ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>自作自演をIP追跡してでも排除せよという要望には俺も大賛成だわ。

運営がお前のことだよって総ツッコミしてるだろうなw　匿名さん２ももはや神も言っってること全く一緒だしねw

別に逃げてるわけじゃないよ。

じゃあなんで答えられないの？
言い逃れできなくなるからだろ？w

>>5503 匿名さん
何に答えるんだ？
ここのところ延々とお前が逃げ回ってるようだが？

あと、皮肉や嘲笑を咎められたのにも関わらず続けるのなぜ？それこそ荒らしに他ならない。
そのくせ管理担当になんとかしろって一方的に要求する。相当おかしな事してるって気付けない？

アンチとかいう人に対峙してるのは3人以上いるだろう。

>>5501 匿名さん
＞運営がお前のことだよって総ツッコミしてるだろうなw

だとすれば俺の書き込みは普通に削除されているだろうな。
あるいは君のレスのように部分削除されるとか。
管理サイドもなかなか気が利いているよね。削除対象に該当していたのは誰だったのか、ちゃんと識別できる様に配慮されている。

自作自演を管理者に訴えるなら、君の>>5500あたりも気をつけた方がいいんでないの？


＞嵐と誰も議論しようなんて思ってないだろ。これまでの質問にまず回答したらどう？

俺はアンチの皮を被った荒らしと議論する気満々だよ。
質問には散々答えているのだが、その都度見て見ぬフリをされているばかりで、論点をはぐらかされて議論にならない。「逃げずに答えろ」と言う君とて、自分優位での議論がしたいからこそ言っているんじゃないのかね。そうかと言えば「どっか行け」と言われたり。一体どうすりゃいいのやらだ。


＞君は一般論に回答できるの？　アンチくんの経験は一般論じゃないよ。

訊かれたことが一般論の範疇だと思うのなら、読んだ誰もが一般的だと感じる内容を逸脱しないように答えればいいだけだと思うが、そこを拒絶するということは君の感覚には一般性すら備わっていないということかね。それでどうやって組合員の総意を取りつけるつもりなんだろうな。

俺は君に「自分で声高に提唱し続けていることに自分自身は取り組み、実行したことがあるのか？」と訊き続けている。まさに個別事例として知っていることを教えてくれと。その経験に基づく提案であれば周りは耳を傾けると思うよと言ってる訳だよ。なにも物件を特定しかねない情報や、契約金額などをそのままズバリ開示しろなどとは言って無いよね？

俺が最近見聞きした事例では、まさに君が問題にしていたのと同様、フロントマンの対応が良くないが故に「担当替え」をしたにも関わらず、結局のところ地域統括責任者をはじめとする全体的なサポート体制に無理があるという判断に至り（これは組合側だけでなく受託会社側も認めたことでもあった）、双方合意のもとでリプレイスを前提とした解約が成立した事例。委託費は殆ど変わっていない。君はディスカウントだけがリプレイスの目的だと思っているのでこの話も信じようとしないかも知れないが、実例としては「業務改善」を眼目とするリプレイスもあるってことさ。
そして珍しいことに、この事例では管理員は従前の管理会社を辞めてリプレイス先の会社で再雇用されたんだわ。ちょうど年齢的な事情もあったんだが、管理員は住人と厚い信頼関係を築いていたので、リプレイスを協議する際に組合側からリクエストされてのことだったそうな。

固有名や固有の金額を挙げずとも、こうして「何が問題でどういう対処がされたのか」を説明することは出来るだろ？ 君にもその程度の話を、自慢話でも苦労話でもいいからしてみたらどうだと言ってるのだよ。問題定期と解決策の提案においては基本のキなのでは？

ボッタクリ管理会社をやっつけて組合がムダ遣いをせずに済むようにしたいんだろ？違うの？
それとも、芯の無い話で荒らしを呼び寄せて、からかってる気になって自分だけが楽しむことが目的か？

管理会社とは共存・共栄だよ。
信じ信じられる関係にならなくちゃね。

長い文の書き込みは読むのに疲れるよ。
もっと簡潔にまとめて欲しいね。

今度は長文にケチをつけ始めたか。
この程度の長さで音を上げる様ではどうにもならんな。
文字数数えてみろよ。大したことないから。

>>5509 3183さん

>>5507 >>5508 は、「アンチとかいう人」の投稿ではなく、「某スレのスレ主」の投稿です。

>>5506 3183さん

＞君は一般論に回答できるの？　アンチくんの経験は一般論じゃないよ。

>訊かれたことが一般論の範疇だと思うのなら、読んだ誰もが一般的だと感じる内容を逸脱しないように答えればいいだけだと思うが、そこを拒絶するということは君の感覚には一般性すら備わっていないということかね。それでどうやって組合員の総意を取りつけるつもりなんだろうな。

↑一般論に回答できるのかと、イエスかノーかの問いを聞いてるだけなのに、また意味不明な事書いて誤魔化す。

>逸脱しないように答えればいいだけだと思うが

3183が一般論に対して、一般論として回答できるかできないかを聞いてるんであって、どうすればいいとか聞いてないよ。あんたがはぐらかさないで同じ土俵で回答できるか、誤魔化すかと聞いてるんだよ。

一般論としてのマンション管理の合理化に対して、一般論として反論できないと言い切ってるやつが荒らしではなくてなんなんだろう。

>それでどうやって組合員の総意を取りつけるつもりなんだろうな。

これの取り付けるっていうのはアンチくんのことなの? あんたはマンション管理の合理性の話ではなく、あくまでアンチ君の組合についての話しかできないってことでいいの?

どうやって合理化するのか？の方法論と、実現性について具体的に教えてくれたらいいよ。
ネットにあるならサイトを示してくれればいい。

あとマンション管理における合理化とは何かも教えて。

>>5512 匿名さん

あんたは誰？3183でいいの？

一般論でかいとうできるのかと聞いてるだけなのにそれすらHN誤魔化して答えられないってどうしようもないな。。

>>5513 匿名さん
匿名にあんたは誰とはどう意味？
あんたこそ誰だよ。

>>5515 匿名さん

3183なの? 違うの？　違うのに回答したの?

>>5516 匿名さん
あんたは誰？名乗れないのに人には聞くのか？
何に回答したか教えてくれるか。アンカ振ってたか？

>>5517 匿名さん

いいよ。どうせ答えられない時は匿名さんで誤魔化しコメントするだけだから3183は。

まともに反論しないことははっきりしたし荒らしはどっかいけよ

>>5518 匿名さん
勝手に絡んできてどっかいけ？
偉そうに能書き垂れた合理化について、何も答えられないくせに語るとか意味不明。

3183に向けた質問？をなぜ私に回答を求めるのか、ぜひ論理的に回答頂きたいな。

駐車場収入で管理費を賄い、管理費0円のマンションが理想的なマンションである。
100戸のマンションであれば50台はあるはずだから
月15000円で150万の収入になる。
このカネで毎月の運営をすれば良いのだ！
足らなければ仕様を下げて安くするしか無い。
目標設定なしに議論するから平行線なのだ。
アンチとかあだ名つけられてるあほ勉強しろあほ

>>5520 もはや神さん
せっかくだから運営例でも提示してくれ。
あと、アホでも分かるが50?15000は75万らしいぞ。

管理費0円の分譲マンションは実在する。
https://devejiro.com/albio-hokkaido/

>>5511 匿名さん

堂々巡りだな。
こちとらしっかりレスを返しているので、それを「意味不明」と言われるようでは話にならんよ。一般論云々という話に至っては一体何に拘ってるんだ？？

新しい提案をするにあたって「実体験に基づく実現性の根拠」を自分は持ち合わせていない、ということだろ？　それを「一般論としての提案なのだから実例を示す必要は無い」と言い逃れたいのだろうけど、まあそうは問屋が卸さないわな。

君が言ってる合理化提案とやらは、そもそも一般論としても成り立っていないのだよ。事例自体が殆ど無いのだから。「出来ることは自前でやってムダな委託費を削減する。困った時は専門家を頼ればいいい。実例はネットに転がってる。」と言えば一般論のように聞こえると思っているのだろうけど、言い方を変えれば「絵に描いた餅」という言葉もあってね。ピンハネ体質のボッタクリ会社とは縁を切ろう！という君の大見得がその代表格で、言うは簡単・でもやったことは無いよというのが実態なんだもんな。

話の性質からしても、あたかも問題なく実現可能であるかの様に語るのであれば、自分はこうして実現したよとか、今現在それに向けて検討しているとかいう話はどうしたって必要になる。でも、君にはそれが一切無い。それじゃあ全然信用するに足らんというだけのことさ。

ところで
「アンチくん」と、まるで第三者であるかの様に三人称を使っているのは、君が散々問題にしてきた自作自演そのものじゃないのかね。明確にＨＮを使い分けるような真似はしないまでも、複数の匿名がアンチの味方についているかのように装いたいと。そんなところか？　それともホントに本家アンチ君とは別人が登場？　それはそれで結構なことだな。別の観点でのアンチ論、是非とも聞いてみたいね。本家の方はもう完全に死に体なので。

それとね。
匿名さん、という同じＨＮ同士での言い合いはホントにくだらない。
コテハンへの返答が正面切って出来ないヤツの「逃げ」でしかないと思っているので、やればやるだけ立場を悪くしているという認識は持って欲しいね。

またごそっと削除されたいのか？
円満によろしくやってる管理組合の実例なんか、わざわざ示す必要無いよね？
変革するする言ってる側が、さっさと信用に値する提案をしろと。それが「実例など示さなくてもできる」「一般論としての提案だ」と言うなら別にそれでもいいっての。説得力さえ備えていればな。その説得力がゼロだから、せめて自分がやった経験談でも披露したら？と、一種の助け舟を出しているようなもんなんだよ。

>>5524 3183さん
↑言ってる意味がわからないw
だれか翻訳お願いしますよ

>>5523 3183さん
　　　↑言ってる意味がわからない
こいつと議論してる人すごいね

>>5521 匿名さん
　　　　↑瑣末な間違いをあげつらうアホ

駐車場収入で管理費を0にした場合の問題点だが、
コストを意識しないからエレベーター点検に毎月９万使っていても不審には思わないとかだね。
修繕積立金に回すのが国土交通省推奨だが、
修繕積立金は不足するくらいが適正であり
管理費0円は理想的なマンション管理と言えるであろう。

管理組合の借入金の返済期間は１５年のものもある。
低金利インフレの現代では、大規模修繕をすべて借入金で賄い、１５年で返済するのが合理的である。
小修繕は管理費会計で行うべきである。

>>5524 3183さん

分かった。あんたはマンション管理についてではなく、アンチ君のマンションについて語りたいわけだな？

例えばエレベーター保守が独立系の方が安くて問題がないから、そちらの方が節約になると言っても、それがアンチくんの組合で導入したか、たった一つの事例で結論が変わるってことになる。

まともに議論する気ないただの荒らしだな。

>>5530 匿名さん
＞分かった。あんたはマンション管理についてではなく、アンチ君のマンションについて語りたいわけだな？

何が「わかった」だよ（笑）
俺は君んとこの実情になんか興味は無い。
マンション管理の適正化、組合支出の削減という君自身が設定したテーマに沿って『実現性のある方策』に興味がある。何度言えばわかるんだ？

俺も含め、今のところ管理会社への委託を選択している組合には、委託費の削減は常に念頭には置いていても、安直に委託仕様を下げたりコロコロと管理会社を変えたりするような真似はできないという当たり前の良識があるのだよ。それが全体の９割を超える大多数の感覚であり、実績に反映されてる。

一方の君は「それではダメだ」「間違いだ」と言って、管理会社との関係解消を性急に唱え、そも管理会社との契約自体が無意味だとまで言っている。それならそれで、その提案が安全に実行されるアイデアを示したらどうだと。それ以外にアンチ君がアンチとして合理的に示せることなんてないだろ？と言ってるのだよ。
「よその組合ではちゃんとやってるよ」だなんて子供じみた逃げ口上はもうお腹一杯なんだわ。君自身が実行した経験があっての提案なのか、それとも、やったことも無いのに聞きかじりの情報だけで言ってることなのか、どっちなのかと訊いている。後者ということで既に結論出てるんだろ？

異論があるならちゃんと提案しろと言っているだけで、君が住んでるボッタクラレポンコツマンションの詳細なんか訊いてねんだよ、ってこと。語るに足るほどの材料でもないだろうしな。

>>5530 匿名さん
＞それがアンチくんの組合で導入したか、たった一つの事例で結論が変わるってことになる

ある意味そういうことだと思ってくれていいよ。
ＥＶ保守の話が出たが、それも君自身はメーカー系から独立系に鞍替えした結果、年間費用が節約されたという経験がある訳だよね？　金額や物件規模については何も答えなくて良いので、経験の有無と削減率だけサクッと答えてくれればいい。同様に、何度も言ってる「管理費支出削減」に繋がったリプレイスや委託仕様の変更など、管理会社との契約変更・解約などの経験の有無だけでも答えてくれりゃいい。

そうすれば、君にはそういう実体験があるという前提で今後の話が進むだろう。君が何か提唱するたびに「ご自身の事例においてはどうだったか」と訊かれることになるだろうから、逐一丁寧に、固有情報の開示にならない範囲で引用すれば、君自身の提案もし易くなるんじゃないのかね。

ず～っと当たり前の話をしているだけの筈なんだがな？
自分の提案にリアリティをもたせることに何か抵抗でもあんの？？
俺は「リアリティも何も、実際は何もしたことがないんだろ」と勘繰ってる赤の他人に過ぎないのだよ。君が自分の目的を果たすためには、そういうその他大勢の思い込みを解消して合意形成の壁を突破する必要があるのだから、俺ひとりを納得させるに足る説明ぐらいはできないとな。引き続きよろしく。

>ある意味そういうことだと思ってくれていいよ。

>それも君自身はメーカー系から独立系に鞍替えした結果、年間費用が節約されたという経験がある訳だよね？

やはり管理会社ではなく、アンチくんの組合について語りたいってことなんだね。

アンチくんがないと言ったら、メーカー系より安くて実績も問題ないと語る独立系の保守メーカーのビジネスは全てインチキだということになるという理解でいいの？

マンションコンサルが独立系のエレベーターに変えた時の削減事例乗せているけど、この掲示板のアンチくんが経験ないと言ったら、それら全てがインチキになるの？すごい影響力だな。アンチくんはw

>>5533 匿名さん

ひとの話聞いてる？

聞いてないよねえ……

>>5535 3183さん

で、また誤魔化すと。

そりゃ聞かれるわけやいよね。

＞スレ主さんへ
スレタイには、こう書いています。
＞そこで正直、もう不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。
問題提起するのであれば、スレ主が方策をまず提示すべきでしょう。

＞会計業務なら税理士、建築知識なら建築士・マンション管理士、管理ノウハウならマンション管理士など、専門家を顧問とすることで、知識不足は解決されます。
これら専門家をどのように活用し、費用はいくら掛かりそうなのか、報告すべきでしょう。

＞また最近では三菱地所開発の自主管理アプリも出てきています。
ソフトを誰が使うのか、その人に事故があったら、代替えはどうするのか提示すべきでしょう。

こう言ったことを含めて、以前から回答を求めている下記の事項について、改めて質問します。
1.　専門家をどのような方法で募集するのか
　　その費用はどのくらい見込んでいるのか
　　会計・出納・管理組合運営に必要な費用（事務管理委託費）は、合計で
　　どのくらいなのか
2.　専門家に事故があった時は代替措置はどうするのか
3.　管理組合の金融資産はどのように保全するのか

以上について、あなたの中でどの程度考えがまとまっているのか、回答して下さい。

>>5538 匿名さん2さん
スレ主は5537のアンチくんでしょ
5537の人と真面目に議論してる人は
他にやることないのか？
私はここにもう１２年いるけど、
5537と議論してる人はいままで見たなかで
最優秀だ。しかし、ほかにやることないのか？

3183さんは匿名さん2で書き込んでその10分後にもはや神で書き込んだんだな。こんなバレバレの自作自演やるような奴の書き込み誰が読むんだろw　他にやることがないから荒らしばっかりやっているんだろうな。実生活で相手にされないから仕方ないんだろうけど

>>5538 匿名さん2さん


この人は何度同じ質問すればいいんだろう。
あんたの質問って高校生でも分かりそうだな。

借金でもめたら弁護士に相談したらいい。

その弁護士はどうやって探したらいいの？って聞いているようなもの

弁護士の探し方分からないなら、弁護士への相談自体あきらめて泣き寝入りする方を選ぶのかな?w

こんなバカなことですら書き込めない3183の人生が哀れだよw

>>5541 匿名さん
弁護士に依頼したことありますか？
考えが合う弁護士、引き受けてくれる弁護士を探すのは簡単ではないよ。

マンション管理士は探すのは簡単だろうが、所詮は宅建レベルの人しかいない。役に立つマンション管理士をどうやって探すんですか？という意味がわからないのはやはり世間知らずだからというしかあるまいw

>>5543 評判気になるさん

>所詮は宅建レベルの人しかいない

これ、実証してくれないかな。すぐ見つかるけど。

要するに全部荒らし行為だからね。そりゃ相手にされないよ

ダメだこりゃw

>>5546 3183さん

何でダメなのに粘着するの？

手鳥足取りどこまで教えないとダメなの？

そもそもコンサルがいいか分からないと疑うのに何で今の管理会社はいいに決まってると思い込むの？w

この質問だけでも3183が荒らしだってわかるよw

前にも書いたんだけど、マンション管理士の登録者数は令和２年度末時点で25,660人。「合格者」は毎年1000人ぐらいだから現時点では26,000人ちょいだろう。そのうち実務で必要になる管理士証の交付を受けているのが7,000人ぐらい。管理会社に所属せずフリーでやってる敏腕の現職となると一体何人いるんだろうな？　10万の管理組合が「困った時にネットで探せば」難なく縁結びができる状況では到底無い訳だよ。

アンチの提唱は理屈上は「適切な人材を得れば可能」と言うしかないアイデアではあるが、いざホントに必要が生じた時に滞りなく採用できる手段なのかという疑問に対しては安心材料が必要。実例と実績値はどうしたって必要だよね？　何なら管理会社と手を切る提案と同時に「候補者」だけは挙げて、いざという時にはこの人に協力して貰えるように協議中だよとか、そういう内容に基づく基本協定をまくなり、僅かな金額ででも顧問契約を交わしておくなどの提案もセットで必要になる。て言うか、それぐらいでないと誰も相手にしてくれないよな、普通は。金を貸してくれと言っておきながら担保を差し出さないのと似た話だ。

宅建レベルどころか駒の絶対数が足らない。試験に受かっただけの未登録者、実務経験の無い実質無免許者でも良ければ「宅建レベルのマン管試験合格者」ぐらいなら何とか見つかるかもね。「ネットで調べればすぐ見つかるよ」というアドバイス（？）自体が既にハッタリでしかない。

手取り足取り、逐一こうやって数字も交えて教えてやってるのになあ。
解ってないのはアンチ理論の発案者だけで、他の皆さんはよく解ってらっしゃる。だからこそ委託管理は「やむなく」多数決で続く訳だよね。委託管理の方が素晴らしい、だなんて誰も思ってはいない。正しい代案があれば乗り換えるのだから、皆それを待ってるよ。