ウエストゲートの100㎡が10800万 坪360万
アウルタワーの97㎡が10570万 坪358万
上層階だとウエストゲートの方が高い
ウエストゲートの2LDKはアウルだと1LDK+DENと同じ
見れば見るほどウエストゲートの方が上に見える。
だいぶ前のレスだが371の
>ただ治安はどうですかと聞かれれば、酔っ払いの喧嘩は繁華街のほうが多いが、
>空き巣や車上荒らしは閑静な住宅街のほうが多いと答えます。
は至言だな。
納得した。
>451
m2あたり147円差だったとしたら、80m2で管理費は11760円差。
住宅ローンを100万円借りたとき、金利が2.6%としたら35年返済のボーナス0で月々の返済は3628円。
(フラット35を想定。ただし金融機関によっては金利がまちまち)
・月3628円←←100万円借り入れ
・管理費差11760円←←いくらの借り入れに相当するか?
447はこのことを言いたいんだと思う。
上を計算したら、324万円。(80m2の場合)
計算の前提にもよるが、447の計算は間違えていると思われる。
447です。反響が意外に大きくて驚いてます。
>448さん
シティタワーの100m2は3戸しかない最上階プレミアム住戸なんで、設備、仕様、戸境壁など他と全く違うので、比較してません。
>449さん、450さん
比較対象は、アウル57m2の2LDKとシティタワー56m2の2LDK、アウル72m2の3LDKとシティタワー77m2の3LDKです。ですから、3LDKについては、実質もっと大きな価格差になります。
管理費割高分は160円×57m2又は72m2×12ヶ月×35年で算出しました。147円との差額は13円で、上の式に当てはめても、3〜40万円ですから、大勢に影響は無いかと。あくまでもご参考という事をご理解ください。
それから、おっしゃる通り、同じ階層、同じ専有面積で比較できればはベストなんですが、違うマンションなんで、ある程度割りきるしかないですね。
ちなみにシティタワーは3800万円の2L、5900万円の3Lとも中層で、南向きです。アウルの5200万円の2Lと6900万円の3Lって、低層(シティタワーの階数では中層)北西でしたっけ?
>457さん
上記の通り、管理費割高分の計算には、単純化するために、金利は考慮してません。変動金利だと、0.775%からあるし、住宅ローン減税もあるのでややこしいもんでね。
>>459
>比較対象は、アウル57m2の2LDKとシティタワー56m2の2LDK、アウル72m2の3LDKとシティタワー77m2の3LDKです。
>ですから、3LDKについては、実質もっと大きな価格差になります。
3LDKだとなんでもっと大きな価格差になる?
437で中層、同じ面積で計算してありますよ。
>アウルタワー 72.63㎡ 6900万円
>ウエストゲート 72.63㎡ 6314万円 ▼586万円
これにあなたが言う管理費割高分を足しても1000万程度の差ではないですか?
共用施設が充実している物件と共用施設のない物件の管理費の違いを上げ、単純に割高分というのはどうかと思うが?
あなたは共用施設があるより、共用施設が無くても管理費が安い方が良いからシティタワーを買ったんでしょうけど?
>アウルの5200万円の2Lと6900万円の3Lって、低層(シティタワーの階数では中層)北西でしたっけ?
アウルの5200万は南西中層、高層でも価格差はあまりない。
アウルの6900万円は中層の南の角部屋。
共用施設だけでなく管理も全然違うよ。
アウルは24時間有人管理。防災センターがある。
ゴミだし用エレベーターあり。
シティタワーは常駐管理だけど夜8時まで?あとは防犯カメラによる機械警備?
2基のエレベーターの内の1基をゴミ出しに使用。
ゴミ出し兼用エレベーターを通常使用するのは勘弁してほしい。臭いがこもりそう。
2基の内の1基がゴミの運搬作業中ならエレベーター1基しか使えない。
アウルが管理費高くて当然ですよ。
戸数規模別のリセールバリュー(新築100)
50戸未満 81.9
50戸以上 81.5
100戸以上 77.3
150戸以上 78.3
200戸以上 76.5
300戸以上 90.0
500戸以上 97.1
最寄駅からの所要時間帯別リセールバリュー(新築100)
徒歩5分以内 86.8
徒歩10分以内 82.0
徒歩15分以内 75.6
徒歩20分以内 70.7
※首都圏で1998年に分譲した物件の2008年リセールバリュー
そういう細かい違いにかかる管理費差を許容できるかどうかですね。
上記の違いなら、私だったら安い方がいいです。
463
これって新築の分譲価格に対する
中古の約定価格ということ?
素人考えかも知れないが、500戸以上の97%は本当かと思う。
俺も500戸以上の97%は本当かと思うけど駅からの所要時間のはそんなもんだと思う。
最寄駅からの所要時間帯別リセールバリュー(新築100)
徒歩5分以内 86.8 アウルタワー(東池袋駅)
徒歩10分以内 82.0 アウルタワー(池袋駅) シティタワー(要町駅)
徒歩15分以内 75.6
徒歩20分以内 70.7 シティタワー(池袋駅)
>>466
>俺も500戸以上の97%は本当かと思うけど駅からの所要時間のはそんなもんだと思う。
それは同感。
このデータが2008年のいつかにもよるが、
1998→2008で10年経っていて価格の減損が
たった3%というのはありえるのか?
10年古いんだよ!?
常識で考えれば15%~20%下げると思うのだが。
ひと言に最寄り駅からの距離といっても最寄り駅がドコかというだけでも大きな違いがありそうですね
>350
マンションにあるエステやマッサージ店って隠れ家的で人気が高いんですか?…初めて知りました。私はこういうマンションの一室に開業されてるお店は何となく怪しい感じがして行くのが怖いですけどね。
規約を無視して開業されていることはないと思いますが、マンションに居住者以外のお客様が入ってくることになりますので、最近のマンションでは防犯上の問題で開業は禁止していることが多いと思います。なので、中には規約を破って無断で営業しているお店もあるでしょうね。
初歩的な質問かもしれないのですが、前レスを探すのが
たいへんなので、改めてお伺いします。
共用施設についてですが
>ゴミ出し兼用エレベーターを通常使用するのは勘弁してほしい。臭いがこもりそう。
↑ゴミ出し専用のエレベーターはないのでしょうか?
公式HPを見ると
11人乗り6台・26人乗り1台(兼非常用)
16人乗り1台(B1Fと1F連絡用)
となっていて16人乗りはゴミ出し専用だと勝手に思ってました。
各階にダストステーションが設置されてたら良かったですよね。
>>462さん
>ゴミ出し兼用エレベーターを通常使用するのは勘弁してほしい。臭いがこもりそう。
世の中のほとんどのマンションが兼用として使用されてるんですけど・・・。
ゴミ出し専用エレベーターの歴史は浅く、それまではすべのマンションは兼用
だったのですから。
気にするほどこもることはないと思う、規約違反の飲食店などの客が吐いたり
おしっこしたり、ペットの糞などの方がこもるし問題になると思う。
ここより高額な都内の“高級”タワーマンションでもエレベーターを
トイレ変わりにする人もいるみたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43278/res/234
横レス失礼しますが、ゴミ捨て場は1箇所ですか?当たり前のように各階にあると思っていました タワマンって暗黙の了解で各階にあるものと・・・
>>470
アウルとシティタワーがごっちゃになってないですか?
アウルは26人乗り1台(兼非常用) がゴミ出し兼用。
各階ゴミ置き場の脇にあるエレベーターです。
普段使用するエレベーターは高層3台、低層3台。
シティタワーは2台の内の1台がゴミ出し兼用。(地権者用エレベーターは除く)
ゴミ出しで1台使ってたら残り1台しか使えなくなるってことでしょう。(どこのマンションでもこんなもんです)
こちらも各階にゴミ置き場はあります。
475さん 「各階ゴミ置き場」とありますが結局アウルのゴミ置き場は各階にあるということでしょうか だとしたら何でごみ出し兼用のエレベータがあるのでしょう(何ゴミを運ぶ?)
476さん、各階ゴミ置き場からどうやってゴミを下に降ろしますか?
階段で降ろす?
ペット、自転車、ベビーカーも使うでしょ。
>475さん
470です。レスありがとうございます。シティタワーのお話をされてたんですね(汗)
すっかりアウルの話だと思ってしまいました。なので公式HPを見てエレベーターが
6台1台1台となってたのでゴミ出し専用エレベーターが設置されているものと
ばかり思っていましたから、462さんのコメント「ゴミ出し兼用エレベーター」を見て
あれ?って早とちりしちゃったみたいです。すみません。
アウルも各階にゴミ置き場が設置されているんですね。良かったです。
あまり話題になってないようだけど、間取り図を比べてみましょう。
アウルタワーは部屋の内側に柱が2本。
シティタワーは柱が5本。
有効面積を鑑みるとシティタワーはかなり割高。(実質坪単価300万以上?)
単純に坪単価だけで比較するはどうかと思います。
柱も面積面積の内ということをお忘れなく。
アウルタワー
http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/plan/popplan_l70do.html
シティタワー
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/kanamecho/layout_detail.cgi...
シティタワーは完売したようですよ。
≪471
大規模マンションって人が多い分、必ず変な人がいるんだろうな。
アウルは、他のタワマンより、ずっと高層だし、共有施設が充実しているから、その代償として、修繕積立金が高くなるのはやむを得ないんじゃない?その代わり、当初は低く抑えてるしね。
自分自身は、管理費だけで結構な負担なんで、ある程度修繕積立金が値上がりしたら転売するものと割り切ってます。
逆に、ある程度のところで売らないと、中古での購入者がいなくなるよ。
>483さん
あくまでもご参考で、精緻な計算をするつもりは無かったのですが、確かに固定資産税も大きい要素ですね。
仮に、貴方のご指摘通り、土地持分の差を無視して一律10万円違うとすれば、
10万円×(35年−減税期間3年?)=300万円
2LDK(アウル57m2とシティ56m2)の価格差 アウルの実質価格5900万円(表面価格5200万円+管理費割高分400万円+固定資産税負担差300万円)−シティの初期分譲価格3800万円=2100万円
3LDK(アウル72m2とシティ77m2)の価格差 アウルの実質価格7700万円(表面価格6900万円+管理費割高分500万円+固定資産税負担差300万円)−シティの初期分譲価格5900万円=1800万円
となりますね。
398さん
池袋に関する情報をありがとうございます。
繁華街ということで治安や環境の面で多少不安を感じていたもので、
(特にうちは小さな子供がいるもので・・・)
398さんの書き込みを読ませていただいて心から安堵いたしました。
410さん
アウルの店舗に王将が入ったら、一気に庶民派マンションといった雰囲気になりますね(笑)。
最近の王将は某番組の影響で大人気らしいので、休日はアウル前に行列ができるのかな~。
非常に不思議に思って皆さんの投稿を読ませて頂きました。
2つのマンションに対して、
同じ位の専有面積を持つ専有部分の販売価格を比較して、どちらが割高だとか同じくらいだとかおっしゃっていらっしゃいますが、土地の持分や土地の持分価格は全く考慮はしないのでしょうか?
土地の持分価格が判らないのにアウルとシティタワーでどちらがお買い得かを判断しても無駄だと思うのですが。
もちろん「土地の持分価格は考慮しないで、専有部分の平米単価だけを議論してるんだよ!」って言われれば私の余計なお世話でしたが、それならマンション価格の比較ではないですね。
どちらも大規模住宅ですから一区分所有者の土地の持分は小さいでしょうけど、同じ持分面積ならアウルの方が地価が高いので、同じ専有面積で同じマンション価格ならアウルが割安、シティ割高となりますね。
土地の持分:(専有面積)÷(マンションの総専有面積)×(マンションの総敷地面積)
アウルは他のタワーマンションより性能の良いコンクリートをつかってるから専有部分を広く使えると営業さんが言ってましたよ。
488さんのいうとおりです。都会の住まいの価格価値は半分以上が建っている場所です。
以前に地価の事を書いてた方がいましたがシティタワー辺りの地価はアウルタワー辺りの半分くらいだったと記憶してます。
この掲示板の運営者がこう書いてましたね。
「業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。」
まさにそうだなという感想、それ加味したうえで情報を取捨選択しなければいけませんね。
営業さんは、できれば堂々と名前に営業と書いて欲しいな。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
地価は国土交通省の路線価表で簡単にわかります。
基準地価も公示地価もあります。
実勢価格は路線価等よりももっと差が開きます。
地価はどうでもいいんじゃない、要は持分だから。
要町の3等地を安く仕入れ、シティタワーブランドと池袋ネーミングで池袋価格で売る。
頑張って歩けば池袋徒歩20分という土地に目を付けた住友不は商売上手だと感心するよ。
>>492さん
販売が近づいてきているので、営業さんの書込み活動は熾烈になりますね。
プラウドシティ池袋本町でもあからさまな営業活動(アウル批判含め)が
行われていて笑っちゃうぐらいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/
>488さん
区分所有のマンションにおいて土地の持ち分がどうのこうの言うのは
あまり意味のあることではないと思います。
そもそも建物と土地を切り離して売買するとか担保に入れることも
できないですし、どうせ専有面積按分で持ち分が勝手に決まっちゃうし。
意味があるとすれば税金の計算くらいじゃないでしょうか。土地と家屋で別々ですから。
その意味では、土地の持ち分は少ない方が固定資産税が安いですね。
いずれにせよ、マンションを買う時点で土地のことはあまり深く考えなくても良いと思います。
借地権だったら深く考えないといけないけど・・・
地価が高い → 固定資産税が高くなる → ランニングコスト高
変な見栄を張るより、素直にリーズナブルなほうがいいと思う。
アウル掲示板はウエストゲート契約者に大人気なんだね。
ここで誹謗中傷してないで、家具に見に行ったり、引っ越しの準備したらどうよ?
>498さん
レス有難う御座います。
人それぞれ着目点は違うと思いますので498さんのご意見もごもっともだと思います。
私は個人的には、例えば分譲価格が7000万円だとしたら、いったい建物価格が幾らで土地価格は幾らなのか気にするタイプです。
まあそう言う事は一切気にせず、「兎に角うちのマンションは7000万円だから」ってのもいいかも知れませんね。
同じ間取りでも階数によって物件価格は違いますが、土地の持分価格は同じですね。
建物価格 : (消費税額)×20
土地価格 : (税込みマンション分譲価格)-(建物価格)-(消費税額)
追記
分譲価格はまとめて幾らね!って感じで値付けしている訳ではなく明確に土地いくら建物いくらの合計いくらですからね。
土地の値段は路線価や基準地価を調べれば大体解ります(実勢価格とは違うが)ので、売主がぼったくるのは無理でしょうから、『建物価格のみ』での平米単価や坪単価を比較したほうが明確ではないかなとも思うのですが・・・
平たくいえば固定資産税の比較は無意味ということですかね?
固定資産税の比較は固定資産税同士で比べればいいんじゃないの。分譲価格とは関係ないし。
↑税金を比較してもね。
土地の価値が高いのは嬉しいとしても毎年税金で持ってかれる金額も大きいのは痛い。
タワマンって土地面積が狭い分、土地の持ち分が少ないから固定資産税も安いかもね(妄想)
マンションと言うものを財産価値で比較している人と、月々のローンや管理費修繕金や毎年の固定資産税の支払いで比較している人とでは考え方が違うわけだ。
土地の持分なんかいらないから固定資産税払いたくねえって人は、賃貸のがいいんじゃないの?
売るときに土地が多ければ値段は下がらんよ。建物は毎年劣化するけど土地は劣化せんから。
資金計算した人、固定資産税の概算額おせーて。
>売るときに土地が多ければ値段は下がらんよ。建物は毎年劣化するけど土地は劣化せんから。
そーゆー見方もあるね
>マンションと言うものを財産価値で比較している人と、月々のローンや管理費修繕金や毎年の固定資産税の支払いで比較している人とでは考え方が違うわけだ。
後者が多いんじゃない?
ほとんどの人がローンだろうし、ランニングコストは安いが良いに決まってる。
管理費が毎月1万円も違えば痛いよ。
>管理費が毎月1万円も違えば痛いよ。
昨日盛り上がってたローン換算とやらを使うと約270万円差があるのと同じということになりますね。
単純に1万円×12×35年だと420万円だな。
やっぱり管理費が割高なのはマイナス。
区分所有においては土地の持分は専有面積比率によって按分
されるので、持分が多いか少ないかという比較はあまり意味が
ないという気がします。
持分を決める要素は建物の形状で容積率によりほぼ決まります。
一部の例外を除いて現在分譲されているマンションは通常容積
率を使い切っています。
80平米のマンションを購入した場合容積率200%の低層
地区だったら土地の持分は40平米程度、容積率800%の
商業地に建つタワーマンションなら10平米程度になります。
固定資産税は土地の価格に対して課税されるので、面積が狭
くても単価が高ければ課税金額もそれなりになります。
一般に容積率が高い土地は商業地は路線化固定資産税等も
も高いので、土地の持分が低いからといって支払う固定資産税、
都市計画税額が低くなるとは限らないからです。
492さん
以前よりこの掲示板を利用させていただいておりますが、
ご指摘のページには今回初めて目を通しました。
確かに、営業と名乗って書き込んでもらえれば180度異なる
意見に惑わされないで済みそう。
何より、面白くて目が離せない掲示板になりそうです!
また、業界関係者からの削除依頼が多いとの事ですが、
「事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を」と言う内容は
非常に素晴らしいと思います。
削除依頼をして不都合な投稿を消すよりも、きちんと営業だと名乗って
フォローしてくれれば、その誠実さは伝わりますよね。
野村不動産(プラウドシティ池袋本町)ではインターネット専門の営業部隊が
ネットに張り付いているそうです、さすが注目度第1位の物件は違いますね。
このサイト管理者がほとんど書込みは営業というぐらいですから
営業部隊がいても不思議はありませんね。
第2位のここはどれくらい張り付いているんだろう、必死でホームレスや治安問題等
のデメリットを封じ込めてるようだけど。
池袋は日本有数の風俗街なんで板橋より大変だろうね。
なるほど。今まで契約者が、せっせと物件擁護をしているのだと思ってたけど、営業部隊の仕業かもしれませんね。でも、ゴクレくらいの規模の会社だと、専用部隊ではなくて、個々の営業マンだと思うけど。
まあ、嘘じゃ無ければ、ポジでもネガでも、誰が書き込んでもいいや。
>520
物件価格のことを言ってるんだったら、そりゃ都心の方が高いだろーねって話だし、税金のことだったら、都心の方が持ち分の土地面積は少ないとは言っても坪単価が高かったら相殺しても高くなるってことなんだろーね。
都心が高くなることに別に違和感はないよね。
買えない人のイヤミが多いですね…
それだけ注目物件って事ですか?
当然ですかね。
>インターネット専門の営業部隊がネットに張り付いている
へー、すごいですね!専門の書き込み部隊ですか!?
それならば、もっとたくさんのメリットを書いてほしいですね!
今のプラウドって三重苦四重苦のデメリットしか書かれてなくてここと変わらないような、、
ここも必死で治安問題などのデメリット封じ込めてますものね、、、
というか、メリット書いてしまうと営業ってバレちゃうからかしら?
この掲示板の運営者さんが書いている「事実無根の投稿へは掲示板で
フォロー・反論を」には私もうんうんと頷いてしまいました。
いい意見は営業に直接聞けるのでオーケー。
俺はここをデメリットを探す目的で利用。
うそや中傷は見抜けばいい。
良い意見は禁止で、デメリットのみOKですか。わかりました。
>良い意見は禁止で、デメリットのみOK
良い意見は信用する人がいないので書くだけ無駄ということでは?
東急ハンズから区役所新庁舎まで地下道で繋がるなんて信用できませんw
確かにこのスレ見返してみるとデメリットに対する圧力がすごいですね。
じゃあまた、自転車について書込みしてもいいかな?
自分が購入または検討しているマンションをボロクソに言われりゃ反発もしたくなるわな。
東急ハンズから区役所新庁舎まで地下道でつながって何のメリットがあるの?
メリット?
傘が要らないので両手が使えるw
おお、傘をさせないというデメリットですかw
スマッチでは池袋在住30年の方が、池袋を中傷してますけど・・・。
地元でもいろいろ考え方が違う人がいますし、デメリットも聞きたい検討者が多いのも確か。
ここの掲示板の運営者いわく、デメリットを書くのは自由、それに対してフォロー反論
するのも自由とういうことで。
↑あんただろw
デメリットに対する反論は自由ですが、概ね
>確かにこのスレ見返してみるとデメリットに対する圧力がすごいですね
となります。
ここはデメリットやネガティブな書き込みをすると大変喜ばれ、メリットやポジティブな書き込みをしたらデメ・ネガを封じ込める圧力だ!とか業者が紛れ込んでる業者だと名乗ればいいのに!といわれるスレなのです。
でもアウルタワーや東池袋の素晴らしいところを詳しく知りたい人も必ず居ますので、思ったことはどんどん書いて頂きたいと思います。
>>398 エアライズ住民さん
ホームレス情報について書込みありがとうございます。
駐輪場について質問なのですが、アウルは608戸(非分譲住戸135戸含む)に対して603台
で原則1戸1台の割り当てになっています、しかも2段式で自動更新。
エアライズタワーでは1戸1台あるいは1戸2台でしょうか?足りてますか?
駐輪場が1戸1台であった場合足りてるにしろ足りてないしろ大変参考になります。
足りないという意見が多数ですが、中には駐輪場は余るという意見もありますが、
それは営業さんの書込みに思えて説得力がなく駐輪場問題が行き詰っております。
エアライズ住民さんの情報、期待しております。
エアライズ住民さんが見ていらっしゃったら、
エレベータについてもお聞きしたいです。
エアライズは定員が多くて台数が少ないですが
朝の出勤時のエレベータの待ち時間や、すでに乗ってる
人がいて乗れないなんてことはありませんか?
少し細かくてすみません。
アウルタワー 608戸
11人乗り6台
26人乗り1台
16人乗り1台(B1Fと1F連絡用)
エアライズ 558戸
定員26名×6台
契約者にしてみたら、アウルがベストと思い込んで、何千万円もはたいて買ってるんだもん。
契約後に、実は周りにホームレスがうろうろとか、管理費が割高だとか、修繕積立金がかなり値上がりすることが見込まれるとか、周辺物件と比べて割高とか書き込まれたら、契約者自身が否定されたように感じちゃってるんじゃないかな。
そりゃあネガティブ情報には、敏感になるし、潰しにかかるよ(笑)
入居してから後悔したくないから、情報は多いほどいいな。
以前の書き込みにあったが、分譲473戸に対して駐輪場603台だよね。
総戸数608戸に対しては平置156台+2段式608台で764台?
これが、ポジティブな書き込みは信用されないってことなのかw