東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-11-24 04:16:42

パークタワー勝どきミッド/サウスの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443745/



名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟(サウス)
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
施工会社:鹿島建設株式会社
売主:鹿島建設株式会社

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟(ミッド)
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
施工会社:清水建設株式会社
売主:清水建設株式会社

販売代理:三井不動産レジデンシャル株式会社

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[スレ作成日時]2020-12-16 12:26:49

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 7401 契約者さん1

    >>7397 さん

    >>7397 契約者さん3さん
    そうなんですね。これから注文する予定です。
    大人はハンズフリー、子供はタグにするつもりです。

  2. 7402 契約者さん2

    >>7400 契約者さん6さん
    そうですか。ミッドは離れてても開いたのに肝心なサウスが目の前まで行かないと開かないです。

  3. 7403 契約者

    ミッド1Fレストランテナント、1区画ずっと入らないのですが、
    OPEN予定ないのでしょうか。

  4. 7404 契約者さん6

    >>7403 契約者さん

    ですよね。あの一画ずっと入らないけど場所良いですよね。

  5. 7405 契約者さん5

    プロコン全て分かった上で、同じ坪単価ならどの方角、階層買いますか?

    1. 7406 たぬき

      またそういえば
      三井のマンション購入するとついてくるディズニーのチケットについてみなさん情報何かありますか?

    2. 7407 契約者さん6

      >>7405 契約者さん5さん

      北向きの部屋は小さくて間取り悪い。
      行燈部屋とか住めないよ

    3. 7408 契約者さん4

      >>7407 契約者さん6さん
      住めないなら住まなければいいのでは?。
      最終的な価値はマーケットが決めますが、高層が好き、低層が好き、陽当たり重視、眺望重視は好みは人それぞれ。
      個人的にはここで肯定ではなく否定ばかりするのは生産性がなく無駄です。
      ほんの一部の人以外は有益な情報、大事な情報載せてくれた方が皆喜びますよ。

    4. 7409 契約者さん5

      >>7407 契約者さん6さん

      なら、北の角部屋を選べば広いし間取りも良いよね。
      でも予算オーバーで買えなかったんでしょ。
      アンケートの結果で北向きに軍配が上がりそうだから、間取りが悪いとか狭いとか言い出すんだよね。

    5. 7410 入居済みさん

      確かに北向きの眺望の良い部屋は、間取りがちょっと変だったり、柱の食い込みがあったりしました。なのでオプションの間取り変更で豪快に壁を取り払って、リビングを思い切り広くしたのと、柱の食い込み部は書斎スペースにしたり、工夫しました。

      北向きと南向き、どちらも誰が住むのか?で良し悪しはあると思いますよ。
      北向き:眺望・夜景・資産性重視。単身者、DINKS、お金持ちのセカンドルーム向け
      南向き:間取り・日当たり重視。お子さんのいるファミリー向け

      ※サウス50F以上の、ミッド最上階やドゥトゥールを越えて眺望が開けている王様部屋の人は、北でも南でも好きになさってください。

    6. 7411 契約者さん6

      >>7410 入居済みさん

      お子さんのいる家庭は南向きとかいうけれど、何故?それって固定観念じゃない?
      子供は外に居る時間が長いから、日光には充分当たってる。
      家の中にまで日当たりって必要?
      昼間は保育園や学校に行ってて家にいないわけだし、日当たり関係なくない?
      昔から、勉強部屋は北向きが良いとか言われてたよね。
      日が当たりすぎると、ボッーとして勉強に集中できないからだってよ。

    7. 7412 通りがかりさん

      既に契約済みで入居者もいる中で他人の住まいの方角を下げる発現するのはいかがなものかと。
      意見交換とは違い、ただのマウント合戦の様相を呈しており読んで気分の良いものではない。

    8. 7413 契約者さん5

      >>7411 契約者さん6さん
      子育てしたことあるなら、日中の日当たりがどれほどありがたいか、合理的に分かるよ。特に洗濯物のうち大物、おねしょした布団を乾かすとか、バスタオルを毎日何枚も洗うとか。あとは土日の日当たりの良さがあると、家が明るいのよ。単純にセロトニン分泌量が増える。

    9. 7414 契約者さん4

      >>7413 契約者さん5さん

      布団はベランダに干せないし、洗濯はドラム式の乾燥機を使うよね

    10. 7415 匿名さん

      給気口(壁ぽこ)から音がする。低音の振動付。
      何だろ? 風? 共鳴してる感じ。

    11. 7416 契約者さん1

      >>7413 契約者さん5さん

      ここは、駅直結のタワマンなんだから、おねしょの布団とかバスタオルを何枚もベランダいっぱいに干したりしないでね。 
      ベランダの内側に干したとしても、外から丸見えなのよ。

    12. 7417 契約者さん5さん

      >>7414 契約者さん4さん
      >>7416 契約者さん1さん

      私の手元にあるミッド規約の使用細則では、ベランダの「手摺に干す」のはNGですが、ベランダ(専有使用権部分)に布団干しを置いて、必要な時間に干すこと(決して放置しない)は禁止されていません。ベランダの内側に干すのがOKであることは、購入前に三井の営業にも明確に確認しています。

      それに、対岸のドゥトゥール側の運河歩道からミッドを見ると、ベランダの内側に洗濯物を干されているご家庭、たくさんいらっしゃいますよ。

      うちも含めて管理規約・細則をすべて遵守して使っており、そのような注文は筋違いです。管理規約が総会で変更されれば、もちろんそれに従いますが。

    13. 7418 入居済みさん

      まぁビルにしたいんだろうけど、マンションなんだよね。生活感が出るのは仕方ないこと。

    14. 7419 入居済みさん

      家を買って結婚してまでラウンジ嬢やホステスにウケがいいように、マンションの外見を整えるのって少し違う気がするけどね。

      フェラーリに子供を乗せても価値は公園の砂場以下なわけで大人の身勝手を押し付けるのも可愛そうで、割を食うのはいつも子供なんだよね。

    15. 7420 契約者さん2

      >>7408 契約者さん4さん

      成約単価を引っ張っている中国系は風水を気にして北向きは買いません。彼らが買うのは水辺が見渡せる南向きです。
      だから南向きの成約単価が高いんです。


      有益な情報でしょ?

    16. 7421 契約者さん3

      >>7409 契約者さん5さん

      北向き角部屋の間取りと眺望知ってる?
      図面見てみてください。北角は、ミッドとサウスのお見合いが一番酷くて、北東はまだだいぶ先ですけど、将来眺望が塞がれるよ。再開発計画あるからね。

    17. 7422 契約者さん4

      >>7421 契約者さん3さん
      築地が発表されたからってそんなに必死にネガキャンしなくても…
      再開発なんてまだまだ先の話

    18. 7423 契約者さん4

      >>7420 契約者さん2さん

      豊洲ブランズでも方向論争ありましたよね。
      新築時は南東の販売価格が高いけど、あちらは北西の眺望がよいから、中古の今では転売価格は逆転して北西人気のようです。
      買っているのは中華系ですよ、多分。
      こちらは眺望の差はそれ程無いので、どうなりますかね?
      上記のアンケートでは北西が南東をうわまっているようですが。

    19. 7424 入居済みさん

      >>7411 契約者さん6さん

      南がいいのは、朝日が入るから。
      体のリズムが整う。人体生理学的に朝日に当たると良いのは科学的にも証明されている。

      長男が幼稚園の時は高層階北向きだったけど、日が入らず(別に部屋は暗くはない)、家の中もジメジメした感じだったし、部屋の中がひんやりしていて、外に遊びに行こうって雰囲気ではなかった。

      小学低学年から南向き物件に賃貸で引っ越したけど、外の公園で遊ぶ機会が増えたよね(公園環境が変わったというの事実もあるが)。

    20. 7425 入居済みさん

      >>7420 契約者さん2さん

      パークタワー晴海が駅から遠いのに、ものすごい成約単価で取引されているのは、湾岸ナビのメルマガ登録しているばわかるけど、成約単価が高い部屋は全て南向きだよ。

    21. 7426 通りがかりさん

      北西とか南とかうるせーよ。上だよ上!上がサイコー!!

    22. 7427 契約者さん1

      >>7423 契約者さん4さん
      そうですね。タワマンはやっぱり眺望の付加価値が大きい。日当たりだけなら、その辺の南向きの板マンいくらでもある。もちろん、眺望のいい南向きはサイコーだけど、その分価格もサイコー。日当たりと眺望のどちらを取るかと言われれば、タワマンに住みたい人は、結局眺望に惹かれるんですよね。PTKの南向きの眺望は隙間からしか景色見えない。北西向きの条件いい部屋あまり成約してないのでは?これからですね。

    23. 7428 契約者さん1

      >>7425 入居済みさん

      パークタワー晴海は、運河やレインボーブリッジが見える南向きの成約価格が高いのは当たり前。買ってるのは中華系だし。

    24. 7429 契約者さん5

      サウス北西住んでます。ファミリーですが快適です。人それぞれですから掲示板の意見は参考の参考の参考程度でいいのではないでしょうか。
      景色も確かに浜離宮が見えて、築地再開発も真正面に来るので楽しみですが、南向きの部屋にお邪魔した時に日当たりの良さや、ドゥトゥールのマンション景色が映えていてこの景色も素敵だなと思いました。
      皆さんそれぞれ気に入って買っているなら、方角や階数関係ないのではないでしょうか。

      ちなみに将来も少し広い部屋も買いたいとなった時は低層階の南向き良さそうだねと妻と話していたりします。運河、緑、ドゥトゥールの景色バランスに惚れてます 笑

      人それぞれです! 勝どきライフ楽しみましょう!

    25. 7430 契約者さん4

      >>7428 契約者さん1さん

      北向きは、PTKの北向きよりも眺望良いのに、単価低いよ。

    26. 7431 契約者さん7

      >>7430 契約者さん4さん

      そりゃあ、パークタワー晴海は駅遠だもん

    27. 7432 入居前さん

      方角や眺望、高層低層の話はもういいです。

      突き詰めれば最上階の角部屋が王様だけど、誰もが買えたわけでもなく。
      それらの方々がマウントを取るコメントなどは一切見ませんよ?

      今さら東西南北だの、上だ下だと言ったところで何の生産性もない議論です。

      みんなそれぞれ満足して買ってるなら、それでいいんじゃないでしょうか?
      お互い気持ちよく暮らしましょうよ。

    28. 7433 契約者さん1

      >>7422 契約者さん4さん
      ほんまそれな、北東高層は運河とノース棟が目の前だから永久眺望確定だし、駅前再開発の大した影響なんてないうえに何十年も検討して進んで無いからな。仮にあっても資産価値があがるだけよ。北西と北東どっちも羨ましいよ

    29. 7434 入居済みさん

      いや、南なのにベランダで布団が干せないから喧嘩してたんじゃなかった? 眺望の話にすり替えられた。。。

    30. 7435 入居済みさん

      喧嘩なんてしてないですよ。ベランダの内側で布団は干せる、規約でもOK(※ベランダの欄干に干すのは規約NG)

      上に文句をつけてくるのは俺様ルールを振りかざす頭のおかしい人なので、無視してOKです。ペットのエレベーターや共有部分の規約違反についての正当な文句とは性質は違います。

    31. 7436 契約者さん3

      >>7435 入居済みさん
      ペットは結局抱っこしてれば普通のEV乗っていいという結論になったんでしたっけ?規約上も問題ないと。最近普通にペット抱っこしてEV乗る人増えてきたので、OKという認識が広がってきたのかな。ちなみに、うちもペット飼ってますが、様子見で非常用EV使ってますが、正式に普通のEV乗ってOKならそうしようと思います。

    32. 7437 入居済みさん

      >>7435 入居済みさん
      布団が外から見える場合はNGになるかと。

    33. 7438 契約者さん2

      >>7436 契約者さん3さん
      一般EVでのペット抱っこはミッドNG、サウスOKという結論でしたよね。

    34. 7439 契約者さん4

      対立煽ってスレをめちゃくちゃにしようとする頭おかしい輩がいますが、論点整理してくれる方がいるのはとてもありがたい
      キチガイには構わずみんな無視で行きましょう

    35. 7440 契約者さん7

      >>7436 契約者さん3さん
      はいOKですよ。それは規約でも縛られてないし、ご丁寧に案内までエレベーター内や各所に掲示してくれてるので安心して利用できるようになりましたね。

      まぁ一応うちは抱っこの場合、急ぎじゃない限りは非常用を利用するように努めていますw

    36. 7441 契約者さん3

      >>7433 契約者さん1さん

      晴海通りに面してるからミッドよりは高くなるけどね。

    37. 7442 契約者さん4

      >>7436 契約者さん3さん

      かごに入れるか、ヒモで繋いで両手で抱えるのどちらかですね。

      それでも嫌がる高齢者からひどい言葉を浴びせられるようですが。

    38. 7443 契約者さん3

      >>7440 契約者さん7さん
      そうですよね、私も一般EVペット抱っこしてればOKの認識です。EV内の張り紙にもそう書いてますよね。何か言われたら、黙って張り紙を指差します。あ、もちろん、急ぎの時だけです!

    39. 7444 入居済みさん

      >>7443 契約者さん3さん

      ライフ前でおしっこしているペット、よく見かけるんだけど、ペット飼っている人は、管理費2倍にするのが妥当じゅないかな?

    40. 7445 契約者さん7

      >>7444 入居済みさん
      ペット飼ってる人多いから、それは通らないですね。いやならペット禁止のマンションか戸建てに移るしかない。

    41. 7446 契約者さん7

      >>7445 契約者さん7さん
      どういう意味?ペット飼ってる人が多いからライフ前おしっこさせても問題ないって認証なの?

    42. 7447 契約者さん3

      >>7442 契約者さん4さん
      もうそれは痴呆じゃないの?
      キャバ寮の動画にも変な老人いたしね。
      こちらは何も悪くないんだから無視するか、
      暇ならその方を通報すればいいと思いますよw

    43. 7448 契約者さん6

      >>7444 入居済みさん
      え、なんでPTKの住民って分かったんですか?わざわざ追跡してるんですか??公開空地は周辺の方がたくさん行き来してますよww

    44. 7449 契約者さん5

      >>7446 契約者さん7さん

      犬のマーキングだから仕方ないね

    45. 7450 契約者さん2

      先日サウスで男女2人がそれぞれ1匹ずつ抱っこして乗ってきた。率直に言って動物臭がキツい。飼ってる側は気付かないんか?くさいにも程があるぞ

    46. 7451 契約者さん8

      個人的にはペットを買う奴の気がしれない。
      どうしても部屋臭くなるだろう。。

    47. 7452 契約者さん2

      >>7449 契約者さん5さん
      自分の玄関先にマーキングされても同じ事が言えるんですね。さすがです。

    48. 7453 契約者さん3

      >>7438 契約者さん2さん

      ミッド住みですが、一般EVに【ペットは抱っこして】の貼り紙貼ってますよ。
      なのでOKなのでは?と思います。滅多に見かけませんが、、、

    49. 7454 契約者さん4

      パパ活女子も住んでる!立地よいが車代いっぱいもらうんやろな^_^

      1. パパ活女子も住んでる!立地よいが車代いっ...
    50. 7455 契約者さん3

      >>7453 契約者さん3さん
      サウスの一般EVにはペットボタンがあるからOKだけど、ミッドには無いのでNGだ、という主張が以前されていたので、そうなんだと誤解していました。。
      貼り紙が貼ってあるなら、OKでしょうね。ルールに沿っているなら、遠慮せずに一般EVに乗りましょう!

    51. 7456 契約者さん2

      今サウスのネット遅いです。。。

      1. 今サウスのネット遅いです。。。
    52. 7457 契約者さん6

      私もサウスですが、問題なさそうですよ

      1. 私もサウスですが、問題なさそうですよ
    53. 7458 ペッド飼育マナーを調査委員会

      ミッドの入居のしおりに「ペッド飼育者の遵守すべきルールについて」
      に記載の通りですが、
      「ペッドを同乗させる者は、非常用エレベーターを利用することを努めること」とあります。

      ペッドをケージに入れて、リードをつけて抱きかかえていれば、EVに乗せて良いわけではありません。

      勘違いしている方が多いので、ルール厳守してください。

      防災センターには、EV内に張り付けてある張り紙は、誤解を与えるので、内容変更するように申し入れを出しています。

      今後、EV内でペットを乗せてくる場合は、都度、防災センターに「EV内に張り付けてある張り紙は、誤解を与えるので、内容変更してください」と皆さんで申し入れしましょう。

      まあ、既に日常的にクレーム連絡がいっているようですが。

      1. ミッドの入居のしおりに「ペッド飼育者の遵...
    54. 7459 入居済みさん

      雰囲気的に、ペット飼育者の遵守すべきルールは、今後段々厳しくなっていくと思います。

      ミッド1Fのスタバ付近のテラス側も、恐らく厳しくなると思う。

    55. 7460 契約者さん4

      >>7458 ペッド飼育マナーを調査委員会さん
      努めるが解釈の余地を与えてますね。努めたが、急いでいたため一般EVを利用したであれば良さそうですよね。防災センターは張り紙変更すると言ってましたか?それともご意見承りました、という感じでしょうか?

    56. 7461 契約者さん6

      >>7459 入居済みさん
      このアンケート結果を見るとそうはならないと思います。ペット可の方が商売にもプラスですからね。

      1. このアンケート結果を見るとそうはならない...
    57. 7462 契約者さん4

      >>7460 契約者さん4さん

      ペットマナーについて、理事会の議案に上がり、ペット運用は、より厳格になるみたいですよ。

      ペット住民のマナー悪すぎますからね。

    58. 7463 契約者さん3

      >>7462 契約者さん4さん
      それなら助かります。敷地内の柱とウッドデッキが度重なるマーキングで変色してしまっているので散歩時のマナーも徹底して頂きたいです。

    59. 7464 契約者さん4

      >>7460 契約者さん4さん
      この規約を文字通り読めば、一般EVのペット利用は禁止ではありませんね。
      だからこそ、一般EVにペット同乗ボタンがあったり、防災センターが同乗ルールの貼り紙をしたりしています。
      もし、禁止にしたいなら、規約変更の決議が必要となります。

    60. 7465 契約者さん8

      >>7464 契約者さん4さん
      そうですよね。うちもペット飼ってるので、規約変更には断固反対します。そういう住人多いと思います。

    61. 7466 契約者さん4

      >>7459 入居済みさん

      良いことです。糞まみれは良くない

    62. 7467 契約者さん2

      >>7465 契約者さん8さん
      ペットなんか汚いから厳しく制限するのは当たり前

    63. 7468 契約者さん2

      >>7467 契約者さん2さん
      それなら、あなたの心も汚いから制限した方がいい。

    64. 7469 契約者さん3

      自室で糞尿の処理をするのは面倒なので、今後も散歩がてら外に撒き散らかしますよ

    65. 7470 契約者さん5

      >>7455 契約者さん3さん
      あくまでもゲージに入れるか、リードつけて抱き抱えるかですけど。
      以前のマンションは、ペットは貨物専用EVのみでペットボタンもありましたのでここへ来て、ゆるさに驚いてはいます。
      でもペットの足洗い場って貨物専EV付近にありますから、常識ある人はそっちいきますよね。
      まぁそうそう騒ぐペットとか乗ってないから自分は気にしないけど。ペット嫌いな人もいるし、やはり管理側は配慮がすべきかと

    66. 7471 契約者さん7

      >>7454 契約者さん4さん

      ここの人たちやたらツイパトして晒しまくってるよね。笑
      暇ならあなたパパ活の相手してあげなさいよ。お金持ってるんだから

    67. 7472 入居済みさん

      >>7464 契約者さん4さん

      ペットルールを厳しくする一歩手前になってますよ。
      今後、ペットマナーが変わらなければ、厳しくなりますね。

      まあ、近々でEV内の張り紙や、郵便ボックスエリアの張り紙をチェックしてみてください。

      ペットオーナーは、周囲が見えていないようだね。

    68. 7473 入居済みさん

      >>7465 契約者さん8さん

      規約変更に断固反対できませんよ。

      誓約書にサインしてますよね?

      ペットオーナーがサインした誓約書をここで貼り付けてあげましょうか?
      ペットオナーは理事会が決定したことに従わないとならないルールですよね。
      管理規約もっと読んでね。それと、既に理事会で決定されたことがあるので、マナー今まで以上に気を付けてくださいね。

    69. 7474 契約者さん2

      >>7473 入居済みさん
      規約の変更はそんなに簡単にできませんよ。ペットに限らず。そんなに簡単に好き勝手変えられません。

    70. 7475 契約者さん8

      >>7463 契約者さん3さん
      晴海の実情も知らずにこれらをPTK住民と決めつける短絡さでは規約改訂なんて無理だろうよw まず規約も正しく読めてないみたいだけど頑張れよ、どうせ前回同様お馴染みの長文からあの方っぽいがw

    71. 7476 契約者さん1

      ゲージ(gauge)じゃなくてケージ(cage)な

    72. 7477 匿名さん

      サウスとミッド一般EVの使い方が違うんじゃないの!
      サウスは一般EVペット用ボタンが付いているようだからOK!
      ミッドは付いてないからNGじゃないかな。
      ミッドのEVからリード付けて抱きかかえていればOKの貼り紙が無くなっていたよ。

    73. 7478 契約者さん1

      >>7471 契約者さん7さん
      なんでそんな歪んでるん?
      同じとこにシンプルにマルチが商業パーティー開催、パパ活乞食が住んでるとか嫌すぎるやろ
      あ?そっち側の人か?ごめんごめん。。

    74. 7479 契約者さん5

      >>7477 匿名さん
      それは違うんじゃないかな。ミッドもペットの非常用EV利用は「努める」となってるので、努めたけど、急いでたので一般EVを利用するのはOKとコンシェルジュに確認済みです。規約がそうなってるので、変えるのは難しいと思います。

    75. 7480 契約者さん1

      昨日ミッドの引き渡しでした
      ペットは抱えるかキャリーにいれれば一般エレベーター可能と言われました。契約時の説明と管理規約では、非常用エレベーターを利用するよう努めるとあります。しかし遠く1台の非常用(もう1台は係がゴミ移動等に使う)に低層から高層まで多くのペット連れが載るのは現実的ではなかったようです。
      運用が変更を判断して全エレベーターにペットはキャリーか抱えて可能と周知されています。ペット連れの時は、苦手な方が同乗しているかもしれないと思いおとなしくさせるよう努めるなど配慮したいと思います。

    76. 7481 契約者さん1

      >>7480 契約者さん1さん
      詳細に情報ありがとうございます。明確なペット移動の方針が示されて良かったです。今まで様子見てましたが、今日から抱っこして一般EV乗ろうと思います。

    77. 7482 契約者さん6

      >>7480 契約者さん1さん
      パーソナルスタジオの貸切時間とか、他にも変更ありましたね。変わったルールをまず守って、それでさらに良い改善案があればコンシェルジュに伝えるとかですかね。対立あおる方法は解決になりにくいでしょう。

    78. 7483 契約者さん8

      >>7479 契約者さん5さん

      理事会で最近決議されてるから。

      まあペットマナー悪いしね。

    79. 7484 契約者さん4

      >>7481 契約者さん1さん

      あなたみたいな人がいるから理事会が、EVに貼り付けている紙を取り下げて、「ペットは非常用EVの使用」という張り紙に変わったんですよ。


      この掲示板見ていてもペットオーナーの常識の無さは、明らかで、理事会からは目をつけられてるよ。

      全て監視カメラで記録されてるし、クレームが防災センターに多数寄せられてるからね。

    80. 7485 契約者さん8

      ペットを連れている人の全員が1台しかない非常用エレベーターに殺到中したらどうなるか想像してみてもいいんじゃないか?

    81. 7486 契約者さん4

      >>7484 契約者さん4さん
      あれ?ペット連れは非常用ではパンクするあら、一般EV利用して良い運用に変わったようですが。

    82. 7487 契約者さん1

      >>7484 契約者さん4さん
      貼り紙変わってないよ。ウソはやめましょう。

      1. 貼り紙変わってないよ。ウソはやめましょう...
    83. 7488 契約者さん8

      ほとんどの賃貸まで大々的にペット可にしてる先進的なマンションなのに住み始めてから文句垂れ流す俺ルールペット嫌い数名?による印象操作失敗しててわろたw

      ちゃんと規約と張り紙読んでから出直しなさいよ、前回同様またボコボコに論破されちゃったねww

    84. 7489 契約者さん2

      >>7484 契約者さん4さん

      論拠も無いのに誤った書き込みやめようね?
      誤解無いように以下、訂正してあげるね。

      ×規約に逆らってる貴方が非常識なだけです。
      ×多数ではなく毎度顔馴染みのクレーマー()です。

    85. 7490 契約者さん6

      >>7487 契約者さん1さん

      これから変わるよ。

    86. 7491 契約者さん7

      >>7488 契約者さん8さん
      規約と張り紙が変わってザマァwってならないよう祈ってなさいよww

      ねえねえ客観的に見たwってどうよ?どう見えた?

    87. 7492 契約者さん8

      >>7488 契約者さん8さん

      印象操作失敗?

      理事会で決定された事実とは異なる投稿をしているペットマナーの無い一部の住民が、暴走しているよね。

      ますますペットオーナーが冷ややかな目で見られるよ

    88. 7493 契約者さん2

      >>7490 契約者さん6さん
      規約通り、貼り紙も変えないように防災センターに申し入れしました。規約変えるには多数の賛同が必要なので、ペット飼ってる人が多いので、変更は難しいよ。がんばれ。

    89. 7494 契約者さん8

      青色の引越し用のシートっていつまでついてるか分かる人います??さっさと取り除いてほしいですよねー

    90. 7495 契約者さん6

      >>7494 契約者さん8さん
      ミッド1期の引き渡しは昨日までで、これから引越し入居する方がまだいらっしゃるんですよ

    91. 7496 契約者さん2

      >>7493 契約者さん2さん

      理事会で決議されたことだから、元に戻すことは不可能です。

      ペットオーナーは、頭おかしいのかな?

    92. 7497 契約者さん3

      >>7493 契約者さん2さん
      必要なので、多いので、
      ちゃんと読み返してから投稿しろよ小学生でももう少しまともな文章書くぞ

    93. 7498 入居済みさん

      >>7483 契約者さん8さん

      なにが決議されたんですか? ペット汚いの一点張りで、具体的に内容を言わないのがいけない。

    94. 7499 契約者さん4

      >>7496 契約者さん2さん
      理事会で何がどう決定されたの?住民だけど何も聞いてないよ?そもそもペットマナーが悪いって何を指して言ってるの?敷地内で散歩してる人も住民とは限らないし。一部のペット嫌悪者が暴走してるな。

    95. 7500 契約者さん8

      >>7494 契約者さん8さん
      少なくても夏まではこのままだと思います。

    96. 7501 契約者さん5

      >>7492 契約者さん8さん
      この人、住民も知らないうちに、何やら理事会でペット規則が変えられたと嘘ついて、対立を煽ってる部外者だから無視が一番。

    97. 7502 契約者さん7

      >>7496 契約者さん2さん
      この人も同一人物。たぶん一人でやってるだけ。

    98. 7503 契約者さん5

      >>7502 契約者さん7さん
      何か「ペットオーナー」って独特な言い回しするから、分かりやすいですよね。

    99. 7504 契約者さん2

      ほらな?またバレてんじゃんw
      顔面真っ赤にして理事会()だの連投しても毎度みんなにバレバレでわろたw

      パ◯と同一人物かしらないけど、そんなにペット嫌いなら早く引っ越した方がいいですよ?ここ荒らしても君の生活は変わらないからww

    100. 7505 契約者さん8

      >>7503 契約者さん5さん
      なんだっけ、違法駐輪の時だかも似た言い回しして暴走してたよね。マジで部外者じゃなかったら恐怖だわ

    101. 7506 契約者さん6

      >>7495 契約者さん6さん

      ミッド二期よりもサウス一期の方が引っ越し早いの?

    102. 7507 契約者さん6

      >>7499 契約者さん4さん

      ミッド住民なの?

      EV乗り場に、ペットマナーに関する注意看板沢山設置してあるよ。

    103. 7508 契約者さん2

      >>7504 契約者さん2さん
      w
      ww
      www

    104. 7509 契約者さん8

      >>7504 契約者さん2さん

      ペットオーナーという言い回し反論者一人の争いにしかみえんね。

      言い争いは、勝手にやればいいけど、少なくてもミッドB1のEV乗り場や各住戸フロアのEV乗り場前には、ペットマナーに関する注意書き看板が設置されているのは事実だよな。

      全フロアチェックしていないが、フロア事に注意書きの内容が異なっているのに最近気づいた。

      最近見かけたのは、ベランダでペットの鳴き声が近隣住民の迷惑行為に該当するから、注意しろという注意看板。

      ミッドはとにかくペットに関する注意看板がかなり多数置いてあるぞ。

    105. 7510 たぬき

      洗濯機について質問があります

      現況は点検、メンテナンスのため洗濯機のカサ上げ必須だったのですがパークタワー勝どきは何かインフォメーションありましたか?
      後々設置必要と言われらのであれば今使っているの持っていこうかなと…

      ペットカワイイですがアレルギー持ちの方の事も考えると難しい問題ですね。健康の事なので各エリア最低一台は人間専用は必須だとは思います。
      4/25日朝方ですがサウス玄関前に◯んち未処理で放置してあったの管理の方が写真撮っていました…。
      ほんの一部の方(住民かどうかも不明)によって軋轢が生まれてしまうのは悲しいことです。

      1. 洗濯機について質問があります現況は点検、...
    106. 7512 管理担当

      [NO.7511と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

    107. 7513 契約者さん8

      写真貼り付けて騒いでたペット飼ってる人お疲れ様でした。
      文言本当に変わってますよ~非常用に行ってくださいね!
      「抱きかかえて利用してください」じゃなくなりましたね笑
      顔面真っ赤って煽ってた人恥ずかしくてもう出てこれんやろ笑

      1. 写真貼り付けて騒いでたペット飼ってる人お...
    108. 7514 契約者さん4

      >>7513 契約者さん8さん
      あー、w多用する人は恥ずかし過ぎるやつ!
      散々自信満々に煽ってたからね

    109. 7515 契約者さん6

      >>7513 契約者さん8さん
      これは今日から変わったんですかね。コンシェルジュからは一般EV利用してよいと確認してたので、貼り紙が変更になった経緯含めて再度確認してみます。

    110. 7516 契約者さん8

      >>7515 さん
      コンシェルジュを利用した方なら分かると思うけど、本格的な入居が始まったばかりで運用の周知、統一化が計れていない状況です。
      張り紙の内容が変わったというならば、つまりはそういう事でしょう。
      ちなみにどちらかと言えば担当は防災センサーかと。

    111. 7517 契約者さん8

      ドゥトゥールの運河側もペット立ち入り禁止になっています。ここもこれ以上ペット様(正確には自分のペットは他人よりも高尚な存在!と勘違いしている飼い主)が我が物顔で闊歩するようなら益々規制が強くなるかもですね笑
      あ、こっちだったww

    112. 7518 契約者さん6

      >>7506 契約者さん6さん
      私は1期1次ですが早めないで、契約書通りで引き渡してもらいました。当日ミッド引き渡し何人もいらっしゃいましたよ。

    113. 7519 契約者さん7

      >>7513 契約者さん8さん
      これよく見るとペット導線が一般EVにも引かれてますね。これで急いでる時は一般EVも利用して良いと明確に示されましたね。良かったです。

    114. 7520 管理担当

      [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

    115. 7521 契約者さん2

      >>7519 契約者さん7さん
      ちゃんと文章読んでる?それはケージに入れた場合の動線ね。

    116. 7522 管理担当

      [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

    117. 7523 契約者さん6

      >>7513 契約者さん8さん

      ペット飼っている人の自作自演投稿と、勝手に違う人の書き込みであるという印象操作。

      ペット飼っている人はマナー悪いどころか、妄想激しすぎるね。

      ペットと一緒にEV乗る場合は非常用EVです。

      守れないなら防災センターに都度通報して、更に運用ルールを厳しくしてもらいましょう!

    118. 7524 契約者さん6

      >>7515 契約者さん6さん

      理事会で決定されたからです。
      コンシェルジュに確認ください。同じ回答ですが。

    119. 7525 契約者さん7

      >>7520 契約者さん3さん

      そろそろ発信者開示受けて訴えられると思う。

    120. 7526 契約者さん2

      一部の非常識なペット持ちのせいで皆んなが不愉快な思いをさせられている印象を受ける。

    121. 7527 契約者さん1

      >>7524 契約者さん6さん
      理事会で何が決定したんですか?何も変わってないようですが。ペットはなるべく非常用EVを利用するように努めるけど、一般EVも導線として利用できる(図示より)

    122. 7528 契約者さん6

      >>7527 契約者さん1さん
      憶測で話すんじゃなくて実際に足を使って確認したらどうですか?

    123. 7529 契約者さん5

      >>7528 契約者さん6さん
      憶測も何も、実際規約の冊子とEVの貼り紙にも明記されてますよ?

    124. 7530 契約者さん6

      >>7529 契約者さん5さん
      だからそれはケージに入れた場合の動線でしょ。
      その辺りを憶測じゃなくて足で確認したら?って話

    125. 7531 契約者さん3

      >>7529 契約者さん5さん
      その規約が改正されたんじゃないの?

    126. 7532 契約者さん3

      もしも私の高級ドレスにオシッコをひっかけでもしたらクリーニングだけで数百万の被害額なので非常用EVを利用される事をお勧めしますわよオホホ

    127. 7533 契約者さん3

      >>7530 契約者さん6さん
      ケージに入れるか、リードをつけて抱きかかえてと書いてありますが。私の見間違えじゃなければ。

    128. 7534 契約者さん7

      >>7533 契約者さん3さん
      ケージに入れるかリードをつけて非常用EV2を使用するような書いてません?

    129. 7535 契約者さん7

      互いに不確かな憶測をさも確定的に投稿しないで直接確認してきなよ

    130. 7536 契約者さん7

      ペットの飼主さん達なのか、一人なのか不明だけど、ペットの飼い主さんに対する冷たい目線は、今後更に強くなるな。

    131. 7537 契約者さん8

      文言変わった^^って言う割には、努めるようにから変わってなくて、ケージ&抱えた場合の導線も明記されてるじゃんww またまた墓穴掘って速攻指摘されててわろた。自演どんまい!

    132. 7538 契約者さん7

      >>7537 契約者さん8さん
      だからさここでイキってないで直接問い合わせしなよ。恥ずかしいの?笑
      あ、失礼こっちだったww

    133. 7539 契約者さん8

      ここで謎に嫌悪して荒らしてる極一部のハードクレーマーのせいで管理側も毎度めんどくせえと思ってそうで気の毒、、

    134. 7540 契約者さん8

      >>7537 契約者さん8さん
      くそ必死で見ててきっついすわ^_^
      明らかに変わって、最後の砦「努める」で必死必死
      努力義務違反で余裕で通報しますよ^_^

    135. 7541 契約者さん7

      一人の書き込みによってここ数日荒らされているね。

      きっと賃貸している低年収の若者なんだろうな。

      もう触れることなく無視が一番や。

    136. 7542 契約者さん3

      >>7539 契約者さん8さん
      クレーマーマジでうざい。防災センターの人が気の毒だ。

    137. 7543 契約者さん8

      >>7542 契約者さん3さん
      あなたもね

    138. 7544 契約者さん6

      >>7541 契約者さん7さん
      どうみても1人じゃないし、ペット飼ってる人も頭おかしそうだけど側から見てたら笑
      かなり嫌われてると思うよ!ちゃんと非常用使ってくださいね^_^毎日緊急の用事があって通常EV使うの?笑

    139. 7545 契約者さん1

      よう見てみてくださいね

      1. よう見てみてくださいね
    140. 7546 契約者さん1

      >>7545 契約者さん1さん
      あれれ?矢印は非常用に行ってますね^_^
      他の動線は矢印ないですね。毎日非常事態があってペット連れて通常ev使うんですか~??

    141. 7547 契約者さん7

      >>7546 契約者さん1さん
      動線で矢印ないのは資料作りで、できなかっただけだと思うよ。意図としては、非常用も一般用もペット動線という意味です。社会人なら分かるよね?

    142. 7548 契約者さん5

      >>7547 契約者さん7さん
      都合の良い解釈ご苦労様。社会人で上手く行ってないよね?^_^
      非常用を緊急時以外使いなさいという意味ですね!

    143. 7549 入居済みさん

      入居のしおりに非常用EVだけでなく、一般EVもご利用くださいと書かれてますね。
      一般EV内の貼り紙にも同様の内容が書かれています。

      1. 入居のしおりに非常用EVだけでなく、一般...
    144. 7550 契約者さん5

      >>7549 入居済みさん
      ごめんこれサウス笑
      議論ミッド笑

    145. 7551 住民さん2

      >>7550 契約者さん5さん
      わからんけど、性格悪い方ですね

    146. 7552 契約者さん1

      サウス引渡しが最近だったのだが、駐輪場の再募集が知らぬまに既にされていてhomehub繋いだらいきなり当選者決まった案内がきていて管理組合の理事会は一体なにを考えてるんだとなった。

    147. 7553 契約者さん1

      >>7551 住民さん2さん
      恥ずかしくてそんなことしか言えないのね笑
      お疲れ様ー

    148. 7554 契約者さん6

      >>7551 住民さん2さん

      ミッドに強烈なペット嫌いさんが住んでるようですね。
      愛犬を蹴飛ばされないよう気をつけて下さい!

    149. 7555 契約者さん8

      >>7554 契約者さん6さん
      これ本当に困ります。たぶん1人、2人のクレーマーがいて、防災センターに文句言って、何も変わってないけど、謎の理事会の決議を妄想して、でも何も変わらず、非常用EVでも一般EVでもペット動線は示されています。

    150. 7556 住民さん6

      サウス側の公開空地で酒盛りしていますね。いいんでしたっけ?

    151. 7557 契約者さん1

      >>7555 契約者さん8さん
      非常用使うように書いてるやん?理解できない?
      毎日緊急事態なの?笑
      緊急事態貼ったからならペット飼ってないで自分の身心配しなよ^_^

    152. 7558 契約者さん2

      ミッドレストラン横のテラスも毎晩酒盛りの場になっており、酒の空き缶とゴミが放置されたまま立ち去られてます。住民では無さそうな感じなので屋形船の客などでしょうか?怒り心頭です

    153. 7559 契約者さん8

      >>7547 契約者さん7さん
      だからその憶測での決めつけをやめてって言ってるのよ。そうかもしれないけどそうじゃない可能性もあるでしょ。
      社会人なら分かるよね?

    154. 7560 契約者さん5

      >>7549 入居済みさん
      そのしおりが作られた時点から規則の変更があったってことだよね。しかもそれサウスだし。

    155. 7561 マンション比較中さん

      因みにうちのタワマンはペット同伴の場合、作業用エレベータしか使えません。
      ペット乗ってるよボタンも押さないとダメ。

    156. 7562 マンション住民さん

      >>7560 契約者さん5さん
      サウスの規則に変更はありませんよ。

    157. 7563 契約者さん5

      >>7556 住民さん6さん
      特に禁止されていないよ

    158. 7564 契約者さん6

      >>7562 マンション住民さん
      だから話の理解できないサウス民まで画像貼り付けばしてるけど、ずっと話されてるのはミッドね笑
      ミッドは非常用です!問題無用で通報します!

    159. 7565 住民さん2

      >>7564 契約者さん6さん

      犬とか猫って気持ち悪くて臭いですよね。
      しかも飼い主はルール違反。
      ルール違反するような駄犬は殺処分で良いです。

    160. 7566 入居済みさん

      >>7564 契約者さん6さん
      サウスはOKなのに、ミッドはNGだと思ってるんですか?

    161. 7567 契約者さん2

      >>7566 入居済みさん
      サウスにはペット同乗ボタンが存在するがミッドにはないため運用が違ってなんら不思議ではない。
      ちゃんと一連のスレを追ってから発言しな!恥ずかしいよ。

    162. 7568 契約者さん1

      ミッドのペット動線の話、堂々巡りなので、結論としてはできれば非常用EV利用を推奨。急いでる時など事情があれば一般用EVも利用できる。ということで、この話は終わりにしましょう。

    163. 7569 契約者さん8

      >>7564 契約者さん6さん

      おいらも通報する。

      日中堂々と一般EV利用していた専業主婦っぽい方達は気をつけたほうがいいよ。

    164. 7570 契約者さん8

      PTKミッドは、ペット飼っている人に、他の住民に配慮した上で、住みやすいペット同居生活を確保していると思う。

      しかし、最低限のルールを守れない場合は、理事会が、今まで以上に厳しいルールを設けると思う。

      ペット飼育に関する誓約書を再度見直してくださいね。

      https://article.yahoo.co.jp/detail/6ecc5f403475b759a7ef1e17d615f8c58c1...

    165. 7571 契約者さん5

      >>7568 さん
      急いでる時?非常事態の間違いですよ!
      毎日どんだけ非常事態が起こって一般を使うのか見物ですね^_^楽しみにしてます!

    166. 7572 契約者さん8

      非常事態ってどこから出てきたんですか?

    167. 7573 契約者さん4

      >>7572 さん

      >>7572 契約者さん8さん
      当たり前じゃないですか!努力義務違反で追い出されますよあなたたち。。。

    168. 7574 匿名さん

      ね?タワマンてハード面の住み心地っていいんだけど、実は多様な住民たちがストレスで、これはどのタワマンも同じ。間取りや価格帯、住民の質がほぼ均一なマンションにはないストレス。いくら嘆いても実態は変わらないから、耐えられない人は、適当なところで利確して、引っ越した方が幸せだよ。しかし、渋谷の某タワマンは、住民ひどかったなw。

    169. 7575 契約者さん6

      >>7556 住民さん6さん

      だめでしょう。見つけたら防災センターに通報して警備員に注意、退散させてもらうしかない

    170. 7576 契約者さん1

      ここで言うより理事会宛の要望のシートに書いて、理事会に伝えた方が良いです。
      シートはコンシェルジュに言えばもらえます。

    171. 7577 契約者さん8

      >>7571 契約者さん5さん
      私は基本非常用EV使いますが、急いでる時など事情がある時は一般用も使うかもしれませんが、乗ってる人いたら、ペット乗っていいか確認します。もし、あなたのようなペットダメな人いたら断れば良いだけの話なので、ペット共生のマンションなので、行き過ぎたクレームはマンション全体のためにやめた方が良いですよ。あなた一人だけですよね、こんなことしてるの。

    172. 7578 契約者さん8

      >>7577 契約者さん8さん
      かなり声上がってますから1人だけですよね!とかやめといたほうが良いですよ。。
      防災センターに凄まじい声上がってますよ、くれぐれもお気をつけください。

    173. 7579 入居済みさん

      >>7577 契約者さん8さん

      B1のEV乗り場の看板と、全一般EV内の張り紙見てくださいね。
      ペットとEV乗る場合は、非常用EVをお願いします。

      一般EVで不快に感じた方たちが、防災センターに即電話して、〇階から乗ってきた人、と伝えてすぐに防犯カメラで本人特定されて、直接注意がいきますよ。

    174. 7580 契約者さん7

      ペット飼ってませんが、この張り紙を見る限り努力義務となっているので、一般EVでも良いとなってるように見えると思います。仮に禁止であればこの書き方を是正してもらった方が早いと思います。この書き方を解釈して、一般EV乗ってルール違反と勘違いされる方の方が逆に可哀想です。

    175. 7581 入居済みさん

      うちの息子はEVでペットが鼻にかかる感じで乗っていたらしい。

      いま具合が悪くなってる。

    176. 7582 入居済みさん

      ペット禁止も理事会で可能ですか?

    177. 7583 契約者さん5

      >>7580 契約者さん7さん
      そうなんですよね。前にも書かれた方いますが、住戸数が多く、ペット飼われてる方も多いので、非常用EVだけではパンクしてしまうので、なるべく非常用使っていただくということで、努めるとなってるんですが、1、2名ヒステリックなクレーマーが一般EV使うの禁止と騒いで荒らしてるんですよね。もう結論も出てるので、この話はこれで終わりにした方がいいのに。

    178. 7584 匿名さん

      うちのタワマンもペット飼ってる人多いけど、一般エレベータで犬連れてる人、10年以上住んでるけど一度も見たことないです。全員ルール守って作業用エレベータ使ってます。

    179. 7585 契約者さん3

      >>7583 契約者さん5さん
      努力義務違反ですね!努めないんですから笑
      毎回乗ってくる人になんで非常用じゃないんですか?一般用使う急ぎの理由聞くの面倒なので、大人しくルール通りしてもらえます?

    180. 7586 契約者さん4

      >>7583 契約者さん5さん
      現時点ではエレベーターは混んでないので非常用EVを使い、もしパンクするようなら後々運用を改めれば良いだけでは?
      ゴネているのはアナタに見えるよ!

    181. 7587 マンション住民さん

      お父さん、落ち着いてください

    182. 7588 契約者さん4

      >>7586 契約者さん4さん
      過激なペット制限論者に違和感を感じてるのは私だけじゃないように思いますが、そう見えるなら投稿を控えます。ルールに従い、基本は非常用EVを利用するよう努め、急いでる時など事情がある時は、一般用EVで声かけて了承いただいたら、一般用EVも併せて利用します。同じ話が続いて不毛なので、私はここまでにします。

    183. 7589 契約者さん5

      >>7585 契約者さん3さん
      それじゃ義務じゃないですか。
      努める事を強制しているわけなので。

      自転車ヘルメットも努力義務ですが、
      努めないと違反で取り締まられるんですか?
      あくまでもそちらの方が望ましいと言う推奨です。

      急ぎの理由があった場合にはなども記載がないので、
      別に普通に乗ったらいいと思います。

      文句があるならその個人ではなく、この張り紙の書き方を是正するため管理組合などに文句言った方がいいと思います。今の解釈上では、住民に直接攻撃するただの厄介者です。

    184. 7590 入居済みさん

      >>7589 契約者さん5さん
      その通り。禁止事項に規約変更しない限り、一般EVにペットが乗ることを妨げることは出来ません。

    185. 7591 契約者さん5

      >>7589 契約者さん5さん
      ただ努力義務違反を怠ってEV内や衣服を汚損したり、他者へ体調被害を与えた場合は然るべき責務が伴いますので承知おきのうえ行動して下さいね。

    186. 7592 入居済みさん

      >>7589 契約者さん5さん

      ペットを飼っているかたはは、他の住民の迷惑行為にならないようにする、という誓約書にサインして提出していますよね?

      ペットと同じ空間に閉じ込められたくない方が多数います。
      アレルギー持ち、小型犬であっても、子供かたら怖い、そもそもペットが苦手な方等、理由は様々です。

      その方々からすると、同じEVに乗るのは迷惑行為なんです。

      ペットを飼っている方は、誓約書を再度見直してください。

      この掲示板で、誤解している投稿が続く場合は、誓約書をここで掲載し、その上で防災センターへの通報に加えて、管理規約に沿った形で、誓約書を守れない住民の為の対策を具体的に記載して、要望書を提出いたします。

    187. 7593 入居済みさん

      昨日は、プレミアムフロアから小型犬を一般EVに乗せてきた女性の方がいました(EVホールのモニターで何階から乗ってくるのかばっちりわかります)ので、直ぐに防災センターに通報し、かつ何階の何号室に住んでいるのか、特定してもらい、直接注意してもらいました。

    188. 7594 契約者さん2

      あーあーペット飼い四面楚歌ですね。。
      あんだけ1人2人のクレーマーが喚いてるとか意味不明なこと言ってたのに、これだけ言われてしまって。
      大人しくマナー守ってちゃんと努めて非常用使えばよかったものを。。おおごとですね。。

    189. 7595 入居済みさん

      特にミッドは、PTKの地主だった法人が建物管理運営上の意思決定が可能であることをお忘れなく。
      実際にミッドのオフィスフロアにまだ地主法人は入居しています。

      彼らから見て、建物の価値が棄損するようなこと(特にペットによる糞尿や傷等)
      は、厳しく制限がかかっていきますので、ご注意くださいね。

    190. 7596 契約者さん4

      もうペットの話いいわ
      他の話しようぜ

    191. 7597 匿名さん

      方向アンケートの結果、北向きに軍配が上がったね。
      なんと北向きが南向きの2倍もの指示を得るなんて想像してなかったよ。
      本格的な夏を経験する来年は、この差がもっと開くよね。
      経験者は北向きを買うって言うけど、やっぱりタワマンは北向き。
      眺望は順光で1日中くっきりだし、何と言っても直射日光が入らないから涼しいよね。
      我が家は色んな向きに住んだ結果、板マンは南向き、タワマン高層階は北向き角部屋(北向き中住戸は暗い)が良いことが分かったよ。

    192. 7598 入居済みさん

      >>7597 匿名さん

      PTK掲示板内を荒らすようなことはやめようね。

    193. 7599 契約者さん1

      >>7598 入居済みさん

      何のためにアンケートとったの?

    194. 7600 契約者さん3

      >>7599 契約者さん1さん
      アンケートの内容じゃなくてあなたの書き方に棘があるのが荒らしの原因なのよ。分かっててやってるんだろけど。

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