ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>2538 匿名さん
2533ではないですが、タコマークがお答えしましょう。
叩き台にしてご検討下さい。

管理会社を通した場合
① 委託会社の経営状況や信用性を調査せずに済む。
②工事方法において管理会社の助言や提案を受ける事ができる。
③契約書の取り交わしに置いて理事長の同席が不要
④工事日を管理人に伝えたり指示する必要がない。
⑤工事の場合などにおいて、警備員の手配や安全対策を任すことができる。

まだあるかもしれませんが、私が理事をやった経験から思いつくのはこの程度ですね。

再び、たこマークです。（笑
管理会社の仕事
　・常時ーーー名簿・設計図・構造計算書・議案書と総会結果の保管
　　　　　　　過去の工事履歴・ 各委託会社との契約書の保管

　・コミュニティ作りの手伝い（祭りだったらレンタル業者との仲介や契約）
　・避難訓練や防災関係の提案
・毎年か数年毎の大規模修繕の見直し提案
・月1回の理事会参加（フロント）
　・議事録・総会の議案書作りと配布

（まだあると思いますが思い出せない。）


＞植栽業者の契約と仮定して、同等のレベルの植栽業者を管理会社の業務委託契約よ
＞り、毎月２割程度安く受注できる業者を見つけた場合はどうすべきですか？

誰かが書いていたとおり、2割安の業者は「安かろう悪かろう」です。
経営状態を調べればわかります。

仮に2割安の優良業者があったとしたら、管理会社を通して契約すればいいんです。
その場合の信用調査は理事会側がしなければならないと思いますが。
（外から話を持ってきておいて信用調査までしてくれというのは、やはり図々しいと思う（笑）

管理会社が許可するわけがないと言う人もいると思いますが、管理会社を変更した時、以前の管理会社の時の委託業者を一部スライドし、新たな管理会社を通して再度契約を結ぶことができました。（独占禁止法との関係があるのかもしれませんが、よく知りません。）
前の管理会社の時の委託業者を使えるのなら、どこからか組合員が見つけてきた2割安優良業者も新たな管理会社を通して契約できるということでしょう。違います？

管理会社を通さない2割安より、管理会社を通した2割安の方がお得ですね。
もし2割安優良業者が「管理会社を通すなら2割安にはせんぞ」と言ってきたら契約しなければいいんです。怪しすぎですから（笑

たこマークさん、サイト管理者から称号を得る方は流石的確ですね。
代打をさせてしまって恐縮です。私はそこまで上手に整理できませんので。
ただ、その明快な「まとめ」も届かない人には届かないでしょう。
何をメリットとして挙げても、誰かにやらせれば全てタダで済むと思っている者には
理解できる訳がありませんのでね。

>>2541 たこマークさん

何故、定期的な業務であるエレベータ保守や植栽と書いているのにわざわざ工事の回答をするんですか?

毎回毎回、質問文の単語も理解できないんですか? まあ、毎度答えたくない質問だからトボけてはぐらかしたいのは分かりますが。。

>① 委託会社の経営状況や信用性を調査せずに済む。

保守業務でいつもの業者に毎月わざわざどんな会社か調べないですよね。。

②工事方法において管理会社の助言や提案を受ける事ができる。

>だから工事じゃないし、エレベーター保守業務を毎月毎月、管理会社が何の助言をするんですか? 工事だったとしても、助言とは何についての助言ですか?

③契約書の取り交わしに置いて理事長の同席が不要

保守は年契約なので毎月契約しませんし、管理会社が用意した委託管理でない直契約は理事長が契約するでしょ。その場合も管理会社の見積もり取った会社はたいていバックマージンが乗るので割高です。

④工事日を管理人に伝えたり指示する必要がない。
⑤工事の場合などにおいて、警備員の手配や安全対策を任すことができる。

だから工事のことを聞いてない。工事だとしても警備員がいるって公共工事じゃあるまいし、屋外の工事の機会なんてめったにないですよ。。

>誰かが書いていたとおり、2割安の業者は「安かろう悪かろう」です。
経営状態を調べればわかります。

あなたの感想で根拠がないよね。10万の2割と100万の2割の手間が10倍違うんですか? そういったコスパを全く無視して、ただ管理会社の味方だという貴方が言っても説得力皆無です。信用調査なんて、どんだけあなたの周りの会社は詐欺だらけなんですか?

>管理会社を通さない2割安より、管理会社を通した2割安の方がお得ですね。

日本語になってませんね。管理会社を通したらマージン乗るのに何から２割安くなるんですか?　管理会社を通さない2割安って、管理会社を通さない分、２割安くなるとう意味ですよ?

まず、工事ではなく(工事の話も無茶苦茶ですが)、保守業務の管理会社を頼むメリットを教えてください。

気をつけよう釣り人教えてクン
構った分だけ損をする。

>>2543 いつもの人さん
たこマークは喧嘩ダコなので褒められたもんじゃありません。（笑

［自主管理命君］に関しては無視をし、自分で墓穴を掘ってくれた>>2539の表と管理会社の仕事でも書いておけば、普通の人は理解できますから、たまにカマッテあげるくらいでいいと思います。

マンコミのスレにはスレを活性化させたいアルバイト君がいるみたいで、このアルバイト君に関わると延々とスレ主の相手をさせられる羽目にあうのでご注意を。
私のたこマークもその時のタコです。
いつもの人さんもずーとバトっているとたこマークが付きますよ（笑

コレは面白かった。↓
【平成30年度マンション総合調査結果〔データ編〕】
　2．管理組合向け調査の結果（PDF）
https://www.mlit.go.jp/common/001287645.pdf

ウチのマンションの理事会はとてもまともにマンションの管理に働きかけている事がわかりました。信じられないくらいイイ加減なマンション管理のところもたくさんあるんですね。

結局、都合が悪いことを聞かれたら全てはぐらかして、無関係な意味不明なことを書いて答えたふり。構ってくんと言うなら、なんで構うのかな？構うけど、何も自分の主張を正当化できず、苦し紛れに関係ないことを書いて答えたふりして荒らすだけ。

結局、管理会社を擁護しながら、何一つ、必要性を答えられない。保守のことを聞いても、答えたのは工事のこと。しかもしれも意味不明。

>マンコミのスレにはスレを活性化させたいアルバイト君がいるみたいで、このアルバイト君に関わると延々とスレ主の相手をさせられる羽目にあうのでご注意を。

こんな煽りを書くしかできない。

本当に管理会社が必要だというなら、ストレートに必要性を答えたらいいんじゃないの？

常に茶化すだけでまともに答えられない。答えたとしても意味不明な日本語ばかり。
結局、管理会社が値段不相応なことを自己証明していることに気がつかない。情けないですねえ。

今年に入ってレスを見ると、

業界人さん、1918さん、マンション管理士 、区分所有者022 、通りすがりさん、通りがかりさん、タコマーク、匿名さん、＝いつもの人、

これだけの人がほぼ同じ主張や煽り方やはぐらかし方をしているんだけど、マンション管理士さんや区分所有者０２２さん、業界人さんはどこに行ったんですかね。まあ普通は同一人物の自作自演だと思いますがね。芸がないのか、脳が足りないのか、バレてないと思っているのがすごいw

>>2548 匿名さん
>匿名さん、＝いつもの人、
なんだ、おまえも自作自演してるのか

>>2548 匿名さん
アンタずっと書き込んでるんだな、今年に入ってからのスレを読み返して、投稿者名をチェックするヤツがいるとは。どんだけ暇なんだよとは言わない。

>>2550

はい。自演を認めましたw

まあ、管理会社の必要経費がかかるから管理組合は割高でも我慢しろとか奇想天外なコメントする奴が日本中に何人もいたらヤバいからなw

まあ、荒らしさんのように毎回コピペでもなく、つらつら意味不明の出鱈目な長文駄文の新作アップする暇さはないけどねw

管理会社の必要経費がかかるから管理組合は割高でも我慢しろ?

【アルバイト君の特徴】
①自分と反対意見の人は皆同一人物にする。
②論破されてても無視して同じ主張を繰り返す。
③人格攻撃して相手を怒らせ、レス数を稼ごうとする。

マニュアルでもあるのか、たいていこのパターン。

経費負担が許容出来ないなら有料サービスは何も使えないね。
自主管理の中でも正真正銘100％自前だ。
働き者だなあw

>②論破されてても無視して同じ主張を繰り返す。

どこを論破したか説明してから言ってくれ。何も説明できず「論破した！」って中学生か？

でもどうせ説明できないもんね。空っぽだからね。

>③人格攻撃して相手を怒らせ、レス数を稼ごうとする。

あんただよ。あと自作自演な。

>経費負担が許容出来ないなら有料サービスは何も使えないね。

こんなバカな理由いう奴、世の中にあんただけだよ。
あらゆるもの買い占めてこいよ。どこも経理負担あるんだから。

経理負担があるからではなく、欲しい理由がないんだよ。その欲しい理由を聞いているのに、経理負担があるからって、答えになってると思っているの？

でも、その理由がないから答えられず、経理が経理がと言っている。頭おかしいなw

管理会社がマージンを２０～５０％取得　でも、その理由がない

＞経理負担があるからではなく、欲しい理由がないんだよ。その欲しい理由を聞いているのに、

欲しい理由って、「管理会社に仕事をして貰いたい理由」だよね？
「自分ではやりたくない」「やろうと思ってもできない」以外に何かある？

自分でやれるならやればいいし、やれないなら他に任せる。
自分でやれる者がやれない者に「何でできないの？」「金が勿体ないだろ？」と
言ってるだけなら、議論の内容自体を変えるべきかもね。

>>2556 匿名さん
そうカリカリしなさんな、2555さんは経費負担が嫌ならって言ってるのに、勝手に経理負担と早合点して怒りまくって本来のアンタらしい底の浅い文章丸出しになってるよ。いろんなスレで投稿者名コロコロ変えて自作自演して他人を挑発してるのはアンタだよね？
ご近所さん。

>>2557 匿名さん
それだけ欲しいからだろ？
シンプルに考えないとね。

＞「自分ではやりたくない」「やろうと思ってもできない」以外に何かある？

所有者から預かった管理費を使うわけだから、普通「自分はやりたくない」だけの基準で金額を考えなければ問題ですよね。

まあそんな正論を荒らしに言っても無駄だけれどね。

>それだけ欲しいからだろ？
管理会社がマージンを２０～５０％取得?

>>2551 匿名さん
2548→2550→2551の流れを見てみな。
2551が宇宙と交信してるのがわかるから。

>>2562 匿名さん
だから、何が不思議なん？
欲しい分利益を乗っけてるんじゃないの？

>>2561 匿名さん
>所有者から預かった管理費を使うわけだから、普通「自分はやりたくない」だけの基準で金額を考えなければ問題ですよね。

はい？
キミが言ってる「欲しい理由」って、その所有者側が主語なんでしょ？
所有者が「自分ではやりたくない」という意思決定をした上で金を使うことに一体どういう問題があるの？

管理会社と契約するもしないも総会マターだってこと解ってるかい？

>>2559 匿名さん
読み返すと恥ずかしいな確かに
2558の「あらゆるもの買い占めてこいよぉぉ」とか「どこも経理負担はあるんだよぉぉ」だの

>>2566 匿名さん
2556だった、恥ずかしい。

管理会社の必要な理由
①　マンション管理士等の個人に管理を委託するのは怖い。
　　その理由
　　1.　その人が、病気、事故、死亡などで業務が出来なくなった時の代替措置が無い。
　　2.　その人が横領など悪事を働いた時、補償が期待できない。
　　　　管理会社なら、会社に補填させることが出来る。
　　3.　その人が信用できる人かどうか判断する材料が無い。
　　　　口先ばかりの無能だったらどうする？

②　経費削減コンサルは怖い。
　　その理由
　　1.　ネットの実績は信用出来ない。
　　　　ネットに載っている実績はわずかで、その実績だけでは食ってゆけない。
　　2.　年間削減額の５０～１００％の成功報酬を払っても、同程度の品質を保証してくれるわけではない。
　　3.　少なくともネットの業者よりも、永年営業している管理会社の方が信用できるというのが一般的な評価である。
　　4.　ネット業者の中には、自分の提携業者しか紹介しない業者、管理会社の登録をしている業者もある。
　　　　胡散臭いと思うのは私だけか？
　　　　誠実な業者をどうすれば見つけることが出来るのか？

③　有料サービスは、料金が納得できるかどうかで決まる。
　　1.　自分が理事の時に管理会社の変更、一部管理への移行をして、結果が悪ければ非難される。
　　2.　30％削減に成功しても、自分が得する額は、月々数千円。リスクに対するメリットが少ない。
　　3.　やりたい管理組合は、既に実施している。やりたい者だけやればいい。自分が付き合う必要はない。
　　4.　管理会社は協力業者に多数の発注をしているので、単独の管理組合が発注するより安く発注している。
　　　　したがって、管理組合が単独発注しても、あまり安くならない。
　　5.　ＥＶ保守は、ほとんどの管理組合（分譲会社）が最初にフルメンテの契約をしている。
　　　　途中で、保守会社を変更すればＰＯＧ契約に移行する以外に方法はない。
　　　　（途中からの保守契約でフルメンテの契約をする会社はない。）
　　　　フルメンテ契約は、経年劣化で交換が必要になる大型部品の交換費用を前払いしている契約である。
　　　　途中からＰＯＧ契約に変更すれば、そのお金を放棄することになる。
　　6.　バックオフィスの費用なんて関係ない。
　　　　すべての商取引は、条件が合意した時成立する。
　　　　管理組合が管理内容を提示し、管理会社が提示した条件で契約するかどうかである。
　　　　（関西では、値引き交渉をするらしい。個人の好みの問題である。）

＞6.バックオフィスの費用なんて関係ない。
＞すべての商取引は、条件が合意した時成立する。
＞管理組合が管理内容を提示し、管理会社が提示した条件で契約するかどうかである。

アルバイト君がここにちゃんと正しく喰いつけるかどうかだなー
言葉尻だけとらえて「ほらやっぱりバックオフィスなんて関係ない！」と言いそうな気がする。
発注者・受注者間で合意された金額には、どういう額であっても必ずバックオフィス業務費が溶け込んでいるのだと理解できない（受け入れられない）んだもんね。

＞したがって、管理組合が単独発注しても、あまり安くならない。
管理組合が業者に見積もりを依頼すると業者は管理組合に黙って管理会社に御注進します？
理由は一見さんよりも常連客の管理会社に業者が首根っこ押さえられているから？

>>2569 匿名さん
組織内で他の組織との取引に関わる部署での就業経験がないとわからないと思うよ。職業に貴賤はないけどそこから得られる見識は、何の業界で何を任されていたかによってエグいほど開きが出るからネ。だからバイトクン？働いているかどうかも怪しいクン？が理解できなくて大騒ぎしても仕方がないと思うよ。自分が知らないことがあるという現実も受け止められないだろうから。

そろそろ場が荒れたってことにしてコピペ貼られるのかな

管理会社に任せるコストの合理性という肝心な部分が全く触れられてませんね。

必要なら金に糸目をつけないの？

そこ無視して怖いからで湯水のように無駄金支払って平気とは普通は考えないよ。

いくらならそのサービスが妥当なのかという契約事の一番肝心な部分が欠落してるんだよ。

まあ言えるわけないんだけどね。そこをずっと誤魔化して意味不明な理屈並べたててたからな。

>>2573 匿名さん
金に糸目は付けるだろう。
一体どんだけ法外な金額を想定してるのやら。

>>2573 匿名さん

> いくらならそのサービスが妥当なのかという契約事の一番肝心な部分が欠落してるんだよ。

そこを明確にしてないのはどっちも一緒だよね。
委託管理派は各社比較してネゴもしているとは言え、基本的には最終的に選ぶ会社の提示額を呑んでる訳だよね。金額の判定基準は従前の契約金額かも知れないし、部分的に見直したい部分の単価かも知れないが、共通して言えるのは「仕様を確認・調整しながら少しでも安くさせる」ことに尽きるだろう。マンションごとに管理仕様も建物仕様も違う中で数値的な絶対基準は無い。

一方の自主管理派（と言っても自主管理なんてやる気無いだろうけど）は、そもそも許容ラインなんて設定してないよねw それでいて「契約事の一番肝心な部分」てのは笑える。契約しないことが大前提だから仕方無いのかw

>>2574 匿名さん
2573のマンネリ化したやり口ですよ。極論を言って、食いついたらはぐらかして理解できないふりして説明が不足してると罵倒する。罵倒後さらに疑問文で誘っての繰り返し。語彙力も知識もないから乗っかっても話しが広がらないんですよ。今回は疑問文も付け忘れてますしね。

目的は何なんだろうな？
やっぱりサイト活性化のバイトなんだろうか……

>>2568 匿名さん2さん

管理会社の必要な理由
①　マンション管理士等の個人に管理を委託するのは怖い。
　　その理由
　　1.　その人が、病気、事故、死亡などで業務が出来なくなった時の代替措置が無い。

そういう場合は派遣会社に依頼するなど、やり方はある。


　　2.　その人が横領など悪事を働いた時、補償が期待できない。
　　　　管理会社なら、会社に補填させることが出来る。
　　3.　その人が信用できる人かどうか判断する材料が無い。
　　　　口先ばかりの無能だったらどうする？

管理会社だから安全なわけではない。そもそも管理人は口座を管理しないから横領事件なんて起きない。委託管理の事件も大体理事長と共犯だから、管理会社が全額補償するわけでもない。全額管理会社が弁済した事例自体、ほとんどない。あったら教えてください。

②　経費削減コンサルは怖い。
　　その理由
　　1.　ネットの実績は信用出来ない。
　　　　ネットに載っている実績はわずかで、その実績だけでは食ってゆけない。

→あんたの妄想。あなたが信用したくないと。信用できないでは意味が違う。

　　2.　年間削減額の５０～１００％の成功報酬を払っても、同程度の品質を保証してくれるわけではない。

→そういう場合また変えればいいが、削減事例で失敗している事例の方が少ない。成功する可能性があるのに、失敗を前提に削減できる可能性を放棄すること自体おかしい。

　　3.　少なくともネットの業者よりも、永年営業している管理会社の方が信用できるというのが一般的な評価である。

一般的な物件は、管理費削減自体やろうとせず、比べていないのだから、ナンセンス。管理費削減した後も、長年営業している管理会社に委託するんだが？　

　　4.　ネット業者の中には、自分の提携業者しか紹介しない業者、管理会社の登録をしている業者もある。
　　　　胡散臭いと思うのは私だけか？
　　　　誠実な業者をどうすれば見つけることが出来るのか？

→管理会社の方が自分の手数料を取れる業者にしか依頼しない。そもそも仕事内容の割に合わない高額な管理会社の手数料を回避することが目的だから、そんな高額な手数料を取る会社は誠実ではない。だから改革する。

③　有料サービスは、料金が納得できるかどうかで決まる。
　　1.　自分が理事の時に管理会社の変更、一部管理への移行をして、結果が悪ければ非難される。

それは当たり前。でも改革しなければずっと損をし続ける。誰が非難されるかではなく、このまま無駄金を垂れ流していいのかが論点。

　　2.　30％削減に成功しても、自分が得する額は、月々数千円。リスクに対するメリットが少ない。

年間にすれば数万円、１０年だと数十万。理事は自分のためにやるのではなく、物件のためにやるのが役割。

　　3.　やりたい管理組合は、既に実施している。やりたい者だけやればいい。自分が付き合う必要はない。

→ではせめて邪魔や荒らし行為はやめましょう。

　　4.　管理会社は協力業者に多数の発注をしているので、単独の管理組合が発注するより安く発注している。

→それは見積もりをすればわかること。管理会社は安く発注しても、管理組合の支払いが高ければ意味がない。

　　　　したがって、管理組合が単独発注しても、あまり安くならない。

→調べればわかること。調べること自体反対してるの？

　　5.　ＥＶ保守は、ほとんどの管理組合（分譲会社）が最初にフルメンテの契約をしている。
　　　　途中で、保守会社を変更すればＰＯＧ契約に移行する以外に方法はない。
　　　　（途中からの保守契約でフルメンテの契約をする会社はない。）

→そんなことは保守会社による。問題は管理会社の利益分が余分だということ。そこをカットするのが目的。

　　　　フルメンテ契約は、経年劣化で交換が必要になる大型部品の交換費用を前払いしている契約である。
　　　　途中からＰＯＧ契約に変更すれば、そのお金を放棄することになる。

　　6.　バックオフィスの費用なんて関係ない。
　　　　すべての商取引は、条件が合意した時成立する。
　　　　管理組合が管理内容を提示し、管理会社が提示した条件で契約するかどうかである。
　　　　（関西では、値引き交渉をするらしい。個人の好みの問題である。）

→バックオフィスの経費がかかる理由なんて誰も聞いてない。
バックオフィスがかかるから、サービスが同条件ならかからないやり方の契約の方が得だということ。同条件ではないというなら、払った分のサービスの中身をいくら説明してと言っても、説明できないもんね。

他人に読んで貰う気のない作文だな……

派遣会社…ここにも結局ピンハネされるけどそれはいいんだ？笑
融通の利きやすさなら管理会社の方が上だけどね。

>>2578 匿名さん

放っておくのも気の毒だから、少しだけダメ出ししときましょうかね…。
殆ど助け舟みたいなものですが。
あ、ちなみに私は出題者（>>2568）さんではありませんよ。

①
委託先が個人であれ法人であれ、信用できる相手かどうかを審査する必要はあります。管理会社だから全幅の信頼がおけるなどとは誰も言っていませんね。企業とて発注者の信頼を損なう様なことをしでかしたり、担当者に不測の事態が生じてシゴトに穴を開けることがある訳です。ただ「組織として責任をとらせる」という安全装置の有無に、個人を相手とする場合とでは決定的な差がある、と一般的には考えられているのです。だからこそ管理会社への委託が主流となってます。

＞そういう場合は派遣会社に依頼するなど、やり方はある

語るに落ちるとはこのことでしょう（笑）
頼みの綱のマンション管理士は派遣会社からの派遣職員なのだ、という発想は今まで私には無かったのですが、普通に高くつきませんかねそれ。うちの職場にいる派遣スタッフも、会社はビックリするような費用を派遣会社に払ってますよ。その人が受け取る給料よりはるかに高い筈。この方がイメージする「派遣会社」には間接部門が無いのでしょうか。（…ああ、ここでまたバ〇の壁に引っ掛かる…）

管理会社が委託費の横領事件の起こして、組合の被害を全額弁済したという事例は私も知りません。ヘタしたら会社が潰れるほどの大事件ですね。その「事例が極めて少ない」という事実こそが、法人に委託するメリットの最たるものでしょう。個人相手だと、少なくともそれに勝る安心感が無いと同時に、既述の通り大して安くなるとも思えません。安くなるなら「なった」という事例を以てすればよいと思います。

②
そもそも「経費削減コンサル」って何者なんですか？
何らかの根拠法令に基づく職能では無いと思いますし、業務報酬が「削減した費用の〇〇％」って、私はそれだけでも眉をひそめてしまいそうです。そりゃあ削減するために頑張るでしょうね。金額がそのまま自分の取り分に直結するのだから。本当は費やさなければ成果も得られない費用も「やらない」という方向に誘導すればコンサルとしてのフィーに繋がる。組合の立場において、こんなに危険な話はない、と言ったら言い過ぎでしょうかね。

削減する費用には「削減する業務」という根拠が必ず伴います。マージンを削るだけで管理品質は一切変えない、むしろコスパを良くすると豪語するのなら、もっと世間で認知されているものだと思うのですが、今のところとてもそうとは思えません。管理会社がリプレイスを狙って営業をかけてくる時の対案の方がずっとリーズナブルだったりしませんかね？
実際、管理会社は競合関係にあると考えるべきであり、無駄な費用を削減したいという思いが組合にある以上、そこに応えようとする努力は削減コンサルが動くまでもなく、管理会社が相互にすると考えるべきでしょう。そういう意識をもって「普通は」見積依頼をするのでは？　そこに上前をはねる第三者を関与させるのは、純粋に「業務の適正化をはかるコンサル業務」なんでしょうかね。ホントですかそれ？（笑）

ならばそれこそ、削減効果に比例したフィーではなく、コンサルとしての取り組み自体を評価したフィーを払うべきだと思うのですが、いかがでしょう？　コンサルとてタダ働きをさせる訳にはいきますまい。結果的に委託費は大して下がらずとも、業務内容は大幅に改善されるという事例もある筈で、むしろ本質的にはそれを目指すべきでしょう。その時はお代を少ししか払わないのですか？

③
＞それは当たり前。でも改革しなければずっと損をし続ける。
＞誰が非難されるかではなく、このまま無駄金を垂れ流していいのかが論点。

「誰が非難されるかではなく」と言いながら、まずは管理会社を非難するところから始めよう、と主張する方が、このスレの座長づらしてずっと君臨しています。何ともおかしな話です。無駄なカネを垂れ流しているという事実があるなら、そこは改善し予防もしようと誰しも考えます。委託管理をしている人々も同じですね。委託管理をしながらでも「ムダな支出の削減」「かかる費用の圧縮」を検討することは可能であり、基本どこの組合でも常時検討課題でしょう。「管理会社とは契約しない」と判断するには高いハードルがあるのであって、そのハードルを越えるに足る理由や理屈が成り立たない限り、組合は管理会社の力を借りなければならないという現実があります。それが「言いなりでお手盛りの費用を払う」ということにならないように気を付けよう、程度のことを提唱すれば、もっと建設的な議論に発展する筈です。ところが、のっけから「ボッタクリのピンハネ企業とは…」と始めてしまうから、いつまでも空中分解したままなのだと思います。
組合として合意に至った料金が不適当だと言うには、個々の契約内容や実際の業務遂行状態などを見なければなりません。個々の組合で議論すべきことであり、視野の狭い一個人が「それじゃあずっと損をし続けるよ」と言うのは雑な物言いに過ぎません。

駄文かつ長くなりましたが、コメントするとしたらこんなところでしょうか。

※フィクションです

どーもー！　サクゲンコンサルタントの〇〇と申します。
じゃあ早速、組合さんの今の管理委託費の見直し、しちゃいましょうか！

事務管理業務費が戸あたり2000円？　高い高い！
こんなの無駄ですって。フロントの担当者なんて皆さん、理事でもやらない限り
総会でしか会ったことないでしょ？　やつら何もしてないのにお金貰ってるんですよ。
このマンションは総戸数200だから合計40万円。あのフロントマン月収40万ですよ！
他のマンションも兼任しているから一体いくら貰ってるかわかりませんよね！
辞めさせちゃいましょう。
え、フロントがいないと理事会はどうするのって？
そりゃあ理事の皆さんがほんの少し頑張ればいいんですよ。オーナーさんなんだから当然。
会社勤めをしてる人だって沢山いるんだから、議事録ぐらいちゃっちゃと作れるでしょう。
え、議案書作ったり招集の連絡はどうするのかって？
何か困ったことがあればそれが自然と議題になりますよ。議案書作って事前に送るぐらい
それも誰だってできることでしょ。わざわざお金払って業者にやらせることじゃない。
何なら、何も困ったことが無い時は議題も無いということだから、ムリして理事会なんて
定期的にやらなくていいんですよ。やっても四半期に一度。
会計担当理事から会計報告をして貰えば十分。
今は誰でもスマホ持ってて、LINEがあるんだから招集だって一瞬でパパパですって。
え、お金の出し入れと帳簿の管理は誰がやるのって？
貴方たちがやるに決まってるじゃないですか。
どうしても不安ならそこだけは会計事務所に委託する手があります。
ツテがない？　大丈夫！私が信頼しているところを紹介してあげます。
月に〇万円でも払ってあげればしっかりやってくれますから安心です。
あ、エレベーターの保守業者もいいところを知ってますよ。
今は管理会社を通してるから高いでしょ。私が紹介するところと直接契約にすれば
管理会社にマージンを取られることはなくなります。すぐに見積もりを出させますね！


そんな感じか。。

>>2584 錯幻コンサルさん
なら、何で自主管理の割合は増えないんだろうな？まさに錯乱して幻を見ているコンサルタントだな。

>>2585 匿名さん
フィクションって注意書きがありますよ…

>>2580 匿名さん

緊急時に来てもらうという付加価値に対価があると普通は考えますよ。

悔しかったら、管理会社に頼む「価格なりの」付加価値を答えてね。
融通の利きやすさ？　何に融通を効かせるのかな？そもそも緊急時に来るか来ないかも、管理会社との契約によって違うことも知らないらしい。管理会社と契約していても、緊急時来なければ安い。

>>2581

自分で管理人のことを言っておいて、いつの間にか、マンション管理士に話がすり替わっている。そもそもマンション管理士は毎日くるの？　質問の意図をすり替えないと何も答えられないんだな。

>その「事例が極めて少ない」という事実こそが、法人に委託するメリットの最たるものでしょう。

事例が少ないのは弁済した事例が少ないのであって、横領事件を少ないと言ってるわけではない。何から何までまともに答えられない人だね。

>>2582

結局、あんたの精一杯の反論は削減の目的である「眉をひそめる」だけなんだね。
管理会社に支払う無駄な部分は一才見ないふりして、削減しようとすると、根拠のない妄想を膨らますだけ。

>削減効果に比例したフィーではなく、コンサルとしての取り組み自体を評価したフィーを払うべきだと思うのですが、いかがでしょう？

お、珍しく、まともなコメントですね。それはそうですが、管理組合の理解を得られやすい「費用の出費がなくていい」なら成功報酬のところがあるということ。もちろん削減幅に関わらず定額で決まっているコンサルもある。

>管理会社を非難するところから始めよう、と主張する方が、このスレの座長づらしてずっと君臨しています。

理由があるから、避難している。コピペなどに散々既出。

>それが「言いなりでお手盛りの費用を払う」ということにならないように気を付けよう、

どこがお手盛りか、判断するには、削減コンサルに依頼が手っ取り早い。

早く、マンション保守管理（契約や工事ではない）を管理会社に業務委託した時の管理会社のサービスの中身を教えてください。

>>2587 匿名さん
緊急時に来てもらうという付加価値に対価があると普通は考えますよ。
→付加価値？コスパを証明してね。自分で言った事すらできないの？

>>2588

緊急時に来てもらう選択肢他にある？　
どこまでバカなの？　わざわざ面接するの？

管理会社は使わないという手段は取れるが、緊急時の管理人がもし必要なら派遣会社に頼らざるを得ないし、単発でイレギュラーならそこまでコスト要因にかからない。
しかし、委託管理でマージンが多いのは半永久的で額が大きいのでコスト意識が重要になる。ここまで説明しないとわからないのかな？

>そもそも緊急時に来るか来ないかも、管理会社との契約によって違うことも知らないらしい。管理会社と契約していても、緊急時来なければ安い。
→管理会社は契約が全てではないことも知らないらしい。空いている管理員がいないときはフロントが対応することもある。
ネットで得た浅い知識のみで語るから、否定されているんだよ。