしょうから、購入後数年でデベの世話になるかどうかの議論はさて置き、エスコンがどういう対応をするのか見極めてからでも全然遅くないのではないしょうか？

P.S.　アフターサービスがまったく受けられないのは新築物件を買ううえでやっぱりイヤですね。。。。

↑ しつこい…

「購入後数年でデベの世話になるかどうかの議論はさて置」くのであれば、
何のために「エスコンがどういう対応をするのか見極め」るんですかね？
エスコンが関係するのはアフターなので、それをさて置くのであれば
エスコンの対応なんかどうでも良いことでしょうに。

「何が正解かわかりませんが」というのも、検討者からしたら何様だという感じです。
アフターがないから買わないのか、なくても気にならないから買うのか、
それは検討している人それぞれが、自身の価値基準に従って決めるのであって、
人が正解・不正解を決める筋合いのものではないでしょう。

実際のところ
どれ位の値引きが期待できるのでしょうか？
3割引なら手が届きそうです。

私はモデルルーム販売のチラシを見てから購入の検討を始めました。
実際の空き室の殆どを観たわけではありませんが、恐らくは部屋毎に割引率は異なると思います。

ただ、エスコンがADRの手続きに入ったことから現在の未売却物件は全て銀行の担保物件に入るか既に入っていることと思われます。従いまして、エスコンが売り急ぎたくとも単独の判断では不可能で、担保権者である銀行の許可が必要になってくると思います。こんなことから、現時点ではADR手続前よりは割引率が少なくなりそうな気がします。

ただ、長期的に見ればどのように推移するかは分りません。

ADR手続前よりは割引率が少なくなる事はありませんよ。銀行とすれば、エスコンに対する債権を早急に回収したいのですから。逆に今後は既購入者への遠慮が無くなり、再販会社に一括売却する可能性の方が高いでしょう。

>>697
さっさと再販業者に売ってくれれば、エスコンとの関係を切れるんだが…
早く売って欲しいとこですね

再販会社って、そしたら中古物件じゃん。瑕疵担は業者からの購入で2年かぁ。まぁ昔のエスコンの守口の物件みたいに5000万が1500万ダウンしてくれたらありかもね。

>>699
守口の物件ってこの事?
http://www.ark-homes.co.jp/bukken/moriguchi.html

キャッシュで買えるのならともかく、普通の人なら数十年のローンを抱えることになります。
常識的に考えたら、この状況では様子見でしょう。
エスコンは、過去にも半額で再販業者に売却していますからね。
それでも、周辺の他社の新築や中古と比較して今の価格でも魅力を感じる方は黙って買うんでしょう。それはそれでいいと思います。

ただ、この状況下で様子見は常識的な判断だと思いますし、それを勧めるのは当然でしょうね。

おっしゃる通りです、今は様子見でしょう。
物件は素晴らしいのですから、エスコンさんの状況を見極めてからが良いでしょう。
いつどのような形で再販するのかが注目ですね、サプライズがありそうです。
きっと大勢の人が狙っていますよ。

毎週土日になると、営業の方と検討中の方が来られています。残り１９件と聞いています。
完売まであと少しになってきたのかな。
　先日、理事会がありました。結構たくさんの方が来られていました。臨時の会でしたので、
今後は、定期的に行っていくようになるので、積極的に参加していきたいと思っています。
住み始めて４ヶ月になりますが、快適な生活を送っています。値引きうんぬんはありますが、
営業マンにぶつけてみてください。納得がいく値段になるかも・・・・わかりませんが。

698さんは、エスコンとどういうご関係？
検討中なの？

だからほっときって・・・
しばらく、書き込みが無い板が突然異常なほどの活性化・・・。

掲示板管理の経験上、こういう場合ほとんど同じ人が書き込んでますよ。

＞書き込みが無い板が突然異常なほどの活性化・・・。
それだけエスコンに異常な事態が起きたということかと。
デベがエスコンのマンションで1番元々の書き込み量が
多かったのが、ここの板だったので自然と集まったのでしょうね。

デベのエスコン板もかなり急激に書き込みが増えましたし。
今週はやっと落ち着いてきたようですけど。

↑
だって・・・冷静に考えたらそんなコトわざわざ評論する必要あるか？
って話でしょ（笑）

マンションギャラリーも閉じて、マンション内のモデルルームに営業の方が来れれるそうですね。あと１９件から残りも減ってきたのでしょうか。完売までがんばってほしいと思います。ところで、マンションの住民もかなり増えてきています。快適な生活を送れているので満足しています。

石橋駅から箕面駅までの電車がなくなった場合、タクシーではマンションまでいくらかかりますか？
夜間料金など発生するのでしょうか？

710さん、こんちわ。

坂なんて馴れますよ。夏はスパーガーデンの裏道（森林浴コース）を上ってくれば、日差しが遮られているし、スパーガーデンのエレベータを使えば、ぜんぜん問題ありません。買い物の場所が遠いかは、人それぞれだと思うのですが、自分達は全然遠いと思いません。

はっきり言って普段車を使っていてたまに歩くときついですが、これは本当に慣れだと思います。
お隣の8丁目の方々はかなりのお年寄りでもスタスタ上がって行かれます。
なので慣れと訓練次第だと思うのですが。
私も検討時は将来のことを考えて躊躇しましたが、「今」を考えることにしました。

販売会社の方に確認しましたが、転売などしていないようです。
また残12戸と言われましたが、実際どのタイプがあるのでしょうか。
千里中央エリアが第一希望ですが、駅近は高くて、ここの物件を購入しようか悩んでます。

千中とここを比較するとは凄いですね。それなら一層他の検討もおすすめします。

「買いたいけど買えない人」というＨＮは、ほかでも良く見かけますね。
買えない事情がおありかと思いますが、なぜここを検討したのでしょうか？
過去遡れば、昨年の夏頃良く書き込みされておられたようですが、その頃からご検討されてたのですか？
今更報告の必要もないですし、わざわざ書かなくてもいいでしょう。悪意の書き込みですか？

717さん
なんか怖い人ですね。
ここは検討中の人が、自由に色んな意見を述べる場だと思うので、
入居者の方は、精神衛生上、あまり見ない方がいいと思います。

ここは716のような悪意の書き込みが昔から多いですね。しつこいと思います。
素晴らしい環境に恵まれた高級マンションなので、何かの理由で営業妨害をしたいヤカラがいるのでしょうね。ちゃんと情報交換をしたい大勢からすれば迷惑なんです。
いくら自由とはいえ自分の資産を根拠無い理由で公の場でけなされたら入居者さんが怒るのも無理は無いです。

時間の問題でしょ。
ネバーランド伊丹中央もアウトレットで販売会社が変わり最上階が1760円引きですが
スレを見る限り構造も良くないのと元が高すぎる設定だった様で売れません。
更なる値引きを余儀なくされているのでしょう。

元値は５９８０円ちゃいますか？

法律の内容を良く読んだ方がいいのでは。少なくともここは対象外でしょう。

法律の内容をよく読むのは、あなたの方ですよ。
10月から義務化されてますので、今月からの契約のお部屋には、保険がついているそうです。
事実、契約書にも書いてました。
　
もうすぐ紅葉の季節、入居が待ちどうしいですね。

という事は、同じマンションで瑕疵担保責任補償がある部屋と無い部屋があるという事か。先に購入した人は値引きも瑕疵担保責任補償も無しだとちょっと不公平に感じるかもね。売却する時にも違いが出るかも知れないし。

この物件は構造的に不安がない物件と思われますので法が適用されるかどうかはあまり関係がないような気がします。

大阪のマンションではここが一番高級感があって環境も良いと思いました。がっしりしている印象を受けました。

>>730

　ではお買い上げ決定ですね。

お買い上げやなくて、
既にお買い上げになられて住まわれてるのでは？(藁

買いたいけど買えない理由は、他のマンションを買ったからです。
このマンションは、私の買ったマンションより、建具や設備等でそれなりの高級感はあると思います。
（私のマンションと施工業者は同じですが）
箕面国定公園の中にあり、周辺の自然環境も申し分ありません。

ただ、何度も言って恐縮ですが、
あの坂道は、歳を取ったり、足腰の具合が悪くなるととても使えそうにありません。
（家族の誰かが常にクルマで送り迎えをしてくれるというのなら話は別ですが）
私は、ご近所のおばあさんが坂道で乳母車を押している姿を見て、購入を諦めました。
老後は、多少環境が悪くても、買い物等の便利な駅前のマンションがいいと思いました。

ネバーランド伊丹中央の最上階は、
確か７千万円近くしたみたいですよ。
箕面の最上階は億ションですか。
今どき買える人がいるのでしょうか。

何億円でも買える人はいます。
でも買える人は選び放題です、、、

ここはホテルのエレベーターが無くなっても駅までの往復に支障は無いでしょうか。

実際６分で行けますよ。

芦屋や苦楽園の高級住宅街は、もっと厳しい坂の上にあります。
実際行きも帰りも徒歩6分だし全然許容範囲では？

坂が問題なのではなく安全面でしょう。
下の建物の不法投棄も気になりました。
建物の緑のコケも気になりました。
価格も手ごろで気に入りましたが安全面で不安を感じました。

坂は冬凍結しないですかね。スノータイヤのコマーシャルを見ていて、ふと不安になりました。

昔は凍結してたけど最近はないです。温暖化の影響でしょうか。

誰か教えて下さい。ここが売れ残る一番の原因は何ですか？

>>746
日本エスコンの経営難かと。むしろスパっと潰れてくれた方がまだマシだったかも。

経営難もあるかも知れないけど、要は価格ですよ、価格。スパッと下げればズバッと完売しますよ。

売れ残る一番の原因は、価格ではないと思います。
自然環境や建物、眺望は素晴らしいのですが、
やはり駅からのアクセスに問題があるのではないでしょうか。
今の時代、マンションに求められるのは、
いかに買い物や通勤・通学に便利かということです。
確かに箕面駅までの直線距離は近いのですが、
高低差が約５０ｍもあります。
ビルで言うと１５～１７階相当の高さです。
これを毎日徒歩で上り下りするのは、体力的に相当キツイと思います。
お年寄りや病人には絶望的な距離ではないでしょうか。
バスなどの公共交通の便もありません。
タクシーを毎日使うのも中途半端かと思います。
それがこのマンションの売れない原因だと思います。
（逆に全然歩かないという人達には最高のマンションだと思います）

７４９は７３５と同一人物？
違う人だとすると、「買いたいけど買えない人」を選択する人には坂嫌いが多いのか？

「全然歩かないという人達には最高」ってことは、ここから歩いて通勤している人たちにとっては最高じゃないってわけだ。買った人を馬鹿にしすぎじゃないか？
「お年寄りや病人には絶望的」とか、買った人にお年寄りや病人がいたら失礼極まりないだろ。

では、実際に歩かれている方の感想をお聞きしたいものです。

751

前レス読もうよ・・・
坂は許容範囲、馴れたって書き込みあるでしょ。

752

お疲れ様です。
そうですよね。
住んでいる人が、
坂がキツくて買ったのを後悔しているとは
口が裂けても言えませんよね。

あの坂は歩くにはきつ過ぎます。
許容範囲を超えていて、慣れる事はないと思います。
少なくとも坂の面だけについて述べるなら、
購入はしない方がいいと思います。

私は坂よりマンションの安全性が心配です。青い苔が生えてたのが気になりました。
大雨が降ると不安だろうなぁ～古くなったら怖いだろうなぁ～修繕頼むにしても経営難で不安だ～
気になっているのでこうして覗いていますが、、、きっと怖くて買えないな。

・・ていうか、今どこのマンションも売れ残ってるんじゃないの？
ここだけじゃないでしょ。

どこも残ってますよね、おかげで色々比較できます。。
ところで、前に見に行ったことがありますけど、苔とか無かったですよ。
それともだいぶ下の岩場のところ？だったら、関係ないですね。地盤は固いらしいですよ、ここ。
あと、分譲マンションですから修繕の時は売主とか関係ないですし。
坂は、何度か歩いてみましたが、体を鍛えてる時は気にならなかったし、
横着してた時期に歩いてみたら、しんどかった。。
日ごろから運動してる人なら、この坂大丈夫と思いましたし、運動不足の人ならきついと思うと感じました。

HPのWEBカメラ、わかりやすくていいよね。
肉眼で見るのとではかなり鮮明さに欠けるけど。

2戸お買い上げですね。HP数か月まと変わらなくてびっくり。値引きも相変わらず。

お、753はとうとう購入者に矛先を向けたか。
どんなに荒れてる板でも、購入者を悪く言うようなのめずらしい。
よほどこの物件が嫌いなんだな。

かなり値引きされてきましたね。
そろそろ買い時かも。
最上階の一番高い部屋はどの位になったんでしょうか。
情報を持っている方があれば、教えてください。

本当ですね。でも遅いくらいではないですか・・・
現地を見に行かれる方駐車場の緑の苔が気にならないか情報お願いします。

はい、見てきましたよ。価格はそれなりに安くなってますので、確かに買い時かも。
ご質問の駐車場、くまなく見ましたが、苔は見当たりませんでした。
もしかして、マンションの南側の別の土地の駐車場でしょうか？
（見学のお客様用の駐車場のもうひとつ南）
そこでしたら、確かに苔ありました。
このマンションとは、全く関係ないと思います。

報告ありがとうございます。
駐車場ではなかったのかも・・・南棟の建物から北向きに下を見た時に緑色のものをみかけました。
すごい雨の降る日に見たのですごく水が流れていたのもあり確認もせず気になっていました。
お客様駐車場の下には不法投棄のミニバイクや社員寮のゴミが気になりましたがそこではなかったです。

また質問ですが新価格で魅力的でしたか？

営業さん、ありがとうございます。
駐車場の苔は別の土地でしたか。

新価格はそれなりに魅力的ですね。
これから春の箕面はハイキングにぴったりです。

現地まで行ってみましたが、マンション自体はともかくも道が辛いです。
ハイキングというより、もうアスレチックに近い印象です。

急な上り坂につぐ上り坂をひたすら登り続け、冬なのに汗が噴き出しました。
道の側に店一軒なく、固いコンクリの、寂しく峻険な山道が続くだけでした。
山の上で近所にはコンビニの一軒すらなく、パン一枚牛乳一本買うにも、
あの道を往復するのかと思うと、検討外になりました。


でもそういった不自由な環境だからこそ景色も良く、空気も良いのでしょうからね。
足腰の丈夫な方には、最高の立地なのかもしれません。
駅周辺まで降りれば、買い物は結構便利ですしね。
私はたまに遊びにいくくらいならともかく、平地に住みたいです。