ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2800 匿名さん
拒否しないでしょう。保守費は安くないだろうけど。ちなみに私は自主管理命クンとやり取りしていた者ではないよ。

保守費は安くないとか、根拠は言えないんでしょ？
慣習だとか、誤魔化せること言ってるだけでは？

独立系なら、負担ないと問いことでいいですか？
独立系がダメと言っても事故率をメーカーと比較した時のデータもないんでしょ？
全部、貴方がそう思いたいってだけですよね？

バカだな～
全部自分に跳ね返ることになるけどな

>>2798 匿名さん

気が向かなければ読まなくて結構ですよ。
私はまったく困りません。

>>2802 匿名さん
自主管理命クンのフィールドも楽しそうだね。でもエビデンスがない訳ではないけどこんな無法地帯に投稿できない時点で、全てを違うと否定する自主管理命クンが圧倒的に有利だよね。例えば保守費が高いと投稿してみたとこで具体的マンション名は出せないし実体験もただの絵空事と言われればなす術なしだよね。別に信じてほしい訳じゃないけどまともな返事は無駄ってことだよね。

驚愕、いつのまにか自主管理命クンで通じるようになってるぅ。

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】

・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜き。管理組合の直契約部分のバックマージン＝これらで平均的な管理費だとおよそ３割
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしはHNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします。スルーしましょう。

>>2795 匿名さん
わかったことが２つ
１つ目は日本語が不自由な人が投稿したということ。２つ目は「109」「超特急」で韻を踏んでいること。

>>2808 匿名さん
109超特急という楽曲でデビューする気なのか。

>>2808 匿名さん
今までで一番参考になった！

＞チャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。

ふーむ、楽な仕事なんだねえ。
その楽な仕事のはずのフロントは転職率が高くて常時募集している謎。
＞https://jp.indeed.com/マンション管理フロント関連の求人

管理会社が儲かっているなら給料も高いだろうに、本当に気の毒な給料・・・
安給料の上、多忙すぎて、離職率高いらしいですよ。

>>2807 匿名さん
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。

なんだよお前、どこの芸人？フラグ出してソッコーで回収すんじゃねぇよ！我慢を覚えろｗ
>>2802

>>2811 周辺住民さん

１物件あたりで見れば仕事量は少ないということでしょう。
給料が安いからね。なんで少ないかというと技能もいらないからでしょう。

>>2807 匿名さん
＞管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。

管理会社変更の時に、説明会で5ー6社のプレゼン聞いたけど、15は無かった。
各社8ー10くらい。

＞だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）

そういうふうに巷では言われているから、管理会社を通さず見積もりを取ったりしたけれど、コレも管理会社を通したのとたいして変わらず、拍子抜け。
見積もりを取ればわかるから、一応やってみる価値はある。管理会社を信用せず独自に調べるって姿勢は良いと思う。

>>2813 匿名さん
まあ、理事やればわかるけれど、フロントはブラックですよ。

>>2807 匿名さん
長文コピーが始まったぞ。
削減コンサルの回し者か？

>>2806 匿名さん
半年前にはアンチくんでした。

お、またレス送りが始まったぞ。今度の新キャラは「ご近所さん」か。
しかし、まともな反論が皆無だな。いつもだけど。

>>2818 匿名さん
だってまともな事書かないからだよ

>>2807 匿名さん
まともな反論してあげる。
全てがピンハネ、ぼったくりと強引な結論を出すから誰も賛同しない。
①基幹事務はフロントだけでしているのか？
②適切に業務を評価できる所もあるのではないか？できないのであれば標準委託契約書の各項目を根拠を以って一つ一つ否定するべき
③業者に丸投げするだけの業務がスレタイが指すピンハネであり、ぼったくりは主旨と異なるし、ぼったくりと言うのであれば法的根拠とまでは言わないが客観性を示すべき。粗利が25%をぼったくりというなら大半の企業はぼったくり会社。

>>2820 匿名さん

質問で返すあたり具体的な反論がないということは分かりました。

>粗利が25%をぼったくりというなら大半の企業はぼったくり会社。

粗利25％が問題ではなく、ほとんど業務がないのに毎月２５%取ることが批判の対象になっているんだよ。２５%分のサービスがあればいいけど、ぼったくり工事営業してるだけだからね。関わるだけマイナス

>>2819 匿名さん
>だってまともな事書かないからだよ

その割には新キャラ登場させて必死のレス送りご苦労様です。

>>2821 匿名さん
ソーダー、クリームソーダー

>>2821 匿名さん
殆ど業務がないっていうのは妄想や創作だけで何ひとつ裏付けられるものがないしな。

>>2824 匿名さん

一人の営業マンが10棟以上担当持てるというのが一棟あたりの業務は僅かってことの裏付け。

妄想や全く裏付けのない妄想と創作はあんただよw 突っ込まれるとHN変えてすぐ逃亡するやつのいう事信じる奴いないよw

>>2824 匿名さん

こんな管理会社擁護のコメントに「いいね」がわずか４０分で３つ。おそらく端末三つもってHN使い分けてるんだろうな。普通の区分所有者の立場の人間が管理会社擁護のコメントにいいね付ける必要ないしな。

>>2825 匿名さん
いやいや、一人で担当しているかを聞いているんだよ。
一人の営業マンが一人だけで管理をしていると言うならその証を提示しなさい。
そうしない限りただの妄想。

そもそも信じて貰うような事は何も言っていない。一つ一つ考え方を整理しているだけ。

管理会社の求人見たらいいじゃん。

厚労省は１５棟と言っているし2827さんと厚労省のHPでどちらが信用されるかじゃない？
https://shigoto.mhlw.go.jp/User/Occupation/Detail/474

>一人の営業マンが一人だけで管理をしていると言うならその証を提示しなさい。

ごめん。日本語くらいちゃんと書こう。。「一人だけ管理をしている」ってなんのこと？

どんだけHN変えようが、ここまで日本語不自由な人間で管理会社の擁護している人はそんなにいないはずだから、自演バレバレだからやめた方がいいよ。主張している内容も全く一緒で意味不明な用語使うし。

>>2828 匿名さん
>一人の営業マンが一人だけで管理をしていると言うならその証を提示しなさい。

ごめん。日本語くらいちゃんと書こう。。「一人だけ管理をしている」ってなんのこと？
→？？？
日本語がどうしたって？

一人が担当するのが15棟と書いているだけで一人で15棟担当する訳じゃない。違いがわかるかな～？
これが分かる人は一連のやりとりで管理会社を擁護しているとは考えず、分からない人は擁護していると考える。

分かるかな～　で終わって結局説明できない。いつもこれ。厚労省の説明よりあんたの説明を信じる人間いないよw

>>2830 匿名さん
説明してるけどあんたが理解できないだけ。
自分と異なる意見を聞き入れないからだよ。
2回目だが信じてもらうような事は言っていない。

で、結局何も言えませんでしたw お馴染みのパターンですね。

>一人が担当するのが15棟と書いているだけで一人で15棟担当する訳じゃない。

このトンチわかる人誰かいますか？

また経理がとか、社用車がとか言い出すのかな？w

>>2833 匿名さん
相変わらずだね。
未だに、管理組合の決算も、管理費等の口座振替も、管理組合通帳からの支払も、住民からの電話の受付も、保証契約の締結も、フロントがやっていると思っているんだろうね。

>>2825 匿名さん
＞一人の営業マンが10棟以上担当持てるというのが一棟あたりの業務は僅かってことの裏付け。

それは、担当しているマンションの理事が管理会社に丸投げの場合。
丸投げだったら、フロントの出す提案も丸ごと受け入れるし、「値下げしろ」などと言われる事もない。まさに自主管理命君の言う通り、仕事は簡単。管理会社がピンハネできる状態になるかもと思う。

しかし、例えば、機械故障など故障した機械を新しい機械に買い変えるのか？それとも部品だけを換えるのか？という問題が起こった場合、機械丸ごと交換をフロントが提案すれば丸投げの理事会なら、あっさり無駄金を出し交換するだろうが、
実際には、管理会社を頭からは信頼していないシッカリ運営のマンションってある。10のうち1つ2つそういうマンションがあるとフロントは大変だと思う。

その機械の構造説明から要求されるし、部品交換のリスクや以前の修理状況なども訊ねられる。ベテランのフロントなら経験値でその場で答えられるだろうが、離職率の高いフロント職はそうもいかず、宿題として持ち帰り、調べる事になる。
それでもバックに専門分野に強くフロントにアドバイスできる部門がある管理会社ならフロント負担は少なくなるが、そうでなく一人で、過去の修理記録や同様の機械修理例などを調べて、提案するのは大変だろうと思う。（#自己管理の場合はどうするんだろうね？）

又、想像するに、自主管理命君が言っている事を間に受けるような理事達が「もっと安くなるはずだ」と道理の無い値下げを主張してもフロントは大変だね。
理屈がわからない理事をどう説得するか？なんてストレス以外のナニモノでもないと思うよ。掲示板じゃなく仕事だし（笑

>>2833 匿名さん
問題は管理会社の毎月の業務量を＝フロントの業務量としてデマを巻き散らかしていること。
>管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。

議事録だけと堂々とデマ、ウソをついているし、自分で出した厚労省のサイトで紹介されている仕事はどこ行った？
自主管理に切り替えたら議事録作成が増えるだけなんだ？

>それは、担当しているマンションの理事が管理会社に丸投げの場合。

だから、今の状態、多くの状態なら、それくらいの業務量しかないってこと。
今の状態で取りすぎって話が理解できないのかな？

>10のうち1つ2つそういうマンションがあるとフロントは大変だと思う。

それを含めて１０棟以上担当できているって現状があることが理解できないのかな？

丸投げの理事会じゃなかったらどうするか、なんて誰も話してないのに、勝手に捻じ曲げないと反論もできないのか？まあ、テーマの前提を変えているから、反論じゃないんだけどな。

いつも荒らしは疑問形にするよな。反論したければ、毎月、〇〇時間かかっている、と具体的に書けばいいんだけど、それが言えないんだろうな。実態がないから。そんな嘘つきだから、信頼されないんじゃないかな。

>>2835 匿名さん
最初の一行は同意しかねるね。
フロントの業務にしか触れていなくて、決算処理や電話応対、工事費などの支払や滞納管理費などに触れなきゃ揚げ足取られるだけ。

あとは同意。

現状、管理会社の一般的なフロントが１０棟以上、担当を持っている事実があるのに、それを無視して、〇〇なら、って答えになってないのが理解できないのかな？

全否定だけはしたいから、例外的な話を一般化してケムにまくって、反論できない奴がよくやる手段だけどまさにそれだな。故障した場合の話ばかり持ち出すけど、どんだけあなたの管理会社は故障しやすいのかな？

故障対応含めて、１０棟以上対応できるくらいの仕事量ってのが管理会社の経営陣が現場に出している仕事量の答えなんだよ。

>>2839 匿名さん

あんたがいつも書いていることは揚げ足ではなく、嘘とデマと捏造だよ？w

>>2837 匿名さん
＞それを含めて１０棟以上担当できているって現状があることが理解できないのかな？

10棟以上担当しないと会社に利益が出ないのが現状って事を理解できないのかな？

＞丸投げの理事会じゃなかったらどうするか、なんて誰も話してないのに、勝手に捻じ曲げないと反論もできないのか？

じゃ、改めて聞くが、「丸投げの理事会じゃなかったらどうするんだ？」

>じゃ、改めて聞くが、「丸投げの理事会じゃなかったらどうするんだ？」

そりゃ対応するんじゃない？

ただ、今の現状の話をしているのが理解できないのかな？

丸投げの理事会ばかりだらか１０棟以上担当できる現状がある。今の段階で１棟あたりほとんど仕事がないのにマージンが高すぎるという話なんだが理解できないのかな？

>>2839 匿名さん
そこまで話を広げても、自主管理命君は理解できないと思うよ。

>>2843 匿名さん
＞そりゃ対応するんじゃない？

どう対応する？

マージンが高すぎる根拠も提示されていないね。

>>2832 匿名さん
>一人が担当するのが15棟と書いているだけで一人で15棟担当する訳じゃない。

＞このトンチわかる人誰かいますか？

これが分からない所が、すれ違いの原点だろうね。
一つの管理組合に関わっているのはフロントだけではない。
これが理解できないから、管理会社は全てボッタクリになる。
管理組合の決算も、管理費等の口座振替も、管理組合通帳からの支払も、住民からの電話の受付も、保証契約の締結も、別の部署がやっている。

>>2838 匿名さん
何も考えないから考える癖を付けさせてあげているんだよ。自分のウソをウソだと気付いていなさそうだからね。

毎月の時間を示すのはそちらの役目。言いがかりを付けてじゃあ証拠出せとか中学生かよ。

堂々と証拠を示しながらウソをつく人より信頼されると思う。

>>2844 匿名さん
たしかに…
ごめん。

>>2845 匿名さん

>マージンが高すぎる根拠も提示されていないね。

散々、示されているけど、受け入れたくないだけだろ。

フロントの月額人件費の1/10（１０棟以上担当）しかコストかかってないのに、それを遥かに上回るマージン取ってるのが根拠。

はい。言いましたからね。

>管理組合の決算も、管理費等の口座振替も、管理組合通帳からの支払も、住民からの電話の受付も、保証契約の締結も、別の部署がやっている。

だからそれにどれくらい時間がかかっているか教えてよ。業務内容並べただけでしょ。
そもそも別部署がやっている根拠は？どうせ言えないわけでしょ。その別部署は何物件抱えているのかな？　それを人数で割らないと業務量測れないよ？　おそらく、ほとんどないと思うけど。

仮に別部署があったとしても、１０～１５という幅を１０にしたって多いよね？

もうわざとらしく自己スレで身内の争い演出しなくても自作自演だってわかってるからいちいち自己スレしなくて大丈夫だよ。最近、身内の争いを演出するようになりましたねw

>>2848 匿名さん
>>2849を読めばわかるように、自主管理命君は会社組織そのものがわかってないんだ。

最初から会社組織の話なんて一切していないのに、荒らしくんが勝手に袋小路に迷い込んでいるだけでしょ。

>管理組合の決算も、管理費等の口座振替も、管理組合通帳からの支払も、住民からの電話の受付も、保証契約の締結も、別の部署がやっている。

自分でこれを上げておきながら、その労力がどのくらいなのかを、一切説明してないよね。わかるだろって言って誤魔化して終わり。

他にも手間があると言っておきながら、その手間の労力を説明できなかったらどうしようもないだろw

そもそも決算や契約は年に１回、毎年、科目はほぼ変わらないので数字を変えて終わり。口座振替や支払いもほとんど自動化されているか、ネットで決済できるので、５０戸程度の物件なら月１時間もかかりません。クレームは物件によりますが、たいていは管理人が処理できるので、フロントまでかかってくることは稀。残念でした。

>>2851 匿名さん
ははは、組織の話なんかしていない。やりとりでわかった事を言われてるだけ。話をすり替えるなよ。

この労力を説明しなきゃ分からないほど常識がないとは誰も思わなかったからだろ。

自主管理したいんだろ？してるんだろ？分からないとか、ありえないんだよ。日常生活からでもいくつかはわかるだろ。小学生じゃないんだからさ

もう一度言うが、毎月の時間を示すのはお宅の役目。業務がまるで無いかのように宣うから漏れを指摘されてんだよ。決算にかかる時間をほとんどないと言うなら一件あたりの時間を示せ。

はい。結局、全く反論できないということですね。情けない。

管理会社フロントの手間についてあんたが食ってかかってきたけど、中身を説明できず、自主管理したいんだろ、フロントの手間の話しているのに、いきなり自主管理の話に逸らす。どうしようもないねえ。

時間示しているじゃん。１０棟以上担当もてるってことは、サラリーマンの労働時間の1/10くらいしか手間がないってこと。ここまで説明しないとわからないの？結局、否定できないから、読んでないふりしてるだけじゃん。

自分が、決算だの振込だの言い出したんただから、あんたがその手間が毎月どのくらいかかるのか示したらどうだ？

結局、↓何一つ、反論できないんだな。

【ぼったくりビジネスであるマンション管理会社に気をつけよう！】　

・管理会社は実際には、管理業務の実務のほとんどを外注しており、その中間マージンやバックマージンで儲ける中抜きビジネス。工事もピンハネ中抜きばかりだから不要な工事も増える。注意が必要。
・実は管理会社は見えないところのでぼったくってる。委託管理費の中抜き。管理組合の直契約部分のバックマージン＝これらで平均的な管理費だとおよそ３割
・その根拠としては管理会社の決算を見ると節税分を加味した粗利（売上総利益）が２５％程度（管理費を主な収入源とするマンション管理専業会社）。また、管理費削減に取り組んだ場合もだいたい３０％程度下がることが多いことでも裏打ちできる。
・それに対して、管理会社のが果たしている毎月の役割はほとんどない。実質的には理事会に出席して議事録を書いて配るだけ。あとは放置でチャリンチャリンのぼったくりビジネス。管理会社のフロント１人で１０～１５棟近く担当できるくらいの仕事量。
・基本的にマンション管理はエレベーター保守、植栽保守など外注先が担当する。しかし、それらの契約を維持しているだけで、毎月何割も管理会社に支払っているのが現状。エレベーター保守業務など、毎月、管理会社の出番はほぼない。
・マンションが大規模になればなるほど、ぼったくりの総額も増す。
・年間予算１億のタワマンならその３０％が大した仕事もないのに管理会社に流れている。これだけあれば、修繕費に回すことができ、修繕費値上げも抑えれる。だから改革が必要。
・これは管理組合にとってバカらしいので、マージン率の引き下げが必要。
・手段として手っ取り早いのは削減コンサルに依頼。成功報酬のところだと、年間の削減幅の５０～１００％。これで大抵は３０％ほど管理費は管理費からの持ち出しなしで下がる。
・中でも一番金額が下がりやすい項目はエレベーター保守。メーカー系が多いのでここを独立系にすれば、半額近くになることが多い。独立系でもメーカー系と差はない。
・さらに管理会社と契約することのデメリットは、不安を煽って無知な管理組合に漬け込んで不要不急の工事を提案してくること。「この工事をしないとえらいことになりますよ」と脅す。相見積もりをとっているつもりでも、管理会社を通した相見積もりは全て管理会社の手数料が上乗せされている。だから、管理会社を通さず見積もりを出した時よりも大抵高い。（管理会社を信用せず、独自に調べてみることが重要）
・つまり管理会社は単なる管理費を食い潰すシロアリ。でも残念ながらマンション管理はメディアで取り上げられることも少ない地味なテーマで、注目されない。そこに漬け込んでコッソリ儲けようとするのが管理会社。所有者の無関心こそが飯の種。不安を煽って管理費を気づかれないように巻き上げるのがビジネスモデル。
・管理費や修繕費など維持費が高止まりしていると、中古市場から敬遠され、資産価値も同条件の物件と比べて下がってしまう。だから管理費の改革は資産性を保つ意味でも重要。

＊荒らしはHNを変えまくって、嘘やデマを撒き散らします。スルーしましょう。

>>2853 匿名さん
自主管理で金に興味がないなら年一回でいいんじゃない？管理会社を入れると毎月必要なだけ。年1とか、持ち逃げされても一年近く気付けないだけだし。
あと、数字をどうやって作るかすら分かってないじゃないか。適当に転記してできると思ってるんだ（笑）

だから管理人がクレーム対応する時点でおかしいんだよ。管理人の業務のどこにクレーム対応なんて書いてあんの？見せてくれよ。
フロントまでかかってくるのは稀って君がフロントかよ（笑）そのくせなんも知らないんだから、フロントじゃないよね。またウソを付いた訳だ？どうしようもないな。

>>2853 匿名さん
あんたなら、４回転アクセルは、飛び上がってくるくるっと回ればできる、という理屈になるんだろな。
やったことはないけど、やればできるという理屈のオンパレードだな。

>>2855 匿名さん
示した時間がフロントの管理業務だけだから明らかに足りなくて、調べ直せって言ってんだよ。
標準管理委託契約書ぐらい見ろって。

あ、そうだ、ハンドルネーム机上の空論にしたら？

>>2857 匿名さん

お宅のマンション、管理人がクレーム対応しないんだ。可哀想な人だな。

結局、調べろ が反論なのね。違うと言うなら正解を書けばいいだけなのに、実態がないから、自作自演で誤魔化すしかできない。

>>2858 匿名さん2さん
うまい！
まさにそんな感じだね。（笑

>>2858 匿名さん2さん

４回転アクセルって五輪のメダル級ですよ。一方、マンション管理は素人でもできる。
こんな無茶苦茶な比べ方をして自作自演して頭がおかしいと思われていることに気づかないのがすごいよね。

>フロントの管理業務だけだから明らかに足りなくて、調べ直せって言ってんだよ。
標準管理委託契約書ぐらい見ろって。

早く、あんたが調べた「答え」を教えてほしいね。

結局、自分で調べろと投げかけておきながら、その答えも言えないんでしょ？w

>>2860 匿名さん
やらないし、やらせないね。
50戸の平均的なマンションなら尚更だろ。管理人は清掃員も兼任していてクレーム対応で清掃ができないなんてことになったら更にクレームになる。

普通の会社ではクレームは対応が難しいから現場に任せないけど、あんたの会社は現場任せなんだ。ブラックだね。まぁそんな会社にしか行けないからスゴい発言ばかりできるんだろうけど。

>>2862 匿名さん
何を調べたか教えてくれる？

>>2862 匿名さん
＞４回転アクセルって五輪のメダル級ですよ。一方、マンション管理は素人でもできる。

君は【フロントが五輪のメダル級のことができると思い込んでいるだけ】って事はわからないんだろうな。（笑

もう説明できないことだけはわかった。一人で４回転アクセル練習しとけよw

>>2835 匿名さん
正しいんだけど自主管理命クンには響かない。
意識の外からの攻撃じゃないと。

>>2862 匿名さん
そこじゃないんだよなぁ

こんがらかってきた。
誰がアンチ派で、誰が反アンチ派かわかるようにしてくれ。

>>2869 匿名さん2さん

ホントですよね。
そして何度も何度も同じやりとりの繰り返し。
アンチ派の方は１名のみ、と思ってはいますが、そうとは思われないために「匿名さん」を名乗っているのだとしたら逆効果です。

自作自演がバレてないと思ってるのがすごいね。

具体的な反論ができないからってアンチさんがどうのしか言えないのは分かるけどさあ。

調べろだけじゃ、誰も納得できないでしょう。

>>2821 匿名さん
＞粗利25％が問題ではなく、ほとんど業務がないのに毎月２５%取ることが批判の対象になっているんだよ。２５%分のサービスがあればいいけど、ぼったくり工事営業してるだけだからね。関わるだけマイナス

少し前、管理会社を批判している方は「粗利25％」を散々問題にしていました。
今更「粗利が問題なのではない」もなにも無いでしょう。
業務そのものが存在しないと思っている者に、利益率の適否を語らせること自体が本末転倒というものです。粗利に企業としての間接部門業務費が含まれていることは今も理解しようとせず、それを当然の大前提として委託管理を選択している者のことを批判し続けています。

管理会社には「するべき仕事」があります。組合が仕様として設定した仕事です。
それをこなすことが粗利で25％を管理会社にもたらす。そこで委託契約の適否を判定するのではなく、仕様の内容が組合の事情に則しているか、仕様を根拠に示された委託費が管理組合の支出として適正なのか、現実的に支払える額なのかで判定するのが通常の組合というものです。

「管理会社がする業務など殆どない」と信じて疑わない人は、自主管理が正義であると主張すれば良く、実際それが組合の総意となれば管理会社とは決別できます。
ネットで自分の意見をオーソライズしようとする前に、まずは自分が身を置く場で実践すれば良いのです。その結果に、他の組合も追従することになるでしょう。
今のところの「その結果」とは「委託管理の方が合理的だという判断」です。

反論と言うほどのこともない、当たり前の理屈です。
この理屈を大多数の管理組合が共有しているという事実があるだけです。
コピペへの反論が必要だと言われれば、この程度の返答で十分でしょう。
釈然としない、と暴れる者は荒らしと同様に好きに言わせておけばいいのです。
どうせ黙れと言っても黙らないのですから。それこそ、関わるだけマイナスです。
実際、計算が利く管理会社はそういう相手とはもう契約をしたがりません。
放っておけば、半ば自動的に管理会社への業務委託はできなくなるかも知れませんし、自主管理をする能力が備わるかどうかに関係なく、いずれそれしか選択肢が無くなるでしょう。

>>2871 匿名さん

複数の固定ＨＮが同一人物だと本当に思っているのなら、そこを問題にして管理者に削除依頼をすればよいと思いますよ。願わくば削除が実行される前に、削除依頼をしたことをここでレス番を付記して報告してくだされば万全です。数日中に削除が実行されれば、貴方が言っていることは正しかったと証明されます。

ご自分の理屈に自信がおありなら、相手が自作自演をしていようが、ひとつひとつ個別に反論してやっつけることが可能な筈。実際、貴方が管理組合でご自身の主張を通すためには、それとほぼ同じことをしなければなりません。貴方の喧嘩相手は「同じ考えを持つ名無しの権兵衛さん」だと自覚した方がいいですよ。ここでは私も他の方も、わざわざ固定ＨＮを使って相手をしてあげているのです。むしろ親切な方でしょう。

これだけ長文書いていて全く反論していないところがすごいね。

>管理会社には「するべき仕事」があります。組合が仕様として設定した仕事です

これが反論なの?
すべき仕事をしているんだから文句を言うなって?

「そのすべき仕事」の労力が大したことないのに、費用が高すぎると言う話なのに。。

>ご自分の理屈に自信がおありなら、相手が自作自演をしていようが、ひとつひとつ個別に反論してやっつけることが可能な筈。

反論も何もアンチさんがどうのとしかいってないよね。反論して欲しい何かを示してから言ってくださいよ。ただ調べろと言ってにげてるだけですよね?

そろそろきちんとした事を書こうかな。
私は反アンチではあるが管理会社にムダな費用を払いたくはない。この点についてはアンチも反アンチも同じと思う。

次に、具体的なムダの発生源は何かというと、
①価格競争をさせずに作られた見積を信じる事
②業務内容や修繕内容を理解しない、しようしない事。つまり無関心や諦め
③適正価格や相場がわからない
④役員のノウハウの無さ
の4つだと思っている。この点について異論があれば意見を欲しいし、解決策や過不足があれば教えて欲しい。これを解決することが本来このすれするべき議論だと思うがどうだろう？

反アンチって奇妙な言葉はとかくその通りだね。

>>2876 反アンチ派1さん
正しいと思うよ。是非実行すべきだよ。
あなたがね。こういう話になるといつも「自分以外の誰か」がやれば良い話しなんだよね。正しい選択肢はわかってる、ただ仕事で多忙だったり家族間の問題だったりみんな事情があってできないから管理会社に任せているんだよ。それがベストだとは考えていないさ。なにが「そろそろキチンとした事を書こうかな」だ恥ずかし過ぎるんだよ。

>>2878 匿名さん
意見ありがとう。
実行はできないんだよ。
なぜならこれはムダの発生源を述べただけであり、まだ解決策ではないからね。解決策が示されればあとはやるだけとなるり、自分でも実行する。

解決策を思い付いたらどんどん教えてほしい。

>>2874 匿名さん
＞「そのすべき仕事」の労力が大したことないのに、費用が高すぎると言う話なのに。。

まさにそこですよ。
「大したことがない」と思っている貴方と、自分達でやるのは得策ではないと思っている者とがいて、ならばそれぞれが別々の道を歩くしかないですねというのが私の論旨です。前者である貴方は貴方が属する組合を引き連れて自主管理の道を目指しましょう。同じ組合員の同意を得る必要がありますが、他の組合を巻き込む必要は全くありません。管理会社を否定したければ貴方の組合の中でそういうコンセンサスを得ることが先決で、それを全国的に波及させたければ先ずは一例でも実績を、自らの手で作ってはどうですかという話です。

ネットで先行事例が拾えるそうですが、それが事実だとすれば貴方が実行に移さない理由がますます解らなくなりますね。

一方の後者、管理組合の手を借りてやっていこうと考える一派は、当然のことながら理不尽に高い費用を受け入れる筈もなく、候補企業がいくらでもある中では競争原理を利用することも可能です。「高過ぎる費用」ならば払えないのですよ。

するべき仕事にかかる労力が「大したこと」であり、費用はお安くはないが「高過ぎる」訳ではなく、何とか負担していけるという総意を以て行われるのが委託管理です。

根っこの部分で感覚が違うのですよ。自分と同じ感覚を持て、というのは暴論です。私は貴方に、委託管理を続けろなどとは一切思っていませんし、そのようなことを勧めたこともないですよね。でも貴方は、自分で自主管理を目指している姿勢は見せず、他者に委託管理の動機を一方的に捨てさせようとしているだけです。反論というより「疑問」ですね。何故そんなことをするのでしょう？　貴方は貴方でやりたいことを黙って実行すればいいだけで、委託するべき仕事など無い、費用が高過ぎるという個人的感想に同意を得なければならない理屈など無い筈ですが。


こう言うとまたコピペを貼るのでしょうか？
ハッキリさせておきますが、私が貴方に説得されて管理会社を否定したり、自主管理を目指したりする可能性はありません。ゼロです。そっちの道が開けるとすれば、あくまで自分達の問題意識を発端とし、自主管理を委託管理と同等の選択肢として挙げた上で、もっと丁寧に共有者全体の意見をききながら意思決定をしていきます。場合によっては、管理会社を否定せずとも自主管理にシフトする可能性だってありますよ。なので、貴方が私に色々反論するのは結構ですが、狙った効果は無いものと思ってください。管理会社の存在意義はこれからも変わりませんし、委託管理と自主管理の勢力図が大きく変わることも（少なくとも半世紀は）無いでしょうね。

>>2879 反アンチ派1さん
さすが勘違いクン。まだわかってない。自分でやるのは当たり前、他の役員と共有して理解を得て管理会社と交渉して、草案を作って総会に提案して組合員に理解を求める仕事が大変だといっているんだよ。日時をわきまえない組合員の質疑対応も地味に面倒なんだよ。勘違いするなよ、これらのことを実行している人は尊いと思うがアンタのように「そろそろキチンとした事を書こうかな」とか思い上がった人間にはイラつくという話しさ。

>>2875 匿名さん
＞反論も何もアンチさんがどうのとしかいってないよね。反論して欲しい何かを示してから言ってくださいよ。ただ調べろと言ってにげてるだけですよね?

私は別に貴方に反論などして欲しくありません。むしろ、何度も同じことしか言わないのならいい加減黙ってくれないかなと思っているくらいです。

貴方が展開している理屈には、ほぼ否定するところしか見いだせないので、基本放ってはおくものの、時たま見かねてダメ出しはしています。そこに反論するもしないも貴方の自由であり、私が他の誰かになりすましているのだとしても（していませんが）、名前が異なる相手に根気よく対応することは可能な筈なのですから、やりたきゃやりなさいと言ってるだけです。それすらもイヤならば、同調も得られずたまにダメ出しされる状況が続くだけでしょう。

>>2881 匿名さん
＞自分でやるのは当たり前、他の役員と共有して理解を得て管理会社と交渉して、草案を作って総会に提案して組合員に理解を求める仕事が大変だといっているんだよ。

団体としての総意を決定するのに、これが出来ないなら、現状は変わらない。
以前から指摘されてきたが、管理会社を非難するだけでは意味がないから、実行せよと言われ続けてもしない理由がこれだとはっきりした。

アンチ君は、他の組合員から相手にされないから、ここで自説を言っているんだと宣言したんだね。

引き続き、自主管理もしくは部分管理への道筋を具体的に示して組合員のメリットを理解してもらい、組合の総意を変える努力をする以外に、進展はないだろう。

＞「そのすべき仕事」の労力が大したことないのに、費用が高すぎると言う話なのに。。
こう言うだけでは、組合員の同意を得ることができないことは、すでに立証されていると思うが、いかがですか。

>>2879 反アンチ派1さん
確かに読むとムカつくな笑

ウクライナを救う案を出して下さい。
広く案を募ります。
そしてどなたか実行しませんか？
私？私ですかぁ？
どなたか実行してくれる方いませんか？
的な話しなんだろ。

>>2883 匿名さん2さん
だからネ
自主管理もしくは部分管理への道筋を具体的に示して組合員のメリットを理解してもらい、組合の総意を変える努力をしてめでたく自主管理になったとするじゃない。そこゴールじゃなく新たなスタートだから。
週6勤務の俺は管理の仕事などする時間もないし貴重な休みを管理組合の活動に捧げたくない。そんな人は俺だけかな？自主管理に変更したくてした人が管理会社の業務をやってくれれば良いんじゃないの？管理組合のコスト削減を実現してくれた事はありがたいと思います。で良いのかな？
そして一生特定の方が管理業務をやっていただく。勿論無償でだって管理組合のためなんだからお金なんか貰わないよね。高い志がある人なんだから初心を忘れないでね。

>>2885 匿名さん

貴方が>>2883に反論？をするのは何故なんでしょう？
自主管理にシフトすること自体がゴールではない、そこからが大変なのであって
普通に仕事をしている人は自主管理になど取り組むことはできない、だから
自主管理をやりたいならやりたい人が中心になって頑張って欲しい、というのが
貴方の意見なのであれば、仰っていることは反論の相手とそんなに変わりません。

「匿名さん２」さんが言っておられるのはこういうことでしょう。
・自主管理にシフトするには組合の合意を得る必要があるが、現実的には理事会を通すことすら難しい。
・理事会審議を経て総会で決議されない限り自主管理にはシフトすることすらできない。
・管理会社を非難するだけで上記突破することはできず、組合にはたらきかけても相手にされないことをアンチは理解している。だから行動もしない。

要は「自主管理は実際やろうとすれば組合員に大きな負担となるので、現実的には実行困難。やりたいならやりたい者が率先して頑張らなければ話にならない。」
ということです。ほぼ同じことを言っている貴方達が言い争うのは不毛です。

ここは自主管理を誰がやるか議論をする場ではなく、管理会社がいかにコスパの悪いサービスかを論じるスレです。

管理会社の仕事がしっかりやっているかどうかではなく、マンション管理の手間がほとんどないにも関わらずその対価が高すぎると言う問題です。

10棟以上担当持てるほどの仕事量と言うことは一棟あたりの業務量はわずかということです。バックオフィスがとか反論したいならバックオフィスがどのくらいの作業量か類推されたらどうですか？バックオフィスがあるかないか、と言うのは反論になってないですよ。聞きたいのは毎月どのくらいの時間がかかるかです。まあ殆んどないとおもいますが。

「匿名さん２」さんは自主管理に変更することを目的化しています。変更後の果てしなく長い運営を見ていません。信じなくても良いので一例を紹介します。自主管理切替の初期こそ初代が善意で運営をやりますが、その内他力本願の組合員がその「善意」を「義務化」します。または初代の役員が「○○をしてあげている」といった自分の功績を無意識に口にし出します。どちらが先かはわかりません。そして初代の方は承認の要求を強め退任か対価を組合員に迫ります。退任の場合、後任者は決まりますが初代並みの質を求められます。その次々に進むとやれる人はいなくなって交代要員を探すことが課題になります。できる人の目線で簡単な引き継ぎでできない人にも回ってきて困惑します。同じ方がいつまでもやってくれる保証はないです。対価の場合、支払いの可否と可の場合の額でまた協議します。ここでまとまらないと管理会社に依頼せざるを得なくなるので、どんなにいびつな形でも自主管理を継続します。管理会社へ色々な要求していた組合員は同じ要求を仲間の組合員にもします。そして「善意」の「義務化」を繰り返して人的資産を食いつぶしていきます。一度役員をやめた方の再登板は中々ありません。良い思い出がないからです。厚かましい組合員が原因であることは結構ありますが、誰も口にしません住めなくなるからです。そこで管理会社はそういう扱いにくい組合員の受皿でもあったことに初めて気づきます。一概に管理会社のコストだけ考えれば自主管理が良いと思うのは当然です。ただ自分の隣の家が役員で注意されたら素直に聞けますか？あなたは勿論あなたの家族は？自分が役員で隣の管理費滞納を督促できますか？子供が同じ学校でもできますか？生活ってアナログなんですよ。知った風な投稿で仕切っているあなたに絶対答えていただきたいのですが、マンション内で知り合いがいない場合、お金払ってでも役員を代わって欲しい時どうすればよいのですか？全戸回ると代わってくれる人はいますよとか薄っぺらい回答ではなく確実に代われる方法を教えて下さい。経験上いつもの人とか特別感を出している人が1番始末が悪い。

匿名さん2です。
>>2888 匿名さん
＞「匿名さん２」さんは自主管理に変更することを目的化しています。
私、そんなこと書きました？
むしろ自主管理はハードルが高いと書いてきたつもりですが。

＞2885 匿名さん
＞ここは自主管理を誰がやるか議論をする場ではなく、管理会社がいかにコスパの悪いサービスかを論じるスレです。

＞管理会社の仕事がしっかりやっているかどうかではなく、マンション管理の手間がほとんどないにも関わらずその対価が高すぎると言う問題です。

愚痴を言うだけで組合運営を改善する気がないなら、管理会社にとってあなたは「おいしいお客」でしかない。

スレ名は「管理会社は必要ない」ですが、代案がなければ管理会社は排除できません。
＞2884 匿名さん
2885を読む限り、それ以前の話のようですよ。

>>2888 匿名さん
私の知っているマンションで、当初自主管理で、２０年以上経過して管理会社に委託した管理組合がいくつかあります。
全て２０戸以下のマンションです。
理由は、「役員の負担が大きく、誰も交代てくれない」が大半です。
＞その内他力本願の組合員がその「善意」を「義務化」します。
その通りです。
他では、会計に関する問題が大きかったですね。

委託開始に当たって、管理会社にすべての業務（事務管理・設備点検・日常清掃など）委託費の見積もりを出させ、安い業務だけ管理会社に委託し、残りは今まで通り直接発注するようアドバイスしました。
事務管理業務は全ての管理組合で、標準管理委託契約書の内容で、月額５万円以下（税別）で契約しました。

自主管理を反対してる人の嘘の体験談なんて誰も聞いてないですよ。

体験談なんて、証拠示さないといくらでも都合よく創作できますからね。公的な事実やデータで論じられないから架空の話を持ち出さざるをえなくなる。

マンション管理合理化に反対する人からは公的なデータや報道からの引用が一切なく、嘘の体験談や主観ばかりですからね。

マンション管理会社の社員一人が10棟以上担当してることも、管理会社が管理組合からの取引で25％の粗利を得ているのは主観ではなく事実です。

結局、管理会社を擁護する荒しさんは事実で反論できないので、嘘ついたりはぐらかしたり誤魔化したりしかできない。

>>2888 匿名さん
投稿が長いので全部読んでいませんでした。

＞マンション内で知り合いがいない場合、お金払ってでも役員を代わって欲しい時どうすればよいのですか？
お金を払って管理会社に委託するのがベストです。
（個人の専門家に依頼することはお勧めしません）
役員の負担軽減以外のメリットもあります。
月額５．５万円を全員で負担するしかありません。（事務管理業務だけならこれで受けてくれる管理会社があります。）
２０戸なら月額２7５０円で済みますが、１０戸なら５５００円かかりますね。
今までかかってなかった費用ですから、渋る人もいるかと思いますが、その時はその方に役員をお願いしましょう。
いずれにしても、管理委託契約の締結は総会決議が必要（標準管理規約なら）ですから、全員の賛成がなくても、総会決議するしかないでしょう。

>>2891 匿名さん
＞マンション管理会社の社員一人が10棟以上担当してることも、管理会社が管理組合からの取引で25％の粗利を得ているのは主観ではなく事実です。
そもそも、これが間違っている。
何度言っても理解できない。

>>2892 匿名さん2さん
2888です。ご助言ありがとうございます。その程度の負担で重責回避できるなら全然苦にはなりません。わからない仕事を同じ方に何回も聞くのが苦痛でたまらないのです。ちなみにそういう話しはどう切り出せばよいのでしょうか？過去の役員は自分たちが苦労を乗り越えた話ししかしなくて疲れます。できれば匿名性を保ったままうまくいく方法はないでしょうか？虫の良い話で申し訳ありません。

>>2891 匿名さん
アレッ、投稿名変えたの？使い分け間違えたの？

>>2891 匿名さん
管理会社が管理組合からの取引で25％の粗利を得ているのは主観ではなく事実です。
→管理会社各社の原価が部外者のあなたにわかるのですか？原価がわからなければ粗利もわかりませんよね？本やネットが正しいと何故わかるのですか？管理会社の内部文書でもあれば公開してください。あっても公開できないなら妄想の域をでませんね。ちなみに日本ハウ○イングの原価はいくらですか？わかっている上での粗利25%発言なんですよね？

公開できないなら
それこそあなたの主観ですよね。
あなたがひろゆきからパクった言葉そのものです。

>>2892 匿名さん2さん
事務管理業務だけで受けてくれる所あるんだ。大手？

>>2887 匿名さん
＞ここは自主管理を誰がやるか議論をする場ではなく、管理会社がいかにコスパの悪いサービスかを論じるスレです。

違いますよ。

【そこで正直、不要な中抜きに目を瞑って管理会社に任せるより、多少手間はあっても自主管理の方がトータルでいいのではないかと言う問題提起のスレになります。】

これがスレタイの主文です。貴方がやろうとしていることは「問題提起」ではないですよね。
管理会社は不要だという結論ありき。そこから先に何を論じるつもりなのですか？

スレタイに沿えば管理会社の中抜きは「ある」ということが前提となりますが、委託管理のコスパの悪さだけを論じるのがこのスレの目的ではなく、あくまで「自主管理の方がトータルでは得策なのではないか」という問題提起のスレだとされています。そうだそうだ、その通りだということであれば、もっと自主管理の実践に向けた議論が活発になるべきだと思うのですが、貴方が座長をやっているせいか一向にその兆しはありません。それは見方を変えれば、スレの主旨である「問題提起」には同調する意見が殆ど無く、むしろ異論があるということでしょう。その異論に向き合う気が貴方には無いというだけですので、現状の展開を不満に思うのであれば退場すればよいと思います。スレの趣旨に沿って問題提起がされ、多くの異論が挙がっているのです。対応できない貴方に居場所は無いと思いますよ。


＞自主管理を反対してる人の嘘の体験談なんて誰も聞いてないですよ。

ここには「自主管理に反対している人」などいないと思うのですがね。
特に私は「自主管理こそマンション管理の原形である」とまで言い、実行する力がある組合はぜひ前向きに検討するべきだと思っています。同様の趣旨のレスを何度もしました。
自主管理に反対などしていません。ただし簡単なことではないので安易に手を出すべきでは無く、管理会社が嫌いなだけで関係を断ち切ることしか考えていない人にはムリだと言っているまでです。ある意味、このスレで最も自主管理から遠いところにいるのは貴方ではありませんか？　自分にはできない、ということが解っているから、実行してみせようともしないのですよね？

「マンション管理合理化」など、会社組織の成り立ちすら理解していない方がおいそれと口にするべきではないと思いますよ。合理化のためにコストをかけなければならないこともあるのです。何でも自前でやればタダで済むだろと言う人が始める自主管理は、マンション管理に限らず必ず失敗します。

あなたが、あなたが、ってマンション管理会社についてまるで語れないことだけは分かりました。

貴方はわかってない、って言っても全く意味ないですよ。

>>2896 匿名さん

日本ハウジングの決算書公開されてるから見てきたら？間違いというなら、当局に通報してきたらどうです？虚偽記載で起訴案件になりますから。