ネバーランドシエル箕面ロワイヤル

ようやく足場が外れたと思ったら、雨樋について痛烈な批判がありましたので、さすがに気になって写メを撮って来ました。
外観が物件選択の重要ポイントである方もおられるでしょうから、少しでも参考になればと思います。

２４９様
敷地北側から、雨樋が最も多く設置されているところを撮ってきました。
ご参考下さい。

２４７様
地中に埋まっているよう見えるのが気になっておられるようですが、ランドプランでは、エントランスホールの北側には吹き抜けと中庭が造られます。アップした画像はこれらの外構が造られる前のものですので、完成のイメージが分かるぐらいまで工事が進んだら画像をアップしますね。

もう一枚、北棟と南棟の間です。
奥に、南・東棟が見えます。

↑250と251です

高級なマンションの外観ってどういう感じなんでしょうか？
キラキラ光っているとか？
このマンションは山の色との調和を考えてあの色にしたそうです。
雨樋は・・・うーん、何とも言えない。
茶色にすればよかったのかもしれませんね。

値引き情報あれば教えて下さい！

何だか、画像をアップした目的から外れたレスが・・・

樋の様子だとか、こまめな進捗具合だとか、物件HPに掲載されない部分を見ていただければと思って画像をアップしておりまして、色合の判断にまで使用されてしまうことは考えておりませんでした。
もっと、慎重に扱うべきでした。申し訳ないです。

２５３様、２５６様
所詮「写メ」で撮った画像ですし、アップするために縮小加工もしております。
また、陽の当たり方だとかで実物と違って見えます。
本当に壁の色で購入の可否を決められるのであれば、実物を見て確認することをお勧めします。

確かにアップしてくださった写真は光っていて少し安物っぽく見えるかもしれません。
現地へ行ってください！
山の空気もいい感じですよ！

247様
湿気や風通しが気になるのでしたら北棟の一番下はいかがでしょう？
庭はありませんがテラス付きですよ。
雨樋は確かにチープに見えますね。少し残念です。

オプション会もうすぐでしょうか？楽しみです。

引渡前に、会社がどうなるのかが心配で二の足踏んでいます。

ゼファーの次は、さくら？レイト？アバコポ？エスコン？っていう噂で。

引渡前にデベが倒れたら、引渡はされるのですか？解約できますか？

ブリリアの件には驚きました。
契約したものの、エスコンさん大丈夫かなって思ってしまいます。

２５４さん、駅前のネバーランド箕面と比べると、雨どいもかなり問題ですが、総タイル貼りではないことやタイルの色使いも単調でのっぺりした感じが高級に見えない理由だと思います。それは現地を見なくても、写メの写真で十分にわかります。別に金ピカに光ることが高級感を生み出すなんて、どこの誰も思ってないでしょう。

２４８さんが配管ピットが下にあるから大丈夫とおっしゃっていますが、床下の配管ピットが水浸しとはいわなくてもいつもジメジメしていたら本当に大丈夫でしょうか。
24時間換気システムもあるそうですが、それをたえず動かさなくてはいけないのもどうか？本当はそんなものに頼らなくとも換気がいいに越したことはありません。部屋がどんな湿り具合か、マンションが建ってからやはり実物を確認しなくてはと思っています。入居者が個別に電気代を支払う換気システムより、地中から湧いてくる水を汲み出すポンプがマンションの共通施設としてあるのでしょうか？

平成15年７月１日に改正建築基準法が施行され、24時間換気システムは義務化されてます。

原則、絶えずつけておかないといけないのですよ。

２６３様
箕面駅から徒歩６分というのは、いわゆる不動産の表示方法（１分で８０ｍ）ですから、この物件は箕面駅から４８０ｍ離れているということです。
決して歩いて６分ということではないですから、今後、物件のご検討される際にはお気を付けられた方がいいですよ。
ちなみに、やや健脚との自覚のある私の場合、パソコンの入ったかばんを持って６〜７分でした。
それと「勤め人の永住の場所になりにくい」というのもやや極端な意見のような気が・・・
私の知人を含め、この物件の近くの住宅街には多くのサラリーマンさんが住んでおられますよ。
私は永住目的で購入した勤め人なのですが、奇特なんですかね f^_^;
あと、見晴らしのいい部屋なら北棟の上層階にもありますよ。

２６４様
画像をアップした者として大変申し訳なく感じているのですが、No.２５８でも申し述べましたように、外壁等についてはくれぐれも現物やモデルルームでご確認下さい。

あの画像で外壁の印象を判断される方がいらっしゃるようですので、削除依頼を出しておきます。
また、今後も同じようなことがあると思われますので、写真投稿は差し控えるように致します。
申し訳ございませんでした。

なるほど！
箕面駅付近在住って、箕面駅付近のモデルルームだったんですね！

そんなに水が沸いてくるような土地なのですか？
そんなところにマンションが作れるのですか？

購入をお考えの方にはこの暑い盛りにマンションへの坂道を自らの足で
登られることをおすすめします。
実際に住むことになれば、暑い寒いから坂を登りたくないなんて言って
いられないですもんね。私も夏のの炎天下に登ろうと思ってます。

以前、どなたかが、構造が普通のマンションの1.2から1.5倍の強さと教え
てくださいましたが、マンションの地盤が普通より弱いからこそ、そうせ
ざるを得なかったのが気になってしょうがありません。

たとえば、何の問題もない普通の地盤の強さを１とします。そこに建てる
マンションの構造は１で十分なはずです。つまり、おおざっぱに考えると、
マンションの耐震強度は、その積、１（地盤強度）×１（構造強度）＝１
になります。
ところが、この物件では、地盤が通常より弱いので、その積は、たとえば
0.5（地盤強度）×1.5（構造強度）＝0.75となることもあるのでは？

しかも、普通の地盤なら不要であるはずの構造強度を高める工事費用が、
総工費の大きな割合を占めて、肝心のマンションの設備（内装・外装など）
の費用にしわ寄せが来ているものと考えているのですが。

こんなことをいろいろ考え出すと、なかなか決断できません。
あー、どうしよう！

そうですね、本当に色々考えて悩んでしまいますよね。
こんな大きな買い物、これはもう縁と賭けしかないです。
坂道はかなり手ごわいですが、慣れもあります。
一度目と二度目ではまた違ってきます。
この坂があるからこそあの環境でもありますし。
でもやっぱりすごい坂には違いがないです。
構造、地盤、その他はもう信じるしかない・・・。
でも少しでも気になるなら多方面から検討するのがよいと思います。
知り合いの建築士さんに意見を聞くとか。
うちはどうしてもここでないと、という場所があったので焦って契約しましたが、そうでなければ完成を待ってじっくり考える方がよいのではと思います。

坂道は慣れませんよ。買い物帰りの思い荷物を持って坂道を上ると。もうこんなとこやだって思っちゃいます。
特にこの時期、実際いって確認される事をおすすめします。

No.275さんって何を言いたいのか？
というか自分はこの場所、坂がダメと思うからといって、そこまで否定しなくてもいいのでは。
周辺は住宅街ですよ。住めないはずないのではありませんか？

久しぶりに現地に行ってきました。
とってもいい感じで安心しました。北側のギャラリーガーデンができるとさらにいい感じに
なると思います。風が涼しくて気持ちよかったです。

坂道であろうがなかろうが、その人が気に入るかどうかではないでしょうか？私は多少の坂道でも
現地をみて気に入り契約しました。
10月末の入居が楽しみです。
オプション会、内覧会いつになるのかな？

昨日現地見て来ました。
かなりいい感じで出来てきてますね。

しかし、ひとつ心配が・・・
南の一階を契約しているのですが、北側（廊下側）は思ってた以上に地下に埋まってたような。
南側は想定内だったのですが。
他の南1階の契約者の方はどう思ってるんでしょうか？

場所は坂が急なことを勘案しても気に入っているんですが・・・
早く現地確認したいです。

ちなみにオプション会がお盆前後で、内覧会が10月頭って聞いてますよ！

オプション会って何ですか？
うちは何も聞いてないのですけれど・・・

千里ディアヒルズ（エスコン他2社）も見ましたが、結構坂がきつかったです。まもなく全棟完成のようなので、雰囲気を見に行こうと思っています。工事中だとわからない事が多いので・・・

購入検討中に２７３さん、確かにこの物件は急傾斜地の上、断層がある箇所の土地の上に
建設をしています、ですから建物の構造は費用を掛けて建築していると思われます。

しかも、普通の地盤なら不要であるはずの構造強度を高める工事費用が、
総工費の大きな割合を占めて、肝心のマンションの設備（内装・外装など）
の費用にしわ寄せが来ているものと考えているのですが。とのご心配；；

ご指摘通りかもしれません、
　外装も外から良く見える場所にしか薄いタイルしか張っていません、各住宅の玄関前
や廊下や手すり、それにバルコニー側も全てコンクリートに着色をしただけです。
タイルもお金の掛かるコーナー部は全てコンクリートで出来ています。
　しかもマンション内部の床はコンクリートの上に直にラバー付の薄いフローリングを
貼り付けただけです、少し衝撃を与えただけで下の階の方にご迷惑になりはしないか？？
　内部の壁もコンクリートに安価なビニールクロス張り、ローコストな設計です。

モデルルームを見せていただいた感想です。
それでも、施工業者が確りとした施工が出来ていれば良いのですが、コスト下げるために
急いだ施工になってなければ良いのですが？？

コンクリートに直に薄いフローリングはないでしょう？
賃貸であるまいし。ちゃんと説明聞いてます。

＞マンション内部の床はコンクリートの上に直にラバー付の薄いフローリングを貼り付けただけです、、、下の階の方にご迷惑になりはしないか？？

とあるが、今時そんな分譲マンションあるの？

２８０様

オプション会かどうかは分かりませんが、8月お盆前後に、駅近くの場所をかりて、銀行さんの説明や、引渡しまでに必要となることの説明などが2〜3時間ほどかけて行われるとの説明を受けました。
いくつかブースが設けられて、説明を受けた後に順に手続きを済ませていくのだとか。
担当の営業さんに聞いたのは今月はじめだったのですが、まだ日時・場所などをエスコンさんと打合せているところで、決まったら連絡しますとのことでした。

いずれにしましても、もう一ヶ月もないと思いますので、早く日時を教えてもらいたいところですね。

そうなんですかー！
初めて聞きました。ありがとうございます。
お盆というともうすぐじゃないですか。早く知らせて欲しいです。

お盆すぎの説明会といい、オプション会といい、連絡遅すぎませんか？
お盆過ぎに説明会？今から連絡をもらっても残り1ヶ月を切っていますよね。普通2ヶ月前くらいに連絡あってもおかしくありませんか？
また内覧会にしてもそうです。10月上旬と明確な回答を避けているみたいですが、そんなスケジュールも決められないのかという感じです。
この会社の消費者軽視の姿勢が見えるのですが。。。契約したの間違ったかもしれない。。。

他の会社に訴えられるいるみたいですが、訴えられるというのは間違った事を仮にしていないにしろ、おかしいと最近思えてきました。

確かに連絡遅いですね！お盆過ぎに旅行に行く予定をキャンセルしました。
内覧会の日程も早く決めてほしいものです

私も、会社の休みや出張の予定などとの調整が必要でしたので、
今後の日程についてモデルルームに電話して状況を確認しました。

アクラスの本社の方にご対応いただいたのですが、現状の確認をしてもらったところ、
ローン契約の説明・手続きなどは、9月の上旬から中旬ぐらいを予定しているらしいです、
とのことでした。

てことは、そのあと一ヶ月の間に内覧会、引越しの準備、鍵の引渡し・・・

引越しは、エスコンさんと契約している引越し屋さんが中心になって搬入日時の
調整をするみたいなのですが、見積もりも含めスケジュールには余裕が欲しいところです。

楽しみは募るばかりなのですが、
なかなかタイトなスケジュールになりそうな予感 (-_-;)

オプション会と説明会は別物なんですよね？
9月にしても早く連絡をいただかないと。
オプション会というのはカーテン等の販売なのでしょうか？

Ｎｏ．２８８です。
オプション会ではカーテンの販売もありますが、通常、フローリングのコーティング、窓ガラスのＵＶコーティング等があります。友人・親類から聞いた話ですが、半年以上前にこういったオプション会は開催されます。開催が遅いのはディベロッパーの方針の違いがあるにしても、購入者に対する連絡遅すぎですよね。別に皆様をあおっているわけではありませんが、マンションという高価なものを購入して、その完成、内装のイメージを想像できることを楽しみにしている購入者のことを無視していると私は思っています。千里中央のタワーは来年夏完成予定ですが、既にオプション会開いているみたいですよ（千里タワーの掲示板によれば）。

床のコーティング等を内覧会まで一ヶ月前以内にして慌てて完成させるのでしょうか？
遅すぎますよ。

契約後に内装業者さんとの打合せをして壁やキッチンの色を決めましたが、
そのときにオプションの契約がありましたよね（うちは一つ契約しました）。

どんなオプションがあったか、自分が契約したもの以外は忘れてしまいましたが、
それとは別にオプション契約する会が設けられるんですかね。

Ｎｏ．２８８さん。
通常、フローリングのコーティング、窓ガラスのＵＶコーティング等があります。　　　　　　　　との事ですが、この程度の住宅では、フローリングには工場で樹脂加工をした製品を使用いたします、現地で塗装をすれば品質は落ちますが、？？？。又窓ガラスにコーテイングすればガラス磨くをすれば剥げ落ちますよ、熱線吸収や熱線反射ガラスの類はありますが、サングラスの様なガラスを使うのでしょうか、念のため、出来ればネットで調べてはいかがです。

２８８です。
窓ガラスのコーティングは、UVフィルムのことです。窓拭きの度にはがれていたら、意味がないというか、無知に呆れます。
フローリングは通常コーティングされた状態ですが、それとは別に強力なコーティングがあるわけですよ。オプション会ではこういったものを販売します。ネットで調べろと言ってる○○がいるみたいですが、こちらもいい加減な情報を提供しているわけではありません。
それにこの程度の住宅とはどういう意味なのか？そもそも住宅を買うという行為は通常、一生に1回あるかないかのものです。入居をとても楽しみにしているものに対して失礼な言い方ですね。

久しぶりに見ましたが・・・
競合他社による荒らしがほとんどですね。
この板だけでなく。
管理者様には大変なご苦労があると思いますが、
こんな場所になってしまっている現在、こういう掲示板って必要なんでしょうか？
ほんとに欲しい情報提供ってほとんど無いですよね。
見てても気分が悪くなるだけですよね。

このページの右に【株情報コム（不動産）】があって、それを見ると、こりゃ大変！
http://kabujoho.com/list/8892.html
株価チャートを見たけど、本当に大丈夫？

２８３様や２８４様の仰るように、まさかとは思いますが、
一方、２７３様のご指摘も的確です。
既に外装がローコストのように外から目視で確認された以上、内装まで？という
２８２様のアドバイスは傾聴に値します。

ここは、自分でも前もって他の物件のフローリングを内覧会などで実際に現地で確認して、
これから開かれる内覧会（場合によっては、フローリング下まで確認できる施工中も）で
このマンションのフローリングを自分の目で見て、触って（たたいて）確認しようと思っ
ています。
全面、貼り付けてしまったら、下がもう見えませんので、施工中の確認が理想です。
モデルルームは、あくまでモデル（張りぼてかも）なので、そこでのフローリングのサン
プルを、私自身は信用していません。

沢山の物件を見ている専門家（建築士）も内覧会に同行させ、プロの厳しい目で確認して
いただくつもりです。そこで真贋をしっかり見極めていただきます！

そうですね。オプションにすると普通値段が高くなると思います。でもオプションで頼むと引き渡しの際、フローリングがコーティングされた状態ですよね。
オプションではなく自分で頼むとなると、マンション引き渡し・引越の後、家具等が一端運び込まれてからの施工となります。
引き渡し後、すぐにフローリングのコーティングをやって、引越するようにすれば問題ないと思いますよ。

オプション会も内覧会もまだ連絡がないのですが　
いつになるのでしょうか？

３０４様、うちは本日書類が届きましたよ。
いよいよですね。

えっ！ではうちにもそのうち届くでしょうね
オプション会、内覧会は近々ですか？

外壁が全て現れてから初めて現地へ行ってきました。
こちらで誹謗中傷かと思われる指摘に関して「本当かもしれない・・」と外壁の件で思いました。
やはり総タイルでなく、コンクリート直に色を塗られている箇所がありかなり費用が削減されている様に思われました。
もう契約済みですが、もしかしたら契約は失敗だったのかもしれないと思い始めました。
実物を見ないで契約なんてとても不安に思いましたが、やはりそうでした。
どうしてもの部屋がなければ完成まで待ったのですが・・・。
内装もしっかりチェックしなければと思っています。
日本エスコンの株価も毎日下がっていますし大丈夫でしょうか。

３１０さま、やっとお気づきのようですね。マンションがどんなところでコストをうまく削減するのか、十分コストをかけた他のマンションとよく見比べていただくと、それは一目瞭然です。別に専門家でなくても、素人で判るところはたくさんあります。このようにモデルルームでのご判断は非常に怖いのです。所詮、「モデル」ですから。内装についても出来上がった後ではどうしようもなく、ご契約された以上、もはや、瑕疵だけでもしっかりチェックされる他ないでしょう。

見えない所がきっちり施工されていれば私は別に構わないです。当マンションは住宅性能評価もきっちり受けている訳ですから、ア○ハの様な無茶苦茶な建物ではないと思います。私の住居を購入する決め手は、ずばり立地です。激坂ですが駅まで10分以内、しかも散歩で箕面の滝道に行ける、紅葉のシーズンが綺麗、買い物も便利、こんな場所はなかなかないと思って購入しました。一時この掲示板で坂についての話題が出ました。でも周りは住宅地ですよ。生活出来ないことはないのではありませんか？

310と311は連動でしょ。タイルだの直塗りだの普通の人は気にしませんよ。
もはやって・・・(笑)デベ勤めですが、このご時世に十分なコストをかけた物件なんて
そうそう無いですよ。まぁ確かにこの物件高い部屋と普通のが混在してますので勘違いしてしまいそうですが・・・価格は眺望が良くて広い部屋でそれ以外は中の上程度の価格。建物は悪い訳では無く普通です。

313様、申し訳ありませんが、連動ではありません。
契約した入居予定者です。
大きな買い物ですので色々なことを気にするのが当たり前だと私は思いますが。
価格が中の上で仕様が普通というのも納得いきません。

314様・・・マンション購入は初めてですか？購入されたなら尚更良い所に目を向けられたらいかがですか？気にするのは当たり前ですが、納得出来ないからやめるっていう訳ではないでしょう・・・？

完全に出来上がって、実際に住んでみて、住環境を体感して、そこで初めて判断するべきでは無いでしょうか？

この掲示板には色々な思惑の人がいますし、完全にそれに踊らされてる感じがしますよ。

外観は好みがあるでしょうが、建物は普通よりもだいぶしっかりしてそうですよ。

マンション購入はもちろん初めてです。
外観はもちろん一部分ですので現時点ではそこまで思い詰めている訳ではないですが、少し期待しすぎたという感じですね。
ただ今後内装等難点が色々と出てきた場合、長い目で見て最悪解約もありかなとは思います。

316様・・・解約は早い決断をしないと契約不履行になってしまいますよ！（たぶんもう遅い）購入が初めてなのを差し引いても少し不勉強なのでは？

なんだか、外観でがっかりしてる人いますけど、充分高級感ありますよ。

タイルだって、いい色合いのタイル貼ってるじゃない。

外周りもあわせて出来てくると、もっと印象よくなりますって。

何よりもいいと思って決断したんだから…。もっと自信をもって下さい。

所詮、誰でも参加できる掲示板。会員制の掲示板じゃないんだし。

色んな人いますよ。踊らされないで。

確かに。。。

ある管理組合の理事長さんが、何の用事があってこの掲示板に来るんでしょうね（笑）

冷静に考えれば「なんでわざわざ」とか「なんでここに」っていう書き込みだらけですよ。

半分以上は競合他社の書き込みと思っていいと思いますよ。

購入して、入居をお待ちの皆さんにご忠告いたします。
今日この頃、外周りの植樹の施工中です近日中に内覧会があると思います。
T　K　の施工物件を購入した知り合いのある経験者。
建設中のTk建設の物件を購入し入居を、経験をしました。（親族）
品質管理は、十分ではないことを認識し、内覧会をしてください。
１）建物の騒音に対し不十分な知識しかなく建設をしている施工業者です。
　　＊太鼓現象（ネットで調べれば判る）に無知による重大な施工ミス。
　　　手直しをするまで入居を拒み手直しをさせましました。
　　＊床鳴りひどい、2度も3度も手直しをしての直らない。
　　＊24時間換気装置の調整ミスにより様々な騒音。
　　＊サッシの調整ミスによる窓際からの騒音により夜寝られない。
　　＊スチールサッシの消音パッキンの取り付けミスによる騒音。
２）必要な点検孔も取り付けクロスを貼ってごまかしている。
３）床のフローリングの色ムラ、
４）クロス下地の調整不良により照明をつけ判別できる壁の凹凸。
等など数多くの施工ミスによる、入居後に即引越しをした方がおられました。

323へ　退場してください！

３２３さん、内装に関して内覧会でしっかりチェックしなさいというありがたいご忠告です。
内覧会を控えた私たちは、そういった目で厳しく見ますので、施工ミスについては、
業者さんに容赦するつもりはありません。とことん納得のいくまで手直しさせますよ。

わかりにくい文面ですが、私もありがたく捉えました。
内覧会ではどのようにチェックすべきか・・なんだか緊張します。

またもや踊らされてる人が。
そんなに気になるなら内覧業者同行させるとかしたら？
大体、T K って、小室かw
T じゃないでしょ。中日・阪神にいた選手の読み方とは違うって。
こういうちょっとした間違いが、信憑性に欠けるし、胡散臭い原因。
あとは、もうスルーしますね。

323の方は・・・

この板にも何度も書き込みされている、残念な人です。

もう自分を見失ってしまっているようなのでそっと見守ってあげましょう。

久しぶりに見ましたが・・・本来の趣旨と関係の無い書き込みしているのが多いですね
かわいそうな人

誰も業者って言ってないし・・・。
住まないなら大きなお世話なんじゃないですか？

お子様いらっしゃる方、内覧会の時どうされますか？

日に日に日本エスコンさんの株価が底なし沼のように落ちていきますが、
販売会社さんは日本エスコンさんと全く関係のない会社でしょうか。
販売会社さんも大丈夫ですか。
今後のアフターサービスは、マンション住民にとってとても重要な問題です。

アフターサービスは施工会社ですよね？

またまた出ましたね。いつも日本語おかしいですよ。
＊「中庭からは南棟」って大体どこ？中庭ってノースヴィラとサウスヴィラの間？
どうやって入ったの？
＊ごみ置き場は扉付ですよ。
＊「車優先は判るようにとも思いますが」って意味が判らない。「車優先なのは判りますが」と訳していいですか？入り口の道の幅も計った？「ASｋ」って何ですか？

オプション会の案内が来ましたね。
みなさんは何かお考えですか？

334さん
うちは連れて行く予定です。
ベビーカーで入ってもいいのかな？

341さん
うちは床コーティングと、ベランダのタイルとかを考えてましたが、
床コーティングは知り合いに転居祝いでやってもらうことになって、
ベランダはウッドデッキとタイルの組合せをネットで調べたりしてます。

業者さんにどんなコーディネートが出来るのかを聞いて見ると、
今後の部屋作りに役立つって、どこかのスレに書いてましたよ。

おかしな書き込みはスルーでいいと思いますよ。
残念ながらまともな会話が出来るタイプの人種じゃ無いですし・・・。
業務の中に『他社の妨害』が入ってるんです。
じゃないとわざわざこんな所に書き込みなんかしないですよ。

ごみ置き場はどうして扉付きだと判るのですか？
もう現地に行けば見えるのですか？
どうやって入ったのですか？私もこの目で見たいです。３４０さん

道幅は、表玄関なんだから、たとえ人しか通らない通路でも
1.5ｍどころかどーんと５ｍぐらい幅をゆったりとってください。
外溝工事の最中ですから、今からでも変更可能でしょう？

エコカラットを別のリフォーム業者にお願いする予定です。
なので直接は何もお願いしないと思うのですが、オプション相談会は出席するほうがいいのでしょうか。みなさま何も購入される予定なくても出席されますか？

引越しは１０月末〜１１月上旬の予定です。
入居予定のみなさま、よろしくお願い致します。

子供がうろちょろ大変だと思うのでうちは内覧会には連れて行きません。
オプション会は興味はありますが、購入予定がないので（高いですし）欠席予定です。

内覧会は車で行っても置く場所はあるのでしょうか？マンションから遠い所に住んでいるもので
電車は・・・・

オプションは会・・・

別の業者さんの方が絶対に安いですが、どんなもんがあって、必要かどうか？

などの目安にするにはいい機会だと思いますよ。