ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2660 匿名さん
＞バックオフィスだのなんだの一から十まで意味不明だから。
＞早くエレベーター保守で理事が変わるとどんな手間が増えるか教えて下さいよw

それ、自分のレスじゃないんで（笑

>>2659 匿名さん
元々、低レベさ。

>>2661 周辺住民さん

じゃあ、あんたは管理組合から見た場合、管理会社のバックオフィスだの間接費だのは管理会社と契約する理由にはならないって意見でいいのね?

>>2662 周辺住民さん

エレベーター保守で理事が変わっても別に手間なんてないってことでいいんだよね?

天才くんは逃げましたとさ。

>>2663 匿名さん
バックオフィス好きやなぁー笑
言いたいだけだね。

>>2664 匿名さん
餌の撒き方が雑になってますよ、釣り人さん。

>>2663 匿名さん
この宿題に答えてからだな。

自主管理の場合
①議事録・議案書は誰が書くのか？
②印刷機はどこの印刷機？まさか家庭用じゃないだろう？コンビニのコピー機？笑
③議事録・議案書を各戸にポスティングするのは誰がやる？
④アンケート結果や総会出欠席・委任状の集計は、誰が？
⑤総会当日のマイク等の設置や会場作りは誰が？

まだ、答えてもらってないのがあるよ、
自主管理にしたら3割安くなるというネタ元は？


もう一つ、
＞マンション管理人の研修だけやってるサービスあるし、

どこでやってるサービスか、URL貼っておいてくれ。

「・・・ということでいいですね？」
と無理くり同意を求める様になったら追い詰められたサインだな。

>>2668 周辺住民さん

自主管理の場合
①議事録・議案書は誰が書くのか？
→管理人
②印刷機はどこの印刷機？まさか家庭用じゃないだろう？コンビニのコピー機？笑
→コンビニのコピー機でもいいと思うけど？wなんでダメなの？百枚でも５分もかからないよwまあ、戸数が多ければコピー機置いてあるけとまね。
③議事録・議案書を各戸にポスティングするのは誰がやる？
→管理人

④アンケート結果や総会出欠席・委任状の集計は、誰が？
→管理人や理事。そもそも総会は年一回でアンケートはそれ以下w

⑤総会当日のマイク等の設置や会場作りは誰が？
→管理人や理事。

質問自体失笑ものだけど、答えてもらったから、バックオフィスの件と理事が変わったことによるエレベーター保守業者との手間の内容教えて下さいよ？

それともまたしらばっくれて別のＨＮを登場させるの？w

しかし、コピー機に突っ込むとは凄い感覚だw 頭下がるね。今やネットでも注文できるのに、マンション管理以前に全く何も知らないことにビビるよ

今度はインクの補充とかかな？マイクの機種とかかな？w

>>2671 匿名さん
①昼間に開催する理事会以外、夜や休日まで出勤するのか？管理員が？そしたら録音とか言うんだろ？笑、録音起こしはいつやるんだ？勤務時間中か？いつ休むんだ管理員は？
②から⑤もほぼ管理員なんだ。ほぼフルタイムだな、いくらで雇うんだ、社会保障も労務管理もできない管理組合が。思いつきだけのデタラメだな。こんな浅いヤツじゃなくてもっと他にいないかね？

>>2674 匿名さん

手当て出せばいいし、議事録なんてフォーマットにその日の決まりごとかくくらい。議事録みたことあるのか？馬鹿丁寧にやり取り全て書いてあるか？w

結局、逃げてまたＨＮ変えるのか？ずっとマイクの調整でもやっとけよ

自演するにもキャラや言うこと変えないとすぐばれるよ？いつも粘着してたのに突然いなくなってまた別のＨＮで同じ内容の粘着続けてたらバレバレでしょうがよw

>>2675 匿名さん
手当レベル？フルタイムと変わらんわ仕事量と仕事の種別を考えろよ。お前こそ議事録みたことあるか？まさか承認と否決しか書いてないお粗末なものを言ってるんか笑。そりゃメモだな笑、それならお前レベルがその場で書けば良いわな、管理員に書かす意味あるか？ちなみにお前の言うやり取り全ての記載はテープリライターの仕事だな、立派な職業で管理員の一業務にしてはキツいな。まぁ物を知らない浅いお前にはわからないから無理ないわ許してやるよ。捨てゼリフだけは下層らしく一丁前だな。釣りじゃなくマジだからむしろ哀れだな。他に誰かいないかなぁ知識人。

>>2675 匿名さん
手当て（笑）
理事会の議案書には絶対触れないよな。普通の管理員には作れないよ？
議事録も標準管理規約ぐらい読みなさい。

そこまでやってくれる派遣会社をまず教えてくれよ。管理組合が直接雇うにしてもそんな能力あるなら再雇用されている。
仮にいるとしていくらで雇うの？月30万？
50戸の平均的なマンションなら社会保険とか含めたら50万ぐらいが管理員人件費になるけど？管理費70万のうち50万が管理員人件費か…あれ？更に会計士に会計を依頼する？エレベーター保守費用に水道光熱費、理事長への手当数万円…俺なら管理会社に委託するわ

私は勤めている会社が加入している業界団体の事務方として、規約に基づいた業務を日中の仕事の一環で手伝ってます。具体には月イチの理事会と年イチの通常総会の準備と当日の仕切り。臨時総会も例年２～３回あります。それだけやってる仕事ではなく、どちらかと言えば本業の片手間でやる前提でやらされてる訳ですが、加入団体が複数あるのでそこそこの業務量ですし、催事が重なると結構忙しく、ちょっとした節目感もあります。

管理組合の理事会や総会もそれと似た感じだと思うのですが、まあ私なら職場と同様に当番制でやらされるのはまっぴらですね。会社の仕事なら給料として一部報酬に反映されていますが、管理組合員としてやる場合はタダ働きでしょう。正直お金貰ってもやりたくないです。業界団体なら会合の参加者にも一定の向心力が作用するものですが、管理組合は共有者としての利害の一致はあっても、いわゆる実務遂行力でのレベル差が激しいでしょうし、公平に作業分担をしようにも何もできない（やらない）人もいる筈だからです。取ってつけた様に議事録づくりだけが取り沙汰されていますが、その前提として当然に「議案書」が必要になるのだし、何を議題とする必要があるのかに関しては第三者的な観点と、内容によっては相当な専門性が必要になります。組合員目線だけでは、本来やるべきことをやらずに済ませる（お金の支出を回避することが第一義となれば猶更）ことになりかねないのが、管理会社が関与することで「それではまずい」というリマインドにも繋がる筈。

議題として審議する必要性を適切な時期に察知し、理事会議案としてとりまとめ、場合によっては事前説明なども並行して行ないながら理事会でのコンセンサスに至り、必要に応じて総会や説明会へとつなぐ。言うだけなら一言で済んでしまうこの一連の流れにも、情報収集・リーガルチェック・資料作成と各方面へのチェックバック要請・議案書作成・会合開催の通知と出欠確認・当日の進行と詳細説明・採決管理という手順がそれぞれにあって、議事録はその成果を記録する作業に過ぎないです。議事録作成だけがポッと作文作業だけで現れる訳ではありませんよ。印刷やポスティング、会場設営も然りです。

それを全て管理組合員が手弁当でやれば「安く上がる」という発想は間違いではないです。それでも良いという合意形成を組合内でして、内容的にも適切にやれると確証が持てるのであれば、むしろ積極的に検討すべきやり方ですね。でも、そうはいかない組合が殆どだというのが現実でしょう。ゆえに現状では「全管理組合の殆どが委託管理を選択している」のです。事務管理業務費として戸あたり月額数百円程度の負担をすれば、少なくとも理事会・総会運営は個々の組合員からは手離れします。委託業者の選定や契約事務にかかる手間も同様。会計処理も同様。緊急時対応も同様。ひとつひとつの委託にかかる費用をメリットと比較し、数百円単位での負担を積み重ねた結果として受け入れられているのが「管理会社への委託」でしょう。どちらがトクか（＝金を払わずにいられるか）？という短絡的な切り口で、相応の手数料を払うこと自体にアレルギーを示す人が、委託管理を拒絶するのはある意味当たり前のことだと思います。代わりに自分が何をしなければならないのかが解らない、ひとに説明されても受け入れようとしないのですから、まさにつける薬は無いというやつでしょう。

それはそうと、私は周辺住民さんへの回答（>>2671）を読んで驚いてます。
自主管理という前提において、理事会の議案書や議事録を「管理人」が作る？？
招集のための連絡も管理人がやると。いやはやビックリですね（笑）
このくだりだけでも、この人が自説を貫いて自分の組合に自主管理を導入するというアイデアが絵空事であることが、誰の目にも明らかだと思います。逆によかったと思いますよ。この調子でどんどん手の内を晒して貰いましょう。

>>2675 匿名さん

横槍を入れさせていただきますが、
百歩譲って議事録作成だけなら、肩書きが管理人でも作成は可能でしょう。
「馬鹿丁寧にやり取り全てが書いてある議事録」なら、ある意味作成は簡単なのですよ。そういうテープ起こし的な議事録ではなく、要点を簡潔にまとめた議事録でないと、次回理事会で「前回の確認」をする時に時間ばかり食ってしまい非効率だということになります。役員の中にもそこを指摘する人が普通にいますので、貴方が考えているような議事録が正義ではありません。

要点を簡潔にまとめた議事録作成にも相応のスキルは求められますが、問題はそっちではなく「議案書の作成」ですよ。どちらも只の作文ではないですし、規定様式さえあれば自動的に作れるものでもないです。一般的な管理員では通常できません。派遣会社に人材を求めればいいとお考えの様ですが、まあだいぶ高く付きそうですね。派遣会社もウハウハでしょう。


私の自作自演をしきりに主張しておられるようですが、むしろそれが自分の首を絞めているということに気付きませんか？　現実に貴方は、多対一の議論を勝ち抜かなければ思いを遂げることはできないのです。それなのに、相手は全員同一人物だという妄想から抜けられないようではね……


何にせよ、引き続き頑張ってください。

長い。結局、全て憶測で都合の悪いことはスルー。

結局、エレベーター保守の理事が交代した時の具体的な手間はなんなのか、答えられなかったと言うことね。

いつも大変だ忙しい、フルタイムだと言いながら、具体的な大変さの中身聞いたらＨＮ変えて逃亡だもんね。で、無意味な長文だもんね。

>>2671 匿名さん
笑いどころの集約したレスをありがとう。（笑
みんな、笑えただろう。この程度なんだよ、自主管理命君は。


＞①議事録・議案書は誰が書くのか？
→管理人

とすると、管理人は理事会にも出席するのか。（笑
一回毎の議事録は会議の内容をまとめるものだよ。ウチのマンションではA4で一回5から8枚くらい。管理人、大変だな。

＞②印刷機はどこの印刷機？まさか家庭用じゃないだろう？コンビニのコピー機？笑
→コンビニのコピー機でもいいと思うけど？wなんでダメなの？百枚でも５分もかからないよwまあ、戸数が多ければコピー機置いてあるけとまね。

斬新だな（笑）コンビニでコピーとるのか（笑
誰か仕事関係の書類をコンビニで大量にコピーするヤツ知ってるか？（笑
一戸5枚として100戸なら500枚。200戸なら1000枚だな。
コンビニの店長に怒られそうだ。（大笑い
で、金額が1枚10円とすると5000円から10000円か。（笑


＞③議事録・議案書を各戸にポスティングするのは誰がやる？
→管理人

管理人さん、ご苦労様です。（笑
やはり20戸くらいのマンションなら可能か。

＞④アンケート結果や総会出欠席・委任状の集計は、誰が？
→管理人や理事。そもそも総会は年一回でアンケートはそれ以下w

理事も管理人もご苦労様です。（笑
総会は基本的に年度末の一回だけだけど、臨時総会もやりますよ。
管理会社変更の場合や大きなトラブルがあった場合、システム変更の場合などにね。


⑤総会当日のマイク等の設置や会場作りは誰が？
→管理人や理事。

そんなマンションの理事でなくて良かった。

>>2672 匿名さん
議事録・議案書等は基本的に門外不出ですよ。
会社の議事録と同様、ネット注文で印刷などできません。

>>2672さんが何も知らないことに驚きます。

>>2675 匿名さん
＞議事録なんてフォーマットにその日の決まりごとかくくらい。

違うよ。逆に言うが、議事録、見たことがないだろう。

あとは他の人が言ってることと同感。
スレ主のいう自主管理の管理人の仕事はブラックだ。（笑
誰もやりたくないだろうね。

まあ、もっとも、議事録も議案書も総会も理事会も無いマンションもあるらしいからね。そういうだらしのないマンションなら自主管理も可能だろう。

あと2つ返事が無いですね。


①自主管理にしたら3割安くなるというネタ元は？


もう一つ、
＞マンション管理人の研修だけやってるサービスあるし、

②どこでやってるサービスか、URL貼っておいてくれ。

【バックオフィス付きの管理会社の方が個人契約より良い理由】
大人ならみんなわかってると思うが、約1名わかっていない人がいるので。

http://www.katsushiba.jp/category/2022758.html

＞ビジネスにおいて、社会的信用力は非常に重要です。
＞ 一般的に、個人事業者より会社のほうが社会的信用力が高くなっています。

＞登記簿謄本（履歴全部事項証明書）には、その会社の本店所在地・資本金・役員・設立日などの基本的な事項が記載されています。これらの情報が公開されていることで、その会社と取引をしたい事業者は個人事業者と取引するよりも安心して取引することができます。

＞社会的信用力が低いことは、さまざまな場面で影響を及ぼします。

>>2682 匿名さん
いやいや、EV保守云々言ってる場合じゃないだろ（笑）
自分の破綻した理論どうにかしたら？スーパー管理人は一体いくらで雇えるんだろうね

私はとにかく、派遣会社から来た管理人に理事会の議案書と議事録を作らせればいいとシレッと言われたことに驚愕しました。もう少しもっともらしいことを言うかと思っていたのですが、まさかの天然でしたね。

>派遣会社から来た管理人に理事会の議案書と議事録を作らせればいいとシレッと言われたことに驚愕しました

どこに派遣の管理人に議事録を作らせればいいと書いてあるの？

管理人を派遣で補うことと、派遣が議事録を作ることとまるで違うのでしれっと１００％の嘘をつくね。

そもそも管理人の理事会はあくまで支援。議事録も本来は理事会が作る。その支援を管理会社がする。同じ仕事を管理人がやれるならやっても全く問題ない。自主管理なら理事長が管理人に作っておいては全く普通だけど。そもそも管理人は管理会社と契約してても理事会に出席するよ？本当に詳しいの？

結局、エレベーター保守のことも答えられない。
言っとくけど、あんたが言ったことを詳しく聞いているだけですよ？

>ウチのマンションではA4で一回5から8枚くらい。管理人、大変だな。

５～８枚って毎月？　毎月どれだけトラブルあるの？　何が起きているのか、教えてくれよw 　普通２枚くらいだよ。　毎月５～８って、逆に毎月、尽きない議論の中身が気になるよ。マンション管理でそこまで毎月出来事ができるマンションってどんなんだろう。

そもそも１００戸以上は事務所にコピー機くらい置いてあるけど。。枚数が多ければ、キンコース行くとか、普通なんらか考えるけど、枚数多くてもコンビニで通そうとするほど頭悪い人は管理人になれないでしょうw

結局、極端なこと言ってしか反論できないんだなw

まあせっせとマイク調整頑張ってれば？w　大体、普通のマンションの総会なんて多くて２０～３０人だからマイク使わないと思うが、、

結局、自分の言ってることすら聞かれたらろくに説明もできず、他人の発言を嘘ついて捏造するしかない。バカって可哀想。。。

管理会社がしていた精一杯の仕事が、コピーだのマイク調整だの議事録配布だの。
改めて管理会社がコスパの悪いサービスだと認識させてくれてありがとうございます。
さて今度はどんなHNで登場してくるかな？

2687 周辺住民さん 6時間前
削除依頼
あと2つ返事が無いですね。


①自主管理にしたら3割安くなるというネタ元は？

散々コピペなどで既出だけど教えてあげましょう。あなたもHNを変えて何度も同じ質問ご苦労様です。

まず平均的な管理費のマンションは減額コンサルなどに依頼すれば大抵３割は下がります。管理会社委託でその金額なんで自主管理にしたらさらに下がることはあなたでも理解できるでしょう。また、自主管理の管理費調べたら手っ取り早いですよ。



もう一つ、
＞マンション管理人の研修だけやってるサービスあるし、

②どこでやってるサービスか、URL貼っておいてくれ。

「管理員　研修」で検索すれば出て来ますよ。

まあいくら証拠出してもネットは信用ならんとネットに書き込んでいるお馬鹿さんだから相手しても意味ないんだけどね

分身の術が激しいのはどっちだろうなw

>>2691 匿名さん
別に派遣の管理員じゃなくてもいいよ、その場合は急に休むことになったらどうするか教えてね。
組合が直接雇用でもいいけど、ダメな管理員を雇った理事長は総会で袋叩きだろうな。労災の加入に雇用保険や社会保険等、手続き煩雑だけど普通の理事長や理事達にできるかな？
それに、管理員へのクレームは全て理事長に行くから理事長大変だなぁ。真面目な管理員であっても居住者の受取り次第でなんでもクレームになるし、月数万円で責任押し付けられる理事長なんて誰がやるんだろうね（笑）

あと議事録みたいに書記でもできるものじゃなくて議案書の作成についても教えてね。

能力の高い管理員は数十人に一人。それも長くて10年ぐらいで辞める。次のハイスペック管理員はどうやって探すのかな～

まあ、一時の手続きの煩わしさより、永久に支払い続ける方が得だと思えば、管理会社に高い金払っておけば？　社会保険に関しては業務委託にすれば問題ない。管理会社のクレームも結局は理事長へ行く。

「管理会社のデメリットは一切考えない」

というスタンスならなんでも正当化できるね。

議案書なんて、フォーマットがいくらでも転がってるし、あんたは馬鹿だから作れないが、一般の社会人なら簡単だよ。あんたの言った、マイク調整だのコピーだの議事録の配布だの、ほんの少し工夫すれば別になんら問題がない作業だよ。あんたには難しいだろうがw そんなこと書いてて恥ずかしいと思わないのが凄いよw

あと、毎月毎月、５～８枚も議事録にどんなこと書いてるの？不思議だから教えてくださいよ。それともまた逃げるのかな？　項目だけでいいから教えてほしいよ。毎月でしょ？　議事録は両面印刷だから最低、一枚に２～４は問題あるってことだよね？　毎月１５項目以上、問題が起きてるってこと？　途中経過を含めても、最低毎月５つ以上は新しい問題があるってことだよね？　何が起きるんですか？　それともまたウソですか？　

５～８枚っていうのはあなたが言ったことなんで、教えてくださいね。

>>2698 匿名さん
管理会社のデメリットって何？あんたの話じゃ費用面の事しか出てこないけど、それ以外に検討するものがあるなら是非今後の参考に教えてね。

管理会社へのクレームと管理員へのクレームは比較にならない、母数が違うからね。管理会社へのクレームは月一回の理事会のことぐらいだが管理員は毎日、全居住者だからね。
あんたは理想ばかりで現実を一切見ないからそんな違いにも気付かないんだよ。

普通のマンションで議案書、議事録を管理員が作るっていう発想が有りえないんだよ。
一般の社会人なら簡単だからもっと細かく作業を分けて考えてごらん。どれだけ天才的な発言か分かるから（笑）

>>2698 匿名さん
> 社会保険に関しては業務委託にすれば問題ない。

そうすると個人契約でも貴方が大嫌いな経費が乗ることになるけど構わないのかな……


>管理会社のクレームも結局は理事長へ行く

クレームの矛先はクレームの内容によるし、確かにそこは契約態様による決定的な違いは無いけれど、一次対応の違いは法人と個人とでは大きく差があるのだということを、皆さんは良く解っているのだと思いますよ。

>>2691-2695 まで全て同一人物。
むしろ個々にHN変えて貰いたいぐらいなんだがw

>>2699 匿名さん

費用面のことを言うスレなのだが・・スレタイ読めないの?

>管理会社へのクレームは月一回の理事会のことぐらい

だからそれくらい少ないのに、管理会社にかかる費用がデカすぎるって話なんだが・・。あんたの大好きなバックオフィス代ものっかってまで頼むほどの業務なのか?

>普通のマンションで議案書、議事録を管理員が作るっていう発想が有りえないんだよ。

そもそも自主管理はみんな理事が作るんだが。。

早く↓答えてね

>あと、毎月毎月、５～８枚も議事録にどんなこと書いてるの？不思議だから教えてくださいよ。それともまた逃げるのかな？　項目だけでいいから教えてほしいよ。毎月でしょ？　議事録は両面印刷だから最低、一枚に２～４は問題あるってことだよね？　毎月１５項目以上、問題が起きてるってこと？　途中経過を含めても、最低毎月５つ以上は新しい問題があるってことだよね？　何が起きるんですか？　それともまたウソですか？　

５～８枚っていうのはあなたが言ったことなんで、教えてくださいね。

>>2702 匿名さん
管理会社を使うことでクレームの一次請けは管理会社が行う。だから管理員や理事長が手を煩わせる事がなくなる。俺の大好きなバックオフィスがやってくれるんだからコストメリットは十分だね。

>普通のマンションで議案書、議事録を管理員が作るっていう発想が有りえないんだよ。

そもそも自主管理はみんな理事が作るんだが。。
→そもそもあんたが管理員が作るって言ったんだが。。
　理事が作るならやはり自主管理したくないな。時間が勿体ないし、議案に本来検討しなければならないことが漏れてもノウハウ無いから気付けないし。
あと議案書作る理事は手当て無しでいいの？書記担当理事も無し？
委託管理費は無償で住民がやるから削減されるだけ。しかも同じようにできるとは限らないし各理事間の不公平感が大きい。

費用面のこと「しか」考えない天才的なスレだからツッコんでるの。
理事がやれ、管理員がやれって言うのは天才的な発想だが、誰が何をやるか明確にしないから実現性がないよって優しく誘導してあげてるんだけどまだ分からないんだね。

あんた自称日本人なら誰がいつ何を言ったか理解してね。

管理会社が住友系ですと、大規模修繕工事の口銭が１０％位になります。
他のマンションについては、分かりません。

一般的な口銭は３％なので、すごくびっくりしました。

それで、管理組合が、大規模修繕工事の公募をして、決めました。
大規模だったからできたんでしけど。

>>2703 匿名さん

理事長のクレーム処理軽減のために全所有者に何割も負担させて平気ってすごい価値観だね。結局、自分で言ったことすらろくに説明できない人間が理事長やって他人の不動産の資産価値預けるとか、悪夢だよ

>>2706 匿名さん
さすが天才！委託管理契約書の内容を禄に見もせず言い切るところが素晴らしい！
全て合わせて考えられないところがスゴスギます！

自分の理想論が根拠のない主張だとバレるのが余程都合が悪いんだね。

>自分で言ったことすらろくに説明できない人間が理事長やって他人の不動産の資産価値預けるとか、悪夢だよ
→これもスゴい結論だ！俺一人でこれができると？安いに越した事はないが、自分は出来る限り組合活動に関わりたくない人が大半だとは考えられないところが天才たる所以だね！

早く毎月a4５枚以上議事録が必要な理事会の中身を教えて下さいよ。ご自慢の管理会社がいながらどんな問題を抱えてるんですか？貴方自身が言ったことの説明をお願いいたします。

ここは一つ2706の方にはHNを「天災」に変えて頂くことでどうでしょうか。

>>2702 匿名さん
>あと、毎月毎月、５～８枚も議事録にどんなこと書いてるの？不思議だから教えてくださいよ。それともまた逃げるのかな？　項目だけでいいから教えてほしいよ。毎月でしょ？　議事録は両面印刷だから最低、一枚に２～４は問題あるってことだよね？　毎月１５項目以上、問題が起きてるってこと？　途中経過を含めても、最低毎月５つ以上は新しい問題があるってことだよね？　何が起きるんですか？　それともまたウソですか？　


2702の他の部分は自分が書いたレスではないのでここだけ。

項目は多岐にわたるよ。
①組合員からの苦情（近隣の騒音や駐車場問題など）に対して、理事会がどういう対処を決定したか。
②機械故障に対する協議内容（見積もりを取る指示など）
　翌月は、その結果と工事方法決定内容
③植木の植え直し決定までの過程
④集中豪雨や雪の日対策について
⑥防災訓練に関する協議内容
⑦地震保険について
⑧掲示板に貼る印刷物について
⑨ドレインの清掃について
⑩ゲストルームや来客用駐車場の料金について
11棟内の子供の遊び場の制限について
12ゴミ置き場の使用状態について
13イベント開催について
14コロナ対策について
15ネット回線速度について

・・・まだあると思いますが、書いてほしいですか？
思い出すのも面倒なんですが。（笑