ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2675 匿名さん

横槍を入れさせていただきますが、
百歩譲って議事録作成だけなら、肩書きが管理人でも作成は可能でしょう。
「馬鹿丁寧にやり取り全てが書いてある議事録」なら、ある意味作成は簡単なのですよ。そういうテープ起こし的な議事録ではなく、要点を簡潔にまとめた議事録でないと、次回理事会で「前回の確認」をする時に時間ばかり食ってしまい非効率だということになります。役員の中にもそこを指摘する人が普通にいますので、貴方が考えているような議事録が正義ではありません。

要点を簡潔にまとめた議事録作成にも相応のスキルは求められますが、問題はそっちではなく「議案書の作成」ですよ。どちらも只の作文ではないですし、規定様式さえあれば自動的に作れるものでもないです。一般的な管理員では通常できません。派遣会社に人材を求めればいいとお考えの様ですが、まあだいぶ高く付きそうですね。派遣会社もウハウハでしょう。


私の自作自演をしきりに主張しておられるようですが、むしろそれが自分の首を絞めているということに気付きませんか？　現実に貴方は、多対一の議論を勝ち抜かなければ思いを遂げることはできないのです。それなのに、相手は全員同一人物だという妄想から抜けられないようではね……


何にせよ、引き続き頑張ってください。

長い。結局、全て憶測で都合の悪いことはスルー。

結局、エレベーター保守の理事が交代した時の具体的な手間はなんなのか、答えられなかったと言うことね。

いつも大変だ忙しい、フルタイムだと言いながら、具体的な大変さの中身聞いたらＨＮ変えて逃亡だもんね。で、無意味な長文だもんね。

>>2671 匿名さん
笑いどころの集約したレスをありがとう。（笑
みんな、笑えただろう。この程度なんだよ、自主管理命君は。


＞①議事録・議案書は誰が書くのか？
→管理人

とすると、管理人は理事会にも出席するのか。（笑
一回毎の議事録は会議の内容をまとめるものだよ。ウチのマンションではA4で一回5から8枚くらい。管理人、大変だな。

＞②印刷機はどこの印刷機？まさか家庭用じゃないだろう？コンビニのコピー機？笑
→コンビニのコピー機でもいいと思うけど？wなんでダメなの？百枚でも５分もかからないよwまあ、戸数が多ければコピー機置いてあるけとまね。

斬新だな（笑）コンビニでコピーとるのか（笑
誰か仕事関係の書類をコンビニで大量にコピーするヤツ知ってるか？（笑
一戸5枚として100戸なら500枚。200戸なら1000枚だな。
コンビニの店長に怒られそうだ。（大笑い
で、金額が1枚10円とすると5000円から10000円か。（笑


＞③議事録・議案書を各戸にポスティングするのは誰がやる？
→管理人

管理人さん、ご苦労様です。（笑
やはり20戸くらいのマンションなら可能か。

＞④アンケート結果や総会出欠席・委任状の集計は、誰が？
→管理人や理事。そもそも総会は年一回でアンケートはそれ以下w

理事も管理人もご苦労様です。（笑
総会は基本的に年度末の一回だけだけど、臨時総会もやりますよ。
管理会社変更の場合や大きなトラブルがあった場合、システム変更の場合などにね。


⑤総会当日のマイク等の設置や会場作りは誰が？
→管理人や理事。

そんなマンションの理事でなくて良かった。

>>2672 匿名さん
議事録・議案書等は基本的に門外不出ですよ。
会社の議事録と同様、ネット注文で印刷などできません。

>>2672さんが何も知らないことに驚きます。

>>2675 匿名さん
＞議事録なんてフォーマットにその日の決まりごとかくくらい。

違うよ。逆に言うが、議事録、見たことがないだろう。

あとは他の人が言ってることと同感。
スレ主のいう自主管理の管理人の仕事はブラックだ。（笑
誰もやりたくないだろうね。

まあ、もっとも、議事録も議案書も総会も理事会も無いマンションもあるらしいからね。そういうだらしのないマンションなら自主管理も可能だろう。

あと2つ返事が無いですね。


①自主管理にしたら3割安くなるというネタ元は？


もう一つ、
＞マンション管理人の研修だけやってるサービスあるし、

②どこでやってるサービスか、URL貼っておいてくれ。

【バックオフィス付きの管理会社の方が個人契約より良い理由】
大人ならみんなわかってると思うが、約1名わかっていない人がいるので。

http://www.katsushiba.jp/category/2022758.html

＞ビジネスにおいて、社会的信用力は非常に重要です。
＞ 一般的に、個人事業者より会社のほうが社会的信用力が高くなっています。

＞登記簿謄本（履歴全部事項証明書）には、その会社の本店所在地・資本金・役員・設立日などの基本的な事項が記載されています。これらの情報が公開されていることで、その会社と取引をしたい事業者は個人事業者と取引するよりも安心して取引することができます。

＞社会的信用力が低いことは、さまざまな場面で影響を及ぼします。

>>2682 匿名さん
いやいや、EV保守云々言ってる場合じゃないだろ（笑）
自分の破綻した理論どうにかしたら？スーパー管理人は一体いくらで雇えるんだろうね

私はとにかく、派遣会社から来た管理人に理事会の議案書と議事録を作らせればいいとシレッと言われたことに驚愕しました。もう少しもっともらしいことを言うかと思っていたのですが、まさかの天然でしたね。

>派遣会社から来た管理人に理事会の議案書と議事録を作らせればいいとシレッと言われたことに驚愕しました

どこに派遣の管理人に議事録を作らせればいいと書いてあるの？

管理人を派遣で補うことと、派遣が議事録を作ることとまるで違うのでしれっと１００％の嘘をつくね。

そもそも管理人の理事会はあくまで支援。議事録も本来は理事会が作る。その支援を管理会社がする。同じ仕事を管理人がやれるならやっても全く問題ない。自主管理なら理事長が管理人に作っておいては全く普通だけど。そもそも管理人は管理会社と契約してても理事会に出席するよ？本当に詳しいの？

結局、エレベーター保守のことも答えられない。
言っとくけど、あんたが言ったことを詳しく聞いているだけですよ？

>ウチのマンションではA4で一回5から8枚くらい。管理人、大変だな。

５～８枚って毎月？　毎月どれだけトラブルあるの？　何が起きているのか、教えてくれよw 　普通２枚くらいだよ。　毎月５～８って、逆に毎月、尽きない議論の中身が気になるよ。マンション管理でそこまで毎月出来事ができるマンションってどんなんだろう。

そもそも１００戸以上は事務所にコピー機くらい置いてあるけど。。枚数が多ければ、キンコース行くとか、普通なんらか考えるけど、枚数多くてもコンビニで通そうとするほど頭悪い人は管理人になれないでしょうw

結局、極端なこと言ってしか反論できないんだなw

まあせっせとマイク調整頑張ってれば？w　大体、普通のマンションの総会なんて多くて２０～３０人だからマイク使わないと思うが、、

結局、自分の言ってることすら聞かれたらろくに説明もできず、他人の発言を嘘ついて捏造するしかない。バカって可哀想。。。

管理会社がしていた精一杯の仕事が、コピーだのマイク調整だの議事録配布だの。
改めて管理会社がコスパの悪いサービスだと認識させてくれてありがとうございます。
さて今度はどんなHNで登場してくるかな？

2687 周辺住民さん 6時間前
削除依頼
あと2つ返事が無いですね。


①自主管理にしたら3割安くなるというネタ元は？

散々コピペなどで既出だけど教えてあげましょう。あなたもHNを変えて何度も同じ質問ご苦労様です。

まず平均的な管理費のマンションは減額コンサルなどに依頼すれば大抵３割は下がります。管理会社委託でその金額なんで自主管理にしたらさらに下がることはあなたでも理解できるでしょう。また、自主管理の管理費調べたら手っ取り早いですよ。



もう一つ、
＞マンション管理人の研修だけやってるサービスあるし、

②どこでやってるサービスか、URL貼っておいてくれ。

「管理員　研修」で検索すれば出て来ますよ。

まあいくら証拠出してもネットは信用ならんとネットに書き込んでいるお馬鹿さんだから相手しても意味ないんだけどね

分身の術が激しいのはどっちだろうなw

>>2691 匿名さん
別に派遣の管理員じゃなくてもいいよ、その場合は急に休むことになったらどうするか教えてね。
組合が直接雇用でもいいけど、ダメな管理員を雇った理事長は総会で袋叩きだろうな。労災の加入に雇用保険や社会保険等、手続き煩雑だけど普通の理事長や理事達にできるかな？
それに、管理員へのクレームは全て理事長に行くから理事長大変だなぁ。真面目な管理員であっても居住者の受取り次第でなんでもクレームになるし、月数万円で責任押し付けられる理事長なんて誰がやるんだろうね（笑）

あと議事録みたいに書記でもできるものじゃなくて議案書の作成についても教えてね。

能力の高い管理員は数十人に一人。それも長くて10年ぐらいで辞める。次のハイスペック管理員はどうやって探すのかな～

まあ、一時の手続きの煩わしさより、永久に支払い続ける方が得だと思えば、管理会社に高い金払っておけば？　社会保険に関しては業務委託にすれば問題ない。管理会社のクレームも結局は理事長へ行く。

「管理会社のデメリットは一切考えない」

というスタンスならなんでも正当化できるね。

議案書なんて、フォーマットがいくらでも転がってるし、あんたは馬鹿だから作れないが、一般の社会人なら簡単だよ。あんたの言った、マイク調整だのコピーだの議事録の配布だの、ほんの少し工夫すれば別になんら問題がない作業だよ。あんたには難しいだろうがw そんなこと書いてて恥ずかしいと思わないのが凄いよw

あと、毎月毎月、５～８枚も議事録にどんなこと書いてるの？不思議だから教えてくださいよ。それともまた逃げるのかな？　項目だけでいいから教えてほしいよ。毎月でしょ？　議事録は両面印刷だから最低、一枚に２～４は問題あるってことだよね？　毎月１５項目以上、問題が起きてるってこと？　途中経過を含めても、最低毎月５つ以上は新しい問題があるってことだよね？　何が起きるんですか？　それともまたウソですか？　

５～８枚っていうのはあなたが言ったことなんで、教えてくださいね。

>>2698 匿名さん
管理会社のデメリットって何？あんたの話じゃ費用面の事しか出てこないけど、それ以外に検討するものがあるなら是非今後の参考に教えてね。

管理会社へのクレームと管理員へのクレームは比較にならない、母数が違うからね。管理会社へのクレームは月一回の理事会のことぐらいだが管理員は毎日、全居住者だからね。
あんたは理想ばかりで現実を一切見ないからそんな違いにも気付かないんだよ。

普通のマンションで議案書、議事録を管理員が作るっていう発想が有りえないんだよ。
一般の社会人なら簡単だからもっと細かく作業を分けて考えてごらん。どれだけ天才的な発言か分かるから（笑）

>>2698 匿名さん
> 社会保険に関しては業務委託にすれば問題ない。

そうすると個人契約でも貴方が大嫌いな経費が乗ることになるけど構わないのかな……


>管理会社のクレームも結局は理事長へ行く

クレームの矛先はクレームの内容によるし、確かにそこは契約態様による決定的な違いは無いけれど、一次対応の違いは法人と個人とでは大きく差があるのだということを、皆さんは良く解っているのだと思いますよ。

>>2691-2695 まで全て同一人物。
むしろ個々にHN変えて貰いたいぐらいなんだがw

>>2699 匿名さん

費用面のことを言うスレなのだが・・スレタイ読めないの?

>管理会社へのクレームは月一回の理事会のことぐらい

だからそれくらい少ないのに、管理会社にかかる費用がデカすぎるって話なんだが・・。あんたの大好きなバックオフィス代ものっかってまで頼むほどの業務なのか?

>普通のマンションで議案書、議事録を管理員が作るっていう発想が有りえないんだよ。

そもそも自主管理はみんな理事が作るんだが。。

早く↓答えてね

>あと、毎月毎月、５～８枚も議事録にどんなこと書いてるの？不思議だから教えてくださいよ。それともまた逃げるのかな？　項目だけでいいから教えてほしいよ。毎月でしょ？　議事録は両面印刷だから最低、一枚に２～４は問題あるってことだよね？　毎月１５項目以上、問題が起きてるってこと？　途中経過を含めても、最低毎月５つ以上は新しい問題があるってことだよね？　何が起きるんですか？　それともまたウソですか？　

５～８枚っていうのはあなたが言ったことなんで、教えてくださいね。

>>2702 匿名さん
管理会社を使うことでクレームの一次請けは管理会社が行う。だから管理員や理事長が手を煩わせる事がなくなる。俺の大好きなバックオフィスがやってくれるんだからコストメリットは十分だね。

>普通のマンションで議案書、議事録を管理員が作るっていう発想が有りえないんだよ。

そもそも自主管理はみんな理事が作るんだが。。
→そもそもあんたが管理員が作るって言ったんだが。。
　理事が作るならやはり自主管理したくないな。時間が勿体ないし、議案に本来検討しなければならないことが漏れてもノウハウ無いから気付けないし。
あと議案書作る理事は手当て無しでいいの？書記担当理事も無し？
委託管理費は無償で住民がやるから削減されるだけ。しかも同じようにできるとは限らないし各理事間の不公平感が大きい。

費用面のこと「しか」考えない天才的なスレだからツッコんでるの。
理事がやれ、管理員がやれって言うのは天才的な発想だが、誰が何をやるか明確にしないから実現性がないよって優しく誘導してあげてるんだけどまだ分からないんだね。

あんた自称日本人なら誰がいつ何を言ったか理解してね。

管理会社が住友系ですと、大規模修繕工事の口銭が１０％位になります。
他のマンションについては、分かりません。

一般的な口銭は３％なので、すごくびっくりしました。

それで、管理組合が、大規模修繕工事の公募をして、決めました。
大規模だったからできたんでしけど。

>>2703 匿名さん

理事長のクレーム処理軽減のために全所有者に何割も負担させて平気ってすごい価値観だね。結局、自分で言ったことすらろくに説明できない人間が理事長やって他人の不動産の資産価値預けるとか、悪夢だよ

>>2706 匿名さん
さすが天才！委託管理契約書の内容を禄に見もせず言い切るところが素晴らしい！
全て合わせて考えられないところがスゴスギます！

自分の理想論が根拠のない主張だとバレるのが余程都合が悪いんだね。

>自分で言ったことすらろくに説明できない人間が理事長やって他人の不動産の資産価値預けるとか、悪夢だよ
→これもスゴい結論だ！俺一人でこれができると？安いに越した事はないが、自分は出来る限り組合活動に関わりたくない人が大半だとは考えられないところが天才たる所以だね！

早く毎月a4５枚以上議事録が必要な理事会の中身を教えて下さいよ。ご自慢の管理会社がいながらどんな問題を抱えてるんですか？貴方自身が言ったことの説明をお願いいたします。

ここは一つ2706の方にはHNを「天災」に変えて頂くことでどうでしょうか。

>>2702 匿名さん
>あと、毎月毎月、５～８枚も議事録にどんなこと書いてるの？不思議だから教えてくださいよ。それともまた逃げるのかな？　項目だけでいいから教えてほしいよ。毎月でしょ？　議事録は両面印刷だから最低、一枚に２～４は問題あるってことだよね？　毎月１５項目以上、問題が起きてるってこと？　途中経過を含めても、最低毎月５つ以上は新しい問題があるってことだよね？　何が起きるんですか？　それともまたウソですか？　


2702の他の部分は自分が書いたレスではないのでここだけ。

項目は多岐にわたるよ。
①組合員からの苦情（近隣の騒音や駐車場問題など）に対して、理事会がどういう対処を決定したか。
②機械故障に対する協議内容（見積もりを取る指示など）
　翌月は、その結果と工事方法決定内容
③植木の植え直し決定までの過程
④集中豪雨や雪の日対策について
⑥防災訓練に関する協議内容
⑦地震保険について
⑧掲示板に貼る印刷物について
⑨ドレインの清掃について
⑩ゲストルームや来客用駐車場の料金について
11棟内の子供の遊び場の制限について
12ゴミ置き場の使用状態について
13イベント開催について
14コロナ対策について
15ネット回線速度について

・・・まだあると思いますが、書いてほしいですか？
思い出すのも面倒なんですが。（笑

速攻レスありがとうございます。w

理事会で扱う内容を聞いてるのではなく、貴方のマンションで毎月毎月何を議論してるかを聞いてます。

それともずっと問題が解決しないんですか？毎月地震保険議論してるの？集中豪雨や行きの対策を毎月話あってるんですか？

かなり問題解決力がないんですね。

>>2711 匿名さん
＞速攻レスありがとうございます。w

同一妄想の露呈、ご苦労様です。

＞理事会で扱う内容を聞いてるのではなく、貴方のマンションで毎月毎月何を議論してるかを聞いてます。

？？？？？
誰か↑この人、何を言ってるのかわかる人いますか？？？
解説、よろしくお願いします。

では聞き方を変えましょう。

2710の内容が仮にある月で議題としてあったとすれば、翌月、翌々月は別のどんなテーマが議題に取り上げられるんですか？

>>2713 匿名さん
当たり前の事ですが、議題によって違いますよ。
業者を説明に呼ぶなどして2-3ヶ月かかることもあれば、一回で終わる議題もありますが。なんでそんな当たり前のことを聞くんです？

分譲マンションに住んだことがないから

>>2715 匿名さん
それな！

修繕工事の口銭が２０～５０％位？

>>2714 周辺住民さん

数ヶ月後を経たら新たな議題って何があるんですか？なんせ毎月a4の裏表で5ー8枚なんですよね？

2710のような形で構いませんので具体的におしえて下さい。

>>2718 匿名さん
逆にあんたんとこの議題って何があるの？
戸数も教えてね☆

>>2718 匿名さん
表裏なんてどこにも私は書いていませんが？

他は大規模修繕の準備段階の議題と大きな変革に関する事ですが、コレは書きません。
そこそこ特殊なのでね。（笑

>>2717 匿名さん
クチゼニって言いたいだけなん？
それともわざわざマージンと区別したん？

>>2720 周辺住民さん

でも、一回の理事会で継続のテーマ含めて10個もあるんですよね？

それらが、解決したら次の10個、また次の十個と続くわけですが、具体的にどんなテーマがあるんですか？

それともまたガセネタですか？

しかしあれだけコピーコピーと言いながら管理会社のコピー機は両面印刷もできないんですか？w

>>2722 匿名さん
くだらなすぎて、煽り糸が見えていますが、
やはり、自主管理命君はスレ活性化要員のバイトなんですかね？
社会の事もわかっていないようだし

>>2722 匿名さん
いいからまずお宅の議題言ってごらん？
築年数と戸数もね☆

>>2722 匿名さん
子供の頃、言った言わないの口ゲンカで「何時何分？地球が何回回った時言った？」と問い詰められた時のことを急に思い出したわ。間違ってたら申し訳ないけどキミ子供じゃないよね？

何とまあ……

たった１日で凄まじい荒廃ぶりですね。
相手の言葉尻をとらえた只の詰り合い。人格攻撃以外に主旨の無い発言ばかり。
管理費支出の適正化、などという交渉なテーマは何処に行ったんでしょう？
ひとを一方的に荒らしだ荒らしだと決めつけて騒ぐ人が、私がいないうちに自ら荒れたやり取りに参加していれば世話ないでしょうに。

もっと建設的な話ができないのですか？　管理会社をやっつけて契約関係を解消し、組合独自で管理をしていくことにしたいのでしょ？
こんなことでは到底叶いませんね。

私が荒らし目的で投稿したレスがあると言うなら、番号を指定して管理者に通報すれば削除してくれるかも知れませんよ。そうはならないのだとしたらつまりそういうことでしょう。このスレでは自作自演などする意味さえありません。元々が多勢に無勢。むしろ多数派の方が相手に気を遣わざるを得ないくらいです。

口先ばかりのことを言わず、さっさと行動して結果を出せば済むことです。
どこの組合も、世の中で上手くいっているパターンの真似をする筈です。
その先陣を切ればいいのに、なんでいつまで経ってもやり始めないんでしょうね。

言葉尻も何も、あんたが議事録は毎月５～８枚もかかるのが普通だの
コピー機がコンビニだのはおかしいと食ってかかってきたからそれを聞いただけだろw
その管理会社に頼んでるし仕事がなぜか片面印刷だって、もう無茶苦茶じゃん。
片面印刷で８枚って、郵送だったらそれだけで値段上がるよ？w

他人の間違い指摘する前にあんたが自分で言ったことが何から何まで全部嘘だしメチャクチャだろ？

つい最近でも理事が変わっただけで直契約の手間が増えるというから、何が増えるのか聞いたら答えられないし、自主管理はコピー取るのが大変だから管理会社にしろだの意味不明なこと言うから、それ突っ込んだら逆ギレするし、一体何なの？w

管理会社擁護している人は自分の主張も矛盾だらけで嘘ばかりじゃん。そりゃ詐欺師呼ばわりされるよ。全部嘘なんだから。

>>2727 匿名さん
＞言葉尻も何も、あんたが議事録は毎月５～８枚もかかるのが普通だの
理事会を録音して、理事の発言を議事録に記録すれば、そのくらいになってもおかしくない。
議案の内容などあんたに説明する義務はない。

＞コピー機がコンビニだのはおかしいと食ってかかってきたからそれを聞いただけだろw
管理組合にコピー機が無ければ、コンビニで印刷という事になるだろ。
それのどこがおかしんだ？

＞その管理会社に頼んでるし仕事がなぜか片面印刷だって、もう無茶苦茶じゃん。
片面印刷の方が、はるかに速いんだよ。
誰でも面倒なことはしたくない。

＞片面印刷で８枚って、郵送だったらそれだけで値段上がるよ？w
郵送費より、手間の方が惜しいんだよ。
ケチだねえあんた。
１００戸のマンションで、１０件に郵送するとして、郵送費の増額は￥20×10＝￥200
１戸当たり２円だよ。
手間をかけて２円を節約したいのかね。

そもそも、月々数千円節約するために、仕事が終わってから煩わしい事にかかわりたくないんだよみんなは。
削減コンサルで節約したい管理組合がすればいいことで、節約しない管理組合は馬鹿だという言い方が、独善的なんだよ。

あんたは１０円安ければ、100ｍ歩くタイプだな。
みんながそうではないよ。

>>2726 いつもの人さん
アンタやたら知識人ぶって取りまとめようとするよな？HNも勘違い臭がするしな、居酒屋で馴染み客気取ってみても常連に相手にされないヤツを思い出すわ。場の批評して面白いか？楽しみ方は人それぞれなんだろうが、誰も興味ないから食いついてないだろ？

最近のマンション管理費新築から本当に高いよね。
金捨ててる気持ちになる。俺だけ？