ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

管理会社自体、マンション所有者の無知と無関心に漬け込むビジネスですからね。

うちのマンションなどは規約では組合員は区分所有権者とあるのに、
総会出席者の中に理事長の奥さまや子供たち数名がいました。子供は組合員でもなく住んでもいません。
議案の採決に当たっては理事長の肉親全員が賛成に挙手していてその票を賛成票にカウントしていました。
子供は外部居住者です。議案は規約の変更でした。

＞822 買い替え検討中さん
＞うちのマンション
それは買い替え検討中さんのマンションでの出来事なんだ。
そのカウントを横で見ていた買い替え検討中さんは、メンタル病院で自分の痴呆症度を見てもらう必要がある。
理事長だけではなく、買い替え検討中さんも含めて組合員全員が痴呆症の疑いがある。

>>822 は、元住込み管理員の１０９爺の戯言

〉８２２

そもそも参加した時点で部屋番号を確認して、賛否が割れた場合は、部屋番号確認するから、関係ない人が、賛成にまわっても、議決権には影響はしない。

全員賛成なら、参加時点で部屋番号分だけ賛成で、賛否が割れた場合は、部屋番号確認されるから。まぁサクラとしての参加なら、クレームくらい入れたら？

>>823 ご近所さん
この男は２０代前半の若者だろうけど、まだまだ見識がない。
吠えるだけは一級品だけどな。
余程暇なのか、あちこちに顔を出してはスレ荒らしをしているようだが、
相手にされていないようだ。
ただマンション管理には興味があるようだね。
元管理会社のフロントとかしていたんだろう。
若者がこんなとこにいては進歩がないし、お先真っ暗だよ。
違う活路を見出した方がいいと思うけどね。ここにいても人生のプラスになる
ことはないからね。

＞826 匿名さん
痴呆症のおまえがゆうか。
まずは、メンタルクリニックでもいけば？

>>826 は、スレを私物化して間違ったことを書き続けている宮爺の戯言

827はすぐきれるでしょう。
まだたまだ若いんだよ。
若者がこういうとこにきて時間つぶしをしていてはだめだよ。
若者は若者らしく別にやることがあるんじゃないの。
２０代ということはまだまだ前途洋々な世界が待ち受けているよ。

早く彼女でもつくるんだな。
そうすれば人生も変わってくるから。

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管理会社と契約するメリット
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・高額だが安心感を感じられる。
・窓口が一つで楽

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管理会社と契約するデメリット
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・管理の実務は外注先が担っており、管理会社フロントは通常、１０棟以上、担当が持てる程、実際はたいした仕事もないのに、毎月管理費のかなりの割合のマージンをとっていく。
・委託管理報酬以外にも、当然ながら営利企業であるので、清掃費、エレベーター保守費などほとんどの外注業務に自社のマージンを上乗せしている（管理組合の直接発注で回避可能）。
・外注先との契約や規約変更や長期修繕業務はレア。そもそも長期修繕は管理組合主導です。それなのに、毎月忙しい風を装い、法外な管理費を正当化する。
・３０戸のマンションでも３００戸のマンションでも手間は１０倍も無いにも関わらず、管理費は１０倍。大規模マンションほど損をしている。
・利益相反の関係のため、不要不急の修繕事業を提案してくる。合言葉は「予防保全」。しかも割高な方が管理会社の利益になる。もちろんノルマも存在している。営利企業でノルマがないなんてのはガセ。メディア等で証言者多数。
・管理会社が代行で取る「相見積もり」はほぼヤラセで自社の利益を載せた金額。数字にあからさまに差をつけて、どの業者が受注するか決まっている。もちろん見積もり先も懇意の業者だけ。定期的に受注させる代わりに受注させない時は名前だけ、借りる。
つまり、実態は見積もりでもなんでもなく、実際は管理会社と懇意な企業による割高な随意契約。
・管理会社の利益にならず、手間になる様な住民サービスや運用の向上等はことごとく、「万一のことを考えてやめておきましょう」などと反対。住民でも相場が分かりそうな物品はピンハネできないので旨みがなく、反対（そんな金は修繕のぼったくり原資にしたい）。
・理事長や理事会を丸め込むのが仕事。住民は敵であり、養分。

「つまり、管理会社とはできるだけ関わらない方が得」

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ーー自主管理や理事会支援業務などに限定した一部委託

管理会社による中抜きを回避する手段であって、住民自ら掃除したりクレーム処理するなど、管理するわけではない。管理の実務は従来通り、外注先が担う。理事会支援や会計もマンション管理士に依頼が可能。大抵のクレーム処理などは管理人が対応。

８３１もご近所さんと同一人物なんでしょうね
素人でも分かるデマばかり
何度も間違いを指摘されているのに直さない

ご近所さん、あちこちに出没してるね。
どこにいっても嫌われ者。

善良な組合員を騙し続ける管理会社の手法を暴いているのだから、管理会社のフロントがうようよするこのスレッドでは嫌われても仕方ない。
嫌われ者は私にとっては勲章みたいなもの。

会社でも嫌われ者なんだろう。
友達一人でもいる？

ところで、835はマンション管理について勉強中だそうだが、管理組合員の向こう1年間の利害を決定する、年に一度の通常総会の議決権開票の在り方について伺いたい。
管理会社による【覆面組合員による覆面投票で議決数操作】の現状について意見を伺いたい。
835は現状のまま（覆面組合員による覆面投票で議決数操作）でいいと思っているのか、それとも組合員の立場で改善を要すると思っているのか、どちらなの？

何とぼけた質問してるんだ。
俺がマンション管理の勉強中？
勉強しているんだったらこんなとこにはこないよ。

＞勉強しているんだったらこんなとこにはこないよ。
だったら何のためにこんなとこにきてるの？
そんなことはどっちでもいい。
改善を要するか、【覆面組合員による覆面投票で議決数操作】のままでいいのか。
その答えをお聞きしたい。

お前は触っちゃいけない奴なんだろう。
関わると面倒だから答えな～い。

そんなこと言いながら触ってくる。
触りたくて仕方ないんだろ？
どうだい、マンション管理士道はどうあるべきか、語り合ってみないか？
その前に、838の質問に答えてね。

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管理会社と契約するメリット
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・高額だが安心感を感じられる。
・窓口が一つで楽

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管理会社と契約するデメリット
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・管理の実務は外注先が担っており、管理会社フロントは通常、１０棟以上、担当が持てる程、実際はたいした仕事もないのに、毎月管理費のかなりの割合のマージンをとっていく。
・委託管理報酬以外にも、当然ながら営利企業であるので、清掃費、エレベーター保守費などほとんどの外注業務に自社のマージンを上乗せしている（管理組合の直接発注で回避可能）。
・外注先との契約や規約変更や長期修繕業務はレア。そもそも長期修繕は管理組合主導です。それなのに、毎月忙しい風を装い、法外な管理費を正当化する。
・３０戸のマンションでも３００戸のマンションでも手間は１０倍も無いにも関わらず、管理費は１０倍。大規模マンションほど損をしている。
・利益相反の関係のため、不要不急の修繕事業を提案してくる。合言葉は「予防保全」。しかも割高な方が管理会社の利益になる。もちろんノルマも存在している。営利企業でノルマがないなんてのはガセ。メディア等で証言者多数。
・管理会社が代行で取る「相見積もり」はほぼヤラセで自社の利益を載せた金額。数字にあからさまに差をつけて、どの業者が受注するか決まっている。もちろん見積もり先も懇意の業者だけ。定期的に受注させる代わりに受注させない時は名前だけ、借りる。
つまり、実態は見積もりでもなんでもなく、実際は管理会社と懇意な企業による割高な随意契約。
・管理会社の利益にならず、手間になる様な住民サービスや運用の向上等はことごとく、「万一のことを考えてやめておきましょう」などと反対。住民でも相場が分かりそうな物品はピンハネできないので旨みがなく、反対（そんな金は修繕のぼったくり原資にしたい）。
・理事長や理事会を丸め込むのが仕事。住民は敵であり、養分。

「つまり、管理会社とはできるだけ関わらない方が得」

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ーー自主管理や理事会支援業務などに限定した一部委託

管理会社による中抜きを回避する手段であって、住民自ら掃除したりクレーム処理するなど、管理するわけではない。管理の実務は従来通り、外注先が担う。理事会支援や会計もマンション管理士に依頼が可能。大抵のクレーム処理などは管理人が対応。

８３６
その前に、それを管理会社が、するリスクとほぼない利益を理解している？

いろいろでっち上げてでも、そこまで管理会社を悪者に、したいのかが、わからないね。

お前はすぐ切れるからまともに対応はできないんだよ。
話し合いができないタイプの典型だからね。
批判だけならだれでもできるということを知らないんだろう。
だから相手にされなくなるんだ。
相手に対するおもいやり、感謝の気持ちを忘れないことだね。
最初からしらないのかもね。若いからね。こんなとこにいちゃだめだよ。
もっと違う世界をみてみるんだよ。これからの人生にプラスになることが
あると思うよ。それとも一生ここに居続けるかね。

ここは管理組合にとって何が有益かを語るスレッドなので、管理組合からの売上を最大化したい管理会社の関係の方はお控えください。管理会社の関係の方の意見ははなから求めてないので。

管理会社の擁護する人のこれまでの発言もてても、ほぼ全部、デマと嘘ばかり。
マンション管理士を依頼すると５０万円かかるとか、マンションフロントは多数の担当を抱えないとか、管理報酬以外から利益を取ってないとか、マージンは一切取ってないとか、自主管理になると、単純に中抜きの管理会社を省くだけなのに、住民が清掃や会計をやらなければいけないとか、全部デマや嘘ばかり。改めて、害悪でしかないね。

不安煽ってぼったっくるのが管理会社のやり口。説明は嘘ばかり。オレオレ詐欺と変わらないよ。

＞そこまで管理会社を悪者に、したいのかが、わからないね。
それは逆だ。
少しでも管理組合との信頼関係を取り戻すための、私が実行している議決権開票システムを取り入れてくれれば、ぎくしゃくしている組合員との信頼関係が深まることになる。
何を躊躇しているのか、是非、実行に移すべく行動してほしい。

あと、ここで管理会社の擁護を頑張ってしてる人が壊滅的に頭が悪く、擁護が的外れで日本語にもなってなくてさらに信用落としてるのに、そこにも頭が悪いから気づかない。頭が悪いから仕方ないんだけど、他の管理会社の人も迷惑してるだろうな。

>>847　847
お前はＨＮをころころと変えるんだな。
そういうところも信用されないのが分らないのか。

>>849

誰から？
847さんは住民の味方ですよ。

住民の敵はア・ナ・タ！

住民が住民から利益をあげる管理会社を信じちゃ騙されるだけだし。

ご近所さんは、でたらめばらまいても、議決権公開システムを、押したいらしい。
単純に、分譲マンション用の投票アプリ作ってる会社の人とかだろう。

もう少しまともにアピールすればいいのに、どちらかというといろいろなところで不評をかっている。むしろ管理会社よりたちが悪い

いや、管理会社が1番必要ない存在。社会の癌。

管理会社＝中抜きピンハネ業

でも、それ以上に自主管理が嫌な人が多い。

自主管理以外の改善策が、あるならいいけど、それがないなら、あまり意味がない。

＞それ以上に自主管理が嫌な人が多い。
嫌なのではなくて、どうすれば自主管理ができるのか、未経験だから踏み込めないだけですよ。
管理会社は【議決権行使書改竄行為】によるぼったくり管理しかできないから批判が強い。

もうなんでも簡単に手配できる時代になったし、管理会社の存在意義がどんどんなくなってきていて、不要な存在であることがバレつつあるね。このビジネスモデルもボチボチやばいでしょう。

そりゃ、30万もあれば防犯カメラ一なんて余裕で一式揃うのに、不安煽って平気で騙して100万以上も管理組合に使わせてるような商売の仕方してりゃあ不信感買うわな。

このスレッド惹かれます。

現在、正にこの管理会社のせいで、私達の大切なマンションの資産が荒らされ、この先、しっかり建物を保全していけるか不安でして、ここに辿り付きました。是非様々教えてください。
現在の管理会社は酷いものです。

大京アステージは大京ライオンズマンションを購入すると自動的にこの管理会社になりますが、管理会社の質は非常に悪く驚きます。
管理会社を素通りし、大京販売に直接連絡して確認しなければ、この管理会社の提案を受けてはならないと思います。なぜなら、その先どうなるか全く検証せず提案するのです。アステージは自社、管理会社に利益が出るよう自社の協力店を入れ込む。多分、マージン等が入るからではないでしょうか。
我々分譲マンションのセキュリティレベルが大きく低下しようが、危険度が上がり人の命の危険さえ脅かされる可能性があろうが平気で提案してきます。この管理会社と付き合うと、修繕積立金が早期に足りなくなるでしょうし、マンション内の安心な暮らしに不安を感じたり、セキュリティまで脅かされる可能性大ですから。

本当は早期に、過去からされてきた事を行政の等に開示し、厳しく指導するなりして頂かなければ、着実にこのマンションもダメになるでしょう。

正直、どこも似たようなものでしょう。管理会社の利益の源泉が管理組合の積立金であり、管理費です。簡単な管理を難しく見せかけ、ぼったくりを正当化するのが彼らフロントの仕事です。

よろしければ、詳しく手口を教えてください。

管理会社のリプレースや一部委託を考えた方がいいかもしれません。できれば、管理会社抜きで、管理組合だけで話し合い、冷静に彼らの仕事ぶりを検証することをお勧めします。マンション管理士に相談するのも手かもしれません。

というか、管理会社一社すらまともに使えないなら、複数の業者を扱う自主管理なんて無理だから、まだお金で解決できる管理会社のほうがましだと思うよ。

管理会社は、まだ株式会社だから、ましだけど、自主管理になって独裁理事長誕生したら、ほとんど理事長の財布になるよ。

↑と、自分の会社の財布にしたい管理会社の人がほざいてます。

自主管理でも大半は健全だし、何より管理会社の利益分がない為、安価でその範囲で管理がされている。管理会社はピンハネした１００％が管理会社の財布です。

ってか、管理会社をまともに使えないと言いながら、管理会社使えって、論理破綻していることにいつ気が付くんだろう、このバカは・・・。

>>860 匿名さん

他は知りませんが、大凶アステージは、大規模な横領を何度も繰り返し業務停止になりましたが
明るみに出ない普段の大凶の手口！は横行しております。例えば建物の保険を申請しにくいように、申請について虚偽の内容を伝え理事を混乱させますし、様々矛盾点を突きつけると、フロントマンは転勤となり交代、リセットされる。その後、別の人間を送り込む。配置されている管理人も一緒にやめる事もある。これは連携プレーの為か？住人の探りは管理人がお手の物。
無駄で必要のない設備交換はする。エレベーターをPOGのままにしワイヤーや電池交換を促し、中には事故を装う事もあり、しかし保険適用もせずに積立金から引き抜きます。直接契約してるはずが、駐車場等の費用が高額なメンテナンス業者からがっぽり抜きます。一方、保険事故で保険が出ても、管理組合へ正しい金額を伝えませんので当然今度はその話し合いとなり、無駄な時間が経過します。校正したとしても、目の前にいるのは泥猫。安心した暮らしは望めませんし。また、誰が意見したかを彼らは把握しており、嫌がらせもされると知りました。恐怖です。
修繕の報告は遅く、他社への相見積もりも取れないほど傷んでから報告してくる。建物を長く保つ提案ではなく大規模修繕でがっぽり稼ぐ為のスキームでしょうから。横領が出来なくても、大規模修繕費でほぼ資産を使わせるスキームかと思います。その後は、管理組合が自身で検討下さいというような流れとなり、
ほぼ９割の建物は死ぬという運命です。金が足りなければ値上げ、しかし入居者も歳を取りますから無理。その間、「資産は充分ありますから大丈夫です。」と言い続けて、管理組合に隙を与え検討する機会を失わせる手口ですね。

＞エレベーターをPOGのままにしワイヤーや電池交換を促し、中には事故を装う事もあり、しかし保険適用もせずに積立金から引き抜きます。

犯罪ですね。

国交省のホットラインステーションです。こちらに苦情入れましょう。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline03051.cgi

ただ、その前に証拠は必須です。人を説得するのに、一番高価的なのは証拠です。

ちなみに理事ですか？

理事なら、まず可能な範囲で管理会社の不正の物的証拠を集め理解のありそうな理事に相談し、数を集めて、理事長に相談しましょう。この間は、管理会社に察知されないようにしましょう。妨害工作が入るので。理事長が管理会社側なら、理事を多数派工作して、過半数に行きそうであれば、臨時理事会を開いて、理事長を解任できるはずです。

それで新理事長のもの、改善を望むのではなく、さっさとリプレイスした方がいいです。改善を望むなど、時間の無駄ですから。

人を騙すのが非常に上手い。
悪の化身というのは、目的を果たす為に正しい事を伝える人間を引きずり下ろす為のノウハウを持っており、悪い噂をいかにも事実かのように伝えたり、自社の協力店を管理組合へ入れ込む為に、自ら提案した相見積もり競合他社の悪口を理事長や理事に伝える事があり驚きます。素人理事は大概、管理会社を信用する為、気が付いた時は時既に遅い。また悪徳管理会社は、分譲マンションがどうあるべきかの検討しない為、管理組合が資金不足に悩むと、分譲マンションの質の低下、セキュリティの低下、更に利益最小のものを提案する事になる。これは管理会社へ利益をもたらす為の提案である事に理事会が気が付かないと、ズルズルとこの悪徳提案管理会社の思う壺。
全国の百獣の王分譲マンションは、ほぼ90%以上で借入金の提案や大幅な値上げを強いられ、建物の資金不足に悩み改善が不可能になっている事に気付く。

〉８６２
自主管理もいっぱい問題ある。
管理会社のピンはね分が、理事長に入るだけ、何も変わらない

>>866

悪徳マンション管理会社と書くと善良なマンション管理会社が存在するような誤解を招きます。

マンション管理会社自体が、区分所有者から見れば、もれなく悪徳な存在なのです。
と言うのも、彼らは区分所有者から利益を上げるための団体だからです。

本来、商品を買う場合は、商品の価値に納得して支払っていますが、
マンション管理の場合は、納得して支払っているものは、管理会社の外注先の仕事に対してであり、管理会社の仕事に対してはわずかしかありません。にも関わらず、価値以上の価格を「騙して」購入させている点で悪徳です。しかもオレオレ詐欺みたいなことも平気でやる。

シロアリを金払って飼っているようなものですから。

、分譲マンション理事は自分の乗るエレベーターの構造をよく確かめて欲しい。エレベーターのワイヤーがどこに設置されているのか？更に、平成のエレベーターには機械室はない。アステージが作る修繕計画書の昇降機の欄に実際には行なわれないエレベーター籠の交換費用も計上されて更に大きく盛られた数字。
また高額な修繕費を伴います駐車場修繕業者は、アステージにかなりのリベート金を支払うのではありませんか？それが嫌で相見積もりに参加してくれない業者がおります。業界でも有名のようです。リプレイスなら業者からの中抜きをしない、誠実な管理会社を希望します。おりますか？

>>868 匿名さん
横領数、横領の規模もトップランクですし、他の管理会社ではここまで追従出来ておりません。マンションののり面が崩落し人が死亡したマンション、こちらもこの管理会社。現在理事会…区分所有者が遺族より訴えられているようで気の毒ですが。自分らは犯罪者にされる事もあると知りました。予兆もあります。