ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2894 匿名さん
スレの趣旨と少し違うので、気になる所ですが、勘弁してもらいましょう。
下調べして返事しますので、少しお待ち下さい。

>>2900 匿名さん

>>2900 匿名さん
笑決算書をしらないくせにいきがっている人はいませんか？んっ？またキミかぁ、教えたよねキミには何度目？

>>2902 匿名さん
この表が根拠なの？マヂなの？側に教えてくれる人はいないんだね。そーかー、なんかゴメンね。精一杯生きてね。

>>2902 匿名さん
儲けの少ない仕事だなぁ

>>2894 匿名さん
>>2892さんの事例は結構レアケースだよ。
管理会社も業務効率化のためパッケージ販売を進めている。つまり事務管理業務だけで受けてくれる管理会社は少なくなってきている。
管理会社に任せるのはいいと思うが、この金額とするまでには相当な検討、議論が必要となる。検討を他人に任せるなら希望通りとならない覚悟も必要。事務管理業務だけを依頼したかったのに基幹事務もセットになっちゃったとかね。


匿名で委託管理を進めたいなら管理会社に相談してみるといいよ。事情を話せば誰からって部分を隠して理事長に営業かけてくれる…はず。

>>2896 匿名さん

別に「粗利25％」はウソだ何だと突っ込まなくていいんだってば。
正常な会社が正当な手続きを踏んで得ている正当な利益なんだから。
そこから色々差っ引かれた後の純利益とて然りだよ。
それを「取り過ぎだ」と言ってるバカが、その会社が実際やってる仕事の内容を
正しく評価できずに騒いでいるところを突っ込まなきゃ。

なんか最近、変にかき回してる第三者キャラが増えてない？　もしかして意図的？

>>2904 匿名さん
粗利は確かに25%くらいだね。
うんうん

純利益は6％だよ。(´；ω；`)

日本ハウズイングのマージンは２５％？
大京のマージンは２５％？
合人社のマージンは３０％？
東急のマージンは４０％？

>>2904 匿名さん
意味不明

>>2904 匿名さん
もしかして「粗利の意味とかマージンの意味とかわかっていなかった・・・」

とか？

粗利とは、こういうものだそうです。↓
>>2129
＞つまり、管理会社の利益は委託管理部分の中間マージンと、管理組合が外注業者と直接契約している部分をその外注業者からバックマージンを得た分。公式な管理報酬は少ないが、結局、目に見えない中間マージンやバックマージンの割合が大きい。それらを合わせて、管理組合が支払う「管理費全体」の２５％以上を管理会社が得ている。

>>2903 匿名さん

いつもそのパターンだけど、全く反論できないことは分かったよw

>>2907 匿名さん

手続きとか、関係ないし正常な手続き踏んでなければ粉飾になるよw

管理組合から見た場合、管理会社の仕事内容が明らかにかかる費用に見合ってないということ。

論点誤魔化さないようにね。管理費から管理会社にわたってる金に対しサービス内容が割りにあってないということ。ここは管理組合のためのスレだから。

管理会社自体はうまいビジネスしてると思うよ。日本ハウジングも業績は右肩上がりだし。

東急コミュニティーの粗利率は、１３．５％

そこは節税や会計のやり方で変わるでしょう。東急コミュニティーはそのかわり販売管理費が高い。結局、経費を売上原価で処理するか販売管理費で処理するかのちがい。

純利益はどこも似たり寄ったりですから。収益構造自体はたいして変わらないでしょう。

おそらくフロントの人件費をどちらで処理するかだと思います。公開されてないから分からないが。

何れにせよマンション管理の中抜き業でそれだけの利益を得ているのは事実。逆に管理会社サイドからのみかたでは、その割合で抜かれてるということ。

それに対し管理会社がどんなサービスがあるのか、見合ったものなねか、他に同等なサービスで安くなる手段があるならそちらを考えるべきという話。

>>2913 匿名さん
自主管理命くんは会計素人。>>2853を見ても明らか。
科目に費用を入れて終わりとか夢見ている。
年に一度の決算しかやらないみたいだし。月次決算が頭にないもん（笑）

>>2918 匿名さん

あんたは最初から最後まで遠吠えだけじゃんw 詳しいなら講釈たれればいいのに茶化して終わりだもんね。

否定したいけど、何も出てこないんだねw

>>2918 匿名さん

>年に一度の決算しかやらないみたいだし。月次決算が頭にないもん（笑）

ごめんなさい。月次決算って何の話しているんですか? 管理会社が
とっているマージンに関する話?
それともマンション管理と全く関係ない、会計のナゾナゾの話ですか?

>>2920 匿名さん
マージンは仲介手数料のことを指してると思ってるが違うのか？月次決算でマージンに関する話とか意味が分からないんだけど。

自主管理の決算は年に一度実施すれば事足りるけど、 それじゃあ毎月のお金の動きが一切わからない。管理会社を入れれば、毎月収支状況を理事長に書面で報告する必要があるから毎月把握することができる。ここまで言えば分かるだろ。

だから、月次決算って何の話なの?

>月次決算でマージンに関する話

これあんたの発言だろ? 自分の書き込みに自分で意味分からないって書いてるけど頭大丈夫か?

>毎月収支状況を理事長に書面で報告する必要があるから毎月把握することができる

なんで月次報告の話になってるんだ?

委託管理契約も他の契約も年契約だぞ? それを毎月で割ろうが一年で出そうが割合は変わらないだろ。頭大丈夫か?

>>2922 匿名さん
これお前の発言やろ。
>管理会社がとっているマージンに関する話?
イカれてんな。

たまには自分で調べろよ能無し。知能低すぎるんだよ

月次報告について、あんたが出してきた話だろって言ってるの。月次報告の話出してきたのアンタだろ。

完全にイカれてるな。反論できないから意味不明な事言うのもいつもの通りだけど。

結局威勢よく批判してもいつも犬の遠吠えで意味不明な話持ち出して誤魔化すだけ。
全キャラ同じだから、自演しても意味ないよ。荒らしにしても頭悪すぎるんだから
管理会社擁護しようとする前に自分の頭心配した方がいいよ。

>たまには自分で調べろよ能無し。知能低すぎるんだよ

ww

>>2924 匿名さん
あまりの意味不明さにツッコミ忘れてたけど
>委託管理契約も他の契約も年契約だぞ? それを毎月で割ろうが一年で出そうが割合は変わらないだろ。頭大丈夫か?
何の話してるか説明してくれるか？（笑）月次決算からこんな話出てくるとか薬でもしてるの？
月次決算って言葉でggrks
こんなことすら分からないだろうと思って月次決算の話を出したんだよ。
これが分かれば管理会社擁護（笑）の理由も分かるよ。

>あまりの意味不明さ

ごめん、2924のどこが意味不明でした??

2918の

>年に一度の決算しかやらないみたいだし。月次決算が頭にないもん（笑）

あんたが唐突にこの「月次報告」という単語を出した意図はなんなの??
ちゃんと「誰が読んでも」理解できるように説明してくださいよ。

「月次報告」→月次決算ね。

>>2927 匿名さん
相変わらずすぐ話を歪めるよね

>>2929 匿名さん

どこを歪めたの？

あんたが言い出した月次決算の意味も結局、答える気はないの？

>>2924 匿名さん
言うなら＊＊＊の遠吠えですね。
犬の遠吠えは単なる犬の習性ですね。
知らないなら無理に使わない。
前にも注意しましたよね。

>>2930 匿名さん
違う人だよ。

結局、自分が言ったことすら説明できないんだw 毎回だけどね。嘘つき誤魔化し、バカ。全くどうしようもないな。

>>2930 匿名さん
月次決算と聞いて何も分からない奴が、決算書を見てマージンが25%とか愚かなデマを流すなって言ってんの。
自分の無知を棚に上げて語らない方がいいって忠告だよ。

>>2933 匿名さん
スレ伸ばしのバイト？
それとも、天然？

日本ハウズイングのマージンは３０％？
大京のマージンは２５％？
合人社のマージンは３５％？
東急のマージンは３０％？

>>2906 匿名さん
基幹事務＝会計・出納・長期修繕計画の立案調停
事務管理業務の範囲内です。

>>2936 匿名さん
その投稿自体が何も知らない事を証明しているね。誰か答えてくれると良いね。ただ自主管理命クンが「そんなことは聞いていない」とまた善意の投稿を切り捨てて終わると思うけどね。

>>2894 匿名さん
自主管理から委託管理に移行するには、総会で決議する必要があります。
総会の議案作成は理事会がしますので、理事会を動かす必要があります。
あなたが理事でないなら、相談できる理事を見つけることから始めます。
若しくは、理事になります。
理事会で、（仮）委託管理推進委員会のようなものを設置してもらう方法もあります。

先ず、委託管理の費用とメリットをあなた自身が知り、それを理事会に伝えることから始めます。

メリットは標準管理委託契約書を参考にして下さい。
その中で、事務管理業務の内容を見ると、受託内容が書かれています。

事務管理業務の受託内容
口座振替その他の方法による管理費等の収納、
通帳等の保管、
経費の支払い、
毎月決算書（案）の作成、
会計に係る帳簿等の管理、
管理費等滞納者に対する督促、
予算案の作成、
管理費等滞納者に対する督促、
マンション（専有部分を除く。）の維持又は修繕に関する企画又は実施の調整、
理事会支援業務、
総会支援業務、
各種点検、検査等に基づく助言等、
甲の各種検査等の報告、届出、
図書等の保管、
ここまでが事務管理業務の範囲です。

あと、
管理員業務（管理員のいるようなマンションでは、５万円では無理でしょう）
清掃業務
設備点検
雑排水管洗浄
植栽管理
特殊建築物調査
連結送水管耐圧テスト
長期修繕計画の立案（無料の管理会社もあります）
等がありますが、これらの契約は、金額を見てから委託するかどうか決めると通告しておいた方がいいでしょう。

今の時点で、管理会社の見積もりを取ることは出来ませんので、月額税別５万円で出来ると説明して下さい。
但し、毎月理事会を開催している管理組合は、５万円では無理です。
理事会は年２～３回くらいまで。

理事会が委託管理を検討することになれば、理事長名で、管理会社に見積もり依頼します。
依頼先は、マンション管理業協会→協会会員一覧→都道府県で、あなたのマンションのある県を選択し検索します。
全国で管理会社は4000ほどあります。
デべ系は小さな管理組合（戸数２０以下）には関心がありませんので、無視していいでしょう。

見積もり依頼をするなら
1.地元に本社がある管理戸数2,000～10,000くらいの管理会社
2.１０年以上の経験のある会社
3.マンコミのスレに名前の出ている会社は避ける。

時間のかかる作業です。
１年以上かかると思って下さい。
専門家招致の予算が承認されたら、マンション管理士などに依頼するのも一つの方法ですが、最初から依頼すると３０～６０万位掛かるでしょう。
それから、受託時の時点の決算書（発生主義による収支計算書、貸借対照表、管理費等未収金明細など）がないと、受託してくれない管理会社があります。
委託時に渡す決算書に不備がある場合、どうすればいいのか正直私にも分かりません。
管理組合の決算は一般企業の決算手法とほぼ同じなのですが、少し違う部分もありますので、会計事務所に依頼すればいいと言うわけではありません。
一つだけ、
管理組合の決算では、固定資産を計上しません。すべて経費で計上します。
これだけは覚えておいてください。

それから、ある匿名さんの言うように
1.　削減コンサルに依頼し
2.　その後はマンション管理士に業務を依頼する
方法もあります。
これなら、役員の負担はあまりありません。
これについては、以前危険性について書いていますので書きません。
私は賛成ではないという事だけ言っておきます。

>>2934 匿名さん

月次決算を唐突に出す意味が分からないんで早く教えてくださいよ。

だから説明できないんでしょ？w

>>2939 匿名さん2さん

根拠なく作文で書いていますが、書いている事の大半はでたらめですね。
まず、削減コンサルが危険って。管理会社はさらに危険ですw

>>2939

長期修繕計画の立案（無料の管理会社もあります）
↑
有料の管理会社なんて聞いたことないけど一回いくらかかるんですか?

また自分で書いたことなのにそんなんも知らないのか　で逃げるんでしょうがw

>>2940 さん
調べたか？調べた結果を報告しろ。
そしたら説明してやるよ。最低限のことはやれよ

何を調べるんだよ。月次報告をあんたが唐突にだしてきた意味を聞いているんだよ。
説明もできないこと書くなよ。掲示板は他人が読んで理解できることを書くことで
あんたの頭の中を想像する場所じゃない。もういいよ。専門用語書いて調べろ調べろと書いてりゃいいよw

どうせ説明したところで的外れな意味不明な事言うのは間違いないだろうけどな。

結局、↓何一つ、反論できないんだな。

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜き。管理組合の直契約部分のバックマージン＝これらで平均的な管理費だとおよそ３割
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしはHNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします。スルーしましょう。　

>>2944 匿名さん
また月次報告に捏造しだした。
あんたが決算書の見方を知らない事を確認するために出したんだよ。この書込みみろよ。>>2853に対して>>2918で確認してるだろ。底なしの馬鹿だな

>>2939 匿名さん2さん
概ね、合っていると思います。

他には、【設計図・構造計算書・各業者との契約書・議事録と議案書】の保管管理
ですね。

これらは、理事長保管管理が通常のようですが、輪番制の場合、紛失の可能性があるので、管理会社預けになっているようです。

自主管理なんぞにしたら自分達の資産であるマンションがリセールし難くなります。
気をつけましょう。

>>2942 匿名さん
おお！
私のミスを見つけましたね。
乙は、甲が本マンションの維持又は修繕（大規模修繕を除く修繕又は保守点検等。）を外注により乙以外の業者に行わせる場合の企画又は実施の調整を行う。
定額委託費の範囲内の業務は、これが、正しい答えです。
長期修繕計画の立案調停は基幹業務です。
管理会社が管理を受託する時、事務管理業務の中には、基幹業務を含むでしょうから、定額委託費の中に含むでしょう。
こういうレスなら歓迎します。

>>2941 匿名さん
＞根拠なく作文で書いていますが、
いいんですよ、あなたに関係ないから。

＞書いている事の大半はでたらめですね。
反応するなら、あなたも「でたらめ」の根拠を出さなきゃ。

>>2947 匿名さん

だなら、月次決算って何の意図で出したの？
確認？2918のどこに何の確認が書いてあるの？

月次決算が頭にないもん（笑）

↑だからこれは何がいいたいのかな？逃げないで一度くらいこたえたら？

>長期修繕計画の立案（無料の管理会社もあります）
↑
有料の管理会社なんて聞いたことないけど一回いくらかかるんですか?

>今の時点で、管理会社の見積もりを取ることは出来ませんので、月額税別５万円で出来ると説明して下さい。
但し、毎月理事会を開催している管理組合は、５万円では無理です。

↑この5万は誰に何の費用で払うんですか？全く意味不明なんですが、他人が読んで分かるように書いて下さいね。それともまた逃げる？w

>>2939 匿名さん2さん

要するに削減コンサルに頼めば負担がほとんど無いことをツラツラ意味ない長文で書いて、肝心な削減コンサルを頼んだらダメな理由を言えないってw

そんだけ長文で無意味な事書くのに肝心な削減コンサルを頼んだらダメな理由を割愛って凄い矛盾ですよね？w

修繕工事予定金額が高額な場合は前もって特定の住民とかと管理会社
の動きが目につく。特に反対派の封じ込めが始まる。特に役員の変動
が多くなる。管理会社派は特に利権に絡んでいる。

だいたい、管理会社と対立している住民は正義派が多い。くれぐれも
見誤らないで下さい。

>>2944 匿名さん
自分が知らない事柄を逆ギレして他人に説明させて生きている人を探していますが、キミですか？

>>2953 匿名さん
自分が理解できない文章は無意味と決めつける人を探してはいませんが存在していたら気持ち悪いです。

>>2952 匿名さん
逃げないで答えろは撒き餌ですよ。
もうわかりましたね。
答えたらそんな事は聞いていない、意味不明扱いで更に答えさせようとする稚拙な子供騙しのやりかたですよ。

>>2953 匿名さん
安心して下さい。
あなたは知らなくていいことですから。

>>2956 匿名さん

あんたの書いてる事が理解できないから聞いてるんですが。

結局、月次決算の説明は無いということが分かりましたんでもう大丈夫です。

結局、意味不明なこと書いて突っ込まれたら説明できないから、お前がバカだとか言ってHN変えてトンズラだもんね。HN変えても主張とバカさと行動が全く一緒だからバレバレなのに本人だけバカだから気付いてないというw

>>2959 匿名さん
いいですか、一度しか言いませんからよく聞いて下さいね。あなたが理解できないことを説明する義理はありません。自分がわからないことは自分で調べましょう。そして人のせいにしない、人を小馬鹿にしない。はい、わかりましたか？では復唱して下さい。

>>2960 匿名さん

貴方が理解できないと言えば出鱈目書いても説目せずにすみますもんね。お疲れ様でした。

>>2939 匿名さん2さん
2894です。お調べいただきありがとうございました。また管理会社に頼むのは無理そうですね。お金は払うから誰かに会計を代わって欲しい気持ちは変わらないのですがこれも無理のようですね。自主管理に変わって生活は特にかわりません。それは役目をやっていただいている方がいるからという事は理解して感謝もしているのですが、まるで市営アパートか長屋のようで分譲マンションとは思えません。会計になる前はまだしもなったあとは、色々な人と話して家にも来られてウンザリしました。この連休で不動産屋に査定の相談に行く予定です。

>>2961 匿名さん
そのままお返しします笑

>>2963 匿名さん

こちらは何かあれば可能な限り丁寧に説明しますよ。貴方と違って調べろと言って逃げたりしませんから。何かありますか？

>>2964 匿名さん
丁寧ｗｗｗ
結論ありきで丁寧もクソもないだろ。しかもいつも逃げてるくせに。

早速聞きたいんだが、管理委託費について平均的な50戸のファミリータイプを例に内訳と金額を教えてくれ。

>>2954 匿名さん
それは、理事が固定の場合では？
で固定の理事って20戸くらいのマンションに多いんですよねー。
最初から固定理事のマンションは管理会社と理事が癒着してても変えようが無いというか変えるのは困難なので諦めた方が良さげ。

>>2965 匿名さん

平均的だったらそれこそ調べたらいいと思うが、一応答えると管理費収入が70万。そのうち委託管理費が50、うち管理人業務費が30、エレベーター保守が6から7、管理報酬が7、残りが点検など。委託管理以外が電気代や植栽など。

あんたが、答えないのは、あんた自身が言ってる事を聞いてるんだよ。

>>2954 匿名さん

ここは管理会社擁護の荒らしがHNを変えて荒らしまくりです。よほと都合が悪いスレなのでしょう。

ご指摘の通り、管理会社って、スレタイのごとく、ピンハネぼったくりのビジネスモデルですから、その構図に気づいた人は、管理会社と反目します。でも、ピンハネぼったくりは事実なので（独自に見積もりとればすぐわかるので）、理屈での議論になると、分が悪いので、クレーマーだとか、人格批判に話をすり替えて、他の理事の目をくらませ、改革をつぶしていく。それがいつものやり口です。

実際、個人的な恨みつらみや誹謗中傷はダメですが、改革派の方が正しいことを言ってることの方が多いです。管理会社は物件のことを思うふりして、実際には自社の利益しか考えません。管理会社は公益法人でもなんでもなく、利益が求められる株式会社ですから。

>>2968 匿名さん
「よほど都合悪いスレ」は今日一番笑った。
ありがとう。天災だもんなぁキミは。敵わないや。ちなみに他の投稿見てみなよ。気づかないかな？ほーら1番言葉が荒れて下品な投稿者は誰かな？

>>2968 匿名さん
＞ピンハネぼったくりは独自に見積もりとればすぐわかる

その通り。不信感のある場合はすぐ見積もりを取ってください。

独自に取った見積もりが2割も低ければ、通常は「過去の取引でもピンハネされていたかも」と不信感を呼び、理事の間で管理会社を変更しようという動きになります。
管理会社はたかだか数万のピンハネのせいで月、数十万ー数百万の顧客を失うわけです。
普通、どっちが得かわかりますよね。

>>2967 匿名さん
回答ありがとう。
管理人の勤務時間は一日8時間、週5日でいい？

まず管理報酬は7万であれば以前あんた自身がフロントに支払うのは6万ぐらいと言っていてだいたいその通りの金額になっているね。実際に管理会社が業務している所でここにピンハネは存在しない。異論ある？

次に管理人業務費だが、派遣会社に頼んだ場合一日1.5万ぐらいだから差異がないよね？30万の中に交通費が含まれている分安いぐらい。だからここにも不当なピンハネは存在しない。代替手段と差異がないからね。

つまりあんたが不当だと考えるピンハネはエレベーター保守費用や等の点検業務にあるってことでいい？50万のうちの13万で25%がマージンなら3.3万がピンハネという事。あんたが言う本当のピンハネ部分は僅か7%にも満たない訳だけど、バックマージンがあるっていう根拠は無いんだよね。あるのは安くなったという結果だけ。

>>2967 匿名さん
どこから拾ってきた数字ですか？
事務管理費がありませんね。
ネタ元をどうぞ。
ネットで調べると
事務管理費（全部コミコミ） 75,000 1500円×50戸
管理員業務費 146,200 1700円×週20時間
清掃員業務費 65,790 1700円×週9時間
設備管理費 94,000 下表の合計（EVは、入っていない）
管理報酬 25,000 500円×50戸
でした。

>>2971 匿名さん
おっしゃる通り。

2968はデカイ口を叩くな。
お前管理会社が慈善団体のような善意団体であるべきだって幻想抱いているだろ？だから儲け話しに過剰に反応しているんだろ？管理会社は営利団体だから儲けるために仕事する。それだけだろ？他の業界となんも変わらんよ。何商売にケチつけて利益額に口挟んでんだよ言い掛かりクン、株主にでもなってから口開け。この業界のどの会社も善意1番もうけは二の次だと宣伝していないぞ、お前の思い込みだろ。なぁいくら儲けなら良いんだ？その額に根拠あるか？どうせそんなことは聞いていないとか逆質問して逃げるんだろ？飽きたよキミには、社会の歯車くらいにはなろうよ自主管理命クン

>派遣会社に頼んだ場合一日1.5万ぐらいだから差異がないよね？

なんで前提が派遣なんだよw 普通は管理会社がパートなり正規なりでそれより安い金額で募集して差額をピンハネするんだよ。

>つまりあんたが不当だと考えるピンハネはエレベーター保守費用や等の点検業務にあるってことでいい

たがら管理人業務費もピンハネだよw

>50万のうちの13万で25%がマージンなら3.3万がピンハネという事。

なんで70万から50万になってるんだよ。植栽費や他の点検費など、管理会社がおぜん立てした契約のほぼ全てにバックマージンはあるよ。タダでおぜん立てしてるとでも言うの?

>バックマージンがあるっていう根拠は無いんだよね。あるのは安くなったという結果だけ。

自分で答え言ってるけど。直契約より管理会社がおぜん立てした契約で高くなってるのはバックマージンが上乗せされているからだよ。

つまり70万の管理費のうち、管理会社が得るマージンはおよそ20万。
それに対し、実際の仕事は理事会に傘下して、自社利益となる工事や更新営業して、スカスカの議事録配るだけ。費用対効果が悪すぎる。

>>2974
またHN変えたのか?w

まあいいや。慈善団体じゃないからヤバイって話なんだろw

>管理会社は営利団体だから儲けるために仕事する。それだけだろ？

その通だよ。だから管理会社の儲けが大きいほど、管理組合は損してるってこと。

>>2975 匿名さん
管理会社の儲けが大きいほど、管理組合は損してるってこと

バカなんだやっぱり？笑お前物買うたびに損してるって表現するのか？物は手元にあるよな？お前が決めてお前が買ったものが、管理も契約したよな？サービスも契約通りのサービスを受けたよな？なんでボッタクリなんだ？無理矢理契約させられたか？納得してない額で勝手に印をつかされたか？そういうやつはクレーマーと呼ばれるんだぜ、鏡に向かって言ってみな笑、ほら捨てゼリフと疑問投げかけながら逃げなよ、いつも通りだ。

ものは納得して買う。管理会社は構造を調べると損していることに気が付く。
調べない大半の区分所有者は損していることに気が付かない。そこが問題。
スマホも自分に合った会社やプランを比べて決めるよな? 　使ってないのに高いプランだったり、違う会社に安いプランあるのに高いプランを使い続けてたら損だよな。

>物買うたびに損してるって表現するのか？

値段に価値が無かったら損だよ。他に同条件で安いところがあれば損。

本来、管理会社も比較して、不要な契約や不利な契約は見直すのが当然だが、それが現状ほとんどやられてない。

>管理も契約したよな？サービスも契約通りのサービスを受けたよな？なんでボッタクリなんだ？無理矢理契約させられたか？納得してない額で勝手に印をつかされたか？そういうやつはクレーマーと呼ばれるんだぜ、

契約なんたでから納得できなければ次の契約で変更を要求するのは当然だよw
損した契約を分かっていて続けたら背任だよw

早く月次決算を出した意図を教えてくれよ。結局逃げるのかな?
あと、エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
(独立系がいいか悪いかの話じゃないから話、逸らさないようにね)

>>2975 匿名さん
>なんで前提が派遣なんだよw 普通は管理会社がパートなり正規なりでそれより安い金額で募集して差額をピンハネするんだよ。
→前提はパートや正規雇用だよ。当然だから書いてないだけ。
派遣会社との比較を書いただけ。で、派遣会社と差がないにも関わらずピンハネ扱いはおかしいんじゃないの？
これがピンハネなら全ての事業がピンハネだからね。

>なんで70万から50万になってるんだよ。植栽費や他の点検費など、管理会社がおぜん立てした契約のほぼ全てにバックマージンはあるよ。タダでおぜん立てしてるとでも言うの?
→20万の内訳も教えて。

>自分で答え言ってるけど。直契約より管理会社がおぜん立てした契約で高くなってるのはバックマージンが上乗せされているからだよ。
→全く答えになっていない。あんたが示すべきはお金の流れ。点検業者から管理会社へ渡しているという決定的なモノを示さなければただの妄想なんだよ。自分で言ったことだろ。

>>2977 匿名さん
早く月次決算を出した意図を教えてくれよ。結局逃げるのかな?
→バカか確認するため。結果には納得している。

あと、エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
(独立系がいいか悪いかの話じゃないから話、逸らさないようにね)
→俺は保守業者が管理会社より小さく経営状況が悪ければ高くても管理会社と契約する。逆なら直契約。当たり前だけど、色んな考え方や条件があり単純に決められることじゃない。

>>2977 匿名さん
値段に価値がなかったら損だよ？
値段に価値って何言ってんだ？一律の価値観があるわけ無いだろ、少なくともお前は現契約で納得して契約したはずなのに後から文句言ってるだけだろ？

納得できなきければ次の契約で変更を要求するのは当然だよ？違うな好きにすればいいだけだろ？現状維持も解約も変更もな。現契約に文句を言うお前が間違っているんだよ。何回言わす、現契約は有効だしお前も納得して締結したんだよな？未来の話なんかしてねぇ

損した契約を分かっていて続けたら背任だよ？
何で？好きにすりゃいいだろ？交渉が面倒ならそのままだろ？次回契約を引き合いに出してごまかしているが、現契約を締結した自分の責任は？管理会社は事前提示したろ？金額見ずに契約したか？いずれもお前の責任だよな？

あと中途解約条項もあるはずだ、文句があるならごちゃごちゃ言わずにさっさと解約しろよ。

今のスレのスピードにはついていけません（笑）
内容的にはいつかやった話の焼き直しばかりですが。

>>2968 匿名さん
＞ここは管理会社擁護の荒らしがHNを変えて荒らしまくりです。よほと都合が悪いスレなのでしょう。

荒らしによる成りすましがあるかどうかは私には判りませんが、発言を「自作自演だ」と一方的に言われたことがある者としては、それ自体が思い込みであり、荒れる原因だろうと言わせていただきます。
このスレが一体誰にとって都合が悪いのでしょうか。管理会社擁護派なる者がいるのだとしても、別に何ら現況に波風が立つほどの影響力は無いでしょうに。何も解っていないほんの一部（たったひとり、かも知れませんね）の者が、「いつまでも無責任な発信をしなさんな」と言われ続けているだけのこと。正しい指摘・ダメ出しが挙がれば挙がるほど、無謀な自主管理への舵切りがいかに危険なことか、管理会社を正しく使うことの有用性が広まります。むしろ今は、管理会社アンチ派にとって都合の悪いスレと化していることでしょうね。


＞ご指摘の通り、管理会社って、スレタイのごとく、ピンハネぼったくりのビジネスモデルですから、その構図に気づいた人は、管理会社と反目します。

「ご指摘の通り」とは？（笑）
管理会社のビジネスモデルに対し偏った見解を「指摘」し続けているのは、冗長なコピペを貼り続けている当人だけでしょう。


＞実際、個人的な恨みつらみや誹謗中傷はダメですが、改革派の方が正しいことを言ってることの方が多いです。

前半はその通りですね。
人の話を聞こうとせず、自らの意思で、管理組合としての建設的検討の末に選択したことを、あたかも愚行であるかのように全否定し、意見が対立する者には人格攻撃を平気でする様な者は、改革派であろうが保守派であろうが議論の場からは退場するべきでしょう。
後半はどうでしょうね？
改革派の方々の見解に正義が在り、それが「管理組合のため」になる理屈なのであれば、組合の総意として取りまとめることは造作もないことでしょう。改革などと大それたことを言うまでもなく、普通に実行できる筈です。「管理会社はピンハネぼったくりである」ということで合意形成し、委託管理をやめる、あるいはもっと合理的な契約に切り替えるという方向で、どんどん話を進めれば良いのです。
早いとこそうしましょう、グダグダ言わずに、というのが私の意見です。別に管理会社を擁護している訳ではなく「共有者の利益のためと称して現状に問題提起をしているつもりならば、他人を攻撃したり他人任せにしたりするのではなく、共有者としての総意をまとめて実行に移せばよかろう」というだけの話です。

一体いつになったら自主管理の比率は上がるのですか？
管理会社が存在し続けると上がらないのですか？　あるいは、委託管理を良しとする管理組合があるとその理想は叶わないのですか？

>>2981 いつもの人さん
火中の栗を拾う者はおらず、恩恵に乗っかろうとする者ばかりだから現状は変わらない。そして数少ない火中の栗を拾う者でも自身の都合と好き嫌い、個別利益がある場合が圧倒的多数ですよ。公益性を考えて人を束ねて動く稀有な存在もいますが、同居家族が反対すればあえなくあきらめます。それが管理会社から自主管理が増えない真実ですよ。管理会社のメリットデメリット、自主管理のメリットデメリットは二の次三の次、本質はビジネスではないプライベートでの活動限界なんですよ。国民性もありますよね。選挙の投票率の低さと総会の出欠票の提出率の低さは驚く程シンクロしてるじゃないですか。総会出席者の割合なんて更に低いんですから。結果、今のあなた個人の会計とマンションの会計に忠実に反映されていて整合性が取れているじゃないですか？どうですか公益性のために選挙に立候補なさっては？その勇気ありますか？

>>2982 通りがかりさん
マンションの管理は綺麗事ではないんですよ。
町内会を見てください。町内会長は慕われていますか？陰で悪口言われてませんか？祭りや行事に不平不満いうでしょ？町内会長に悪意が無いことを知っていても。そもそも誰が町内会長か知っていますか？町費や集団清掃など町内会長の考えを確認すらしないでしょ？町内会長をマンションの理事長に置き換えてみて下さい。全く別物だからマンション理事長はそんなことはないと言い切れますか？集団や団体はそのメンバーの誰かの犠牲の上にしか成り立たないものなんですよ。皆意識してるのか無意識かわかりませんが、それを知っているから何もしないんですよ。

>>2977 匿名さん
１０時間も前のレスに反論すれば時代遅れのような気がするが・・・W
＞エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
設置後１０年も経ったEVの保守をフルメンテ契約してくれる会社はない。
安くなるのは独立系だからではなく、フルメンテ→POG契約に変更することよるものである。
半額になったと喜んでいたら、後でフルメンテなら不要な高額の修理代を払うことになる。

>なんで前提が派遣なんだよw 普通は管理会社がパートなり正規なりでそれより安い金額で募集して差額をピンハネするんだよ。
→前提はパートや正規雇用だよ。当然だから書いてないだけ。

>派遣会社との比較を書いただけ。で、派遣会社と差がないにも関わらずピンハネ扱いはおかしいんじゃないの？

なんでわざわざ割高で頼む必要がない派遣と比較するんだ?頭大丈夫か?管理会社はピンハネするけど、派遣会社と比較すると安いとか、
意味あるか? 普通に雇用する場合と比べて高いのが問題なのに、なんでわざわざ、派遣会社のマージン乗った場合と比較するんだよw

>なんで70万から50万になってるんだよ。植栽費や他の点検費など、管理会社がおぜん立てした契約のほぼ全てにバックマージンはあるよ。タダでおぜん立てしてるとでも言うの?
→20万の内訳も教えて。

→管理費の3割がマージンと何回も書いてある。


>自分で答え言ってるけど。直契約より管理会社がおぜん立てした契約で高くなってるのはバックマージンが上乗せされているからだよ。
→全く答えになっていない。あんたが示すべきはお金の流れ。点検業者から管理会社へ渡しているという決定的なモノを示さなければただの妄想なんだよ。自分で言ったことだろ。

→直契約した時より高いからだよw


早く月次決算を出した意図を教えてくれよ。結局逃げるのかな?
→バカか確認するため。結果には納得している。

意図を聞いているのに、納得しているって、そんな答えあるのか？w
結局答えられないんだな。自分で書いておいてw

あと、エレベーター保守で独立系で直契約の方が安ければそっちの方がいいのかな?
(独立系がいいか悪いかの話じゃないから話、逸らさないようにね)

→俺は保守業者が管理会社より小さく経営状況が悪ければ高くても管理会社と契約する。逆なら直契約。当たり前だけど、色んな考え方や条件があり単純に決められることじゃない。

経営状態が悪ければって、勝手に都合のいい条件つけてるんじゃねえよw まともに質問に答えられないってことだな。経営状態が問題なければ、直契約でいいってことは分かったよ。

>値段に価値がなかったら損だよ？
値段に価値って何言ってんだ？一律の価値観があるわけ無いだろ、少なくともお前は現契約で納得して契約したはずなのに後から文句言ってるだけだろ？

マンション管理の契約は1年。
納得しなくなったら次の契約で変更や改善要求するのは当たり前。

>現契約に文句を言うお前が間違っているんだよ。何回言わす、現契約は有効だしお前も納得して締結したんだよな？未来の話なんかしてねぇ

>→次の契約に決まってるだろ。金払わなかったら訴えられるよw　

次の契約に向けて、解約や減額交渉するんじゃないの?w

損した契約を分かっていて続けたら背任だよ？
>何で？好きにすりゃいいだろ？交渉が面倒ならそのままだろ？次回契約を引き合いに出してごまかしているが、現契約を締結した自分の責任は？管理会社は事前提示したろ？金額見ずに契約したか？いずれもお前の責任だよな？

何いってるの？w 契約が悪かったら、次の契約で変える。当たり前のことに何言ってるの?w

>このスレが一体誰にとって都合が悪いのでしょうか。管理会社擁護派なる者がいるのだとしても、別に何ら現況に波風が立つほどの影響力は無いでしょうに。

じゃあなんで必死に粘着してHN変えて荒らし行為をつづけているんですか ?w

>正しい指摘・ダメ出しが挙がれば挙がるほど、無謀な自主管理への舵切りがいかに危険なことか、管理会社を正しく使うことの有用性が広まります。むしろ今は、管理会社アンチ派にとって都合の悪いスレと化していることでしょうね。

正しい指摘なんてみたことないけどね。正しいって言ってるだけでしょう。管理会社の不利な契約を維持し続けることの損失を自覚されたらいいと思います。


＞ご指摘の通り、管理会社って、スレタイのごとく、ピンハネぼったくりのビジネスモデルですから、その構図に気づいた人は、管理会社と反目します。

>偏った見解を「指摘」し続けているのは、冗長なコピペを貼り続けている当人だけでしょう。

どこが偏ってるか具体的に指摘してから偉そうなこと言ってください。いつも、偏っている、間違っているというだけで、具体的な指摘は何もないですよね。「何がどう」間違っているか。ぜひご指摘いただきたいものです。ただ間違ってるというのは指摘でもなんでもなく、犬の遠吠えですよ。


>マンションの管理は綺麗事ではないんですよ。

マンション管理会社がぼったくっていいことにはなりませんね。

>設置後１０年も経ったEVの保守をフルメンテ契約してくれる会社はない。

ありますね。料金がPOＧより高くなるだけで。ウソはいけません。
そもそも築10年までならほとんど壊れないなにメーカーフルメンは大損でエレベーター会社の養分です。

>安くなるのは独立系だからではなく、フルメンテ→POG契約に変更することよるものである。

これもウソ。フルメンでもPOGでも明らかにメーカーの方が高いのは常識。平然とウソをつく人です。もちろん故障率に差はありません。あったらえらいことです。
　

>>2985 匿名さん
＞ありますね。料金がPOＧより高くなるだけで。ウソはいけません。
＞そもそも築10年までならほとんど壊れないなにメーカーフルメンは大損でエレベーター会社の養分です。
矛盾していると思いませんか？
ほとんど壊れないEVに高い保守費を払って、保守会社の養分にされてきたんでしょ。
養分を吸われてしまった後で、故障が増える時期になって、同じ条件で誰が保守契約するんですか？
ま、フルメンテ→フルメンテの契約が出来る（しかも前より安い料金で）と思う人はやってみればいい。
その時にわかるだろう。

>安くなるのは独立系だからではなく、フルメンテ→POG契約に変更することよるものである。

＞これもウソ。フルメンでもPOGでも明らかにメーカーの方が高いのは常識。平然とウソをつく人です。もちろん故障率に差はありません。あったらえらいことです。
故障率に差はないよ。
POG契約なら、故障したときに修理代を払うことになると言っている。
あんたはEV保守費が一番削減しやすい、半額程度になると言ったんだよ。
半額になるのは、契約内容の変更があるからだという事を言わないとウソになるだろ。

>矛盾していると思いませんか？
ほとんど壊れないEVに高い保守費を払って、保守会社の養分にされてきたんでしょ。
養分を吸われてしまった後で、故障が増える時期になって、同じ条件で誰が保守契約するんですか？
ま、フルメンテ→フルメンテの契約が出来る（しかも前より安い料金で）と思う人はやってみればいい。
その時にわかるだろう。

誰かに向けて言ってるの？
一般論を言ってるの？

自分で支離滅裂なこと書いてて、自分で矛盾しているって、頭大丈夫？

>同じ条件で誰が保守契約するんですか？

同条件でって、とどこに書いてるの？書いてないことに対して何を突っ込んでるの？

>POG契約なら、故障したときに修理代を払うことになると言っている。
あんたはEV保守費が一番削減しやすい、半額程度になると言ったんだよ。
半額になるのは、契約内容の変更があるからだという事を言わないとウソになるだろ。

契約内容変えてたら、半額もクソもない。

メーカーフルめん、（管理会社のピンハネ）
↓
独立系フルめん（管理会社のピンハネなし）

これで半額近くになると言ってるわけ。

>>2985 匿名さん
なんだ管理組合が雇用するのか。話にならないな。
使用者のリスクを一切無視するなら安いね。普通はリスクを考えて業者に依頼する。普通は。

エレベーターの保守で考えるなら条件を考えるけどな。全く同条件なんてありえないし。
メーカーと独立系ならそもそも会社の規模が異なるし、それがそのままエリアのカバー率になっていて緊急時の対応速度に差がある。安易に独立系がいいと言うのは無責任。

>なんだ管理組合が雇用するのか。話にならないな。

何言ってんの？　ピンハネがそんだけひどいって話なんだが。。
リスクを考えて業者に依頼するが、そのリスクと費用が見合ってるかどうかが問題。

契約を続けているだけで２割も３割もぼったくってるのが問題だということ

>エレベーターの保守で考えるなら条件を考えるけどな。全く同条件なんてありえないし。

どう違うか、説明できないだろ？w

>メーカーと独立系ならそもそも会社の規模が異なるし、それがそのままエリアのカバー率になっていて緊急時の対応速度に差がある。安易に独立系がいいと言うのは無責任。

会社の規模と保守メンテの質が異なると言いたいわけ？　小さい会社の保守が劣ると言いたいわけ？　エレベーターの保守で差があったら、大問題だよ。緊急時の対応速度の差って、どんな根拠があって言ってるわけ？　安易に割高なメーカー系がいいというのも無責任だろ。

そもそも、重要なのは、管理会社のマージンがどう、エレベーター保守の質に関わっているか、説明できるの？問題はそこだから。

管理会社がマージンを得ることで、得ないことと比べてエレベーター保守に関して何が違うんですか？？

あと、メーカー系の保守で管理組合で直契約できないというのは、あんたの脳内ソース以外に根拠はあるの？

>>2987 匿名さん
>これで半額近くになると言ってるわけ。
これこそ根拠のないウソだね。
やったこともないのに無責任極まりない。
他人には要求するんだから、根拠を示しなさいよ。

例えばここの事例だと約半額
マンション管理の管理費削減では一番減額幅が大きいのがエレベーター保守費。

https://www.mansion-support.com/work/2005/01/_no2.php

あんたが言ってることは全て脳内ソースだろ？結局、質問には全く答えられないし、メーカー保守が直契約できないというのも、完全な妄想だったみたいだし。

結果、月次決算もの説明も、意味不明なこと言って誤魔化し、メーカー保守を直契約できないというのも、荒しさんの妄想。管理会社による、委託管理のメリットも全く答えられず、絞り出した答えが、理事会で「今月も無事に点検終わりました」と言う報告を、保守業者に変わって言うだけと言うみたい。

これらはあんたが元々言い出したことの嘘を指摘しただけだからね。こちらが難しい事を聞いたわけではなく、あんたが言ったことを聞いたらあんたが答えられなかったと言うだけ。

何から何までウソじゃねえかw

こんな人が擁護するくらいだからろくなもんじゃないね。なんせ、管理会社と契約する値段なりの価値を説明できないわけだから。言ってることは嘘ばっかだし、指摘されてもしらばっくれて同じ内容の繰り返しだし、ろくでもないね。

>>2989 匿名さん
底なしなヤツだなぁ、管理員の労務管理と社会保険の管理はお前がやるのか？笑

>>2989 匿名さん
どう違うか、説明できないだろw?

どう違うか、理解できないだけだろw?

>>2989 さん
管理会社がマージンを得ることで、得ないことと比べてエレベーター保守に関して何が違うんですか？？

違いを自分で考えようとは思わない人なんですか？

>>2993 匿名さん
また捏造がはじまったか。理事会で「今月も無事に点検終わりました」と言う報告を、保守業者に変わって言うだけと言うみたい。って誰がいつ言ったか書いてね。

何を言っても理解できない人ってどこのマンションにも居て、自分の無知を棚に上げ意味不明と言って終わり。

早く20万の内訳教えて下さい。丁寧なんでしょ？（笑）

>>2997 匿名さん
ヤァ、自主管理命クン朝からまだ頑張っているんだね、寝食忘れてガンバリたまえ。でも仕事も探さないとダメだぞ、20万？そんな手取りの仕事キミには無いよ。無茶ゆーなよ。

>>2998 通りがかりさん
2993 匿名さんに向けて言ったんだが、2993を投稿した人か？

>>2982 通りがかりさん

＞公益性を考えて人を束ねて動く稀有な存在もいますが、同居家族が反対すればあえなくあきらめます。それが管理会社から自主管理が増えない真実ですよ。

その通りですね。

＞管理会社のメリットデメリット、自主管理のメリットデメリットは二の次三の次、本質はビジネスではないプライベートでの活動限界なんですよ。

よくわかります。

＞国民性もありますよね。選挙の投票率の低さと総会の出欠票の提出率の低さは驚く程シンクロしてるじゃないですか。
＞総会出席者の割合なんて更に低いんですから。

まったく異論はありません。


＞結果、今のあなた個人の会計とマンションの会計に忠実に反映されていて整合性が取れているじゃないですか？
＞どうですか公益性のために選挙に立候補なさっては？その勇気ありますか？

ここだけ、何故私にそのようなことを仰るのかがわかりません。
私は「自主管理はマンション管理の原形だ」とは言いましたが、やるなら組合員ひとりひとりの負担は大きく、相当な覚悟がなければ取り組むことはできない、とずっと行っています。管理会社が嫌いなだけの人が感情に任せて始めれば必ず失敗します。

「立候補」というのは組合の役員に、という意味でしょうか？
立候補はしませんが、輪番制で役が回ってくれば責任は果たします。勇気の有無は関係ありませんよね。私が理事の時に、自主管理へのシフトを提案することは先ず無いでしょう。既存の委託契約の内容と費用をチェックし、会計処理に問題が無いかどうかに目を光らせるぐらいのことは、役員の職務として当然やります。


同じHNの方から反論されている様ですし、レスをする相手をお間違えでは？