また沸いてきました、『治安のことを話したい人は別スレでやって下さい』
東池袋の環境を聞きたくなければ、お前が別すれ行け!
マンション購入にあたって、周辺の環境や治安はとても大事だと思います。
ただ、池袋にあまりなじみがない人が憶測でものをいうのは、あんまりな気がします。
ホームレスの方々も色々あって大変なんだろうなーとは思いますが、
近くにたくさんいるのは、いい気もちはしないというのが当然の心情ではないでしょうか?
私は、池袋は便利だしそんなに危なくもないとは思っています。
ただホームレスの方は確かにいますし、ちょっと怪しい人もいます。
特に何かを言われたり、されたりしたことはありません。
酔っ払いの人にからまれたりすることはよくあります。
細い一本道に入らなければ、比較的人も多いし安全な気がします。
細い一本道は女性には危ないと思いますが、どこでもそうですよね。
夫婦二人などの世帯には非常に便利でいいと思います。
でも、子供さんがいる世帯には、正直どうかなー?と思ったりもします。
治安が良いと思うか悪いと思うかは、それぞれの人の感覚しだい。
治安が悪くて住めないと考えれば住まなければいいし、治安が悪くないから住もうと思えば住めばいい。
治安は悪いがそれでも利便性を取りたければ取ればいいだけ。
ただ治安はどうですかと聞かれれば、酔っ払いの喧嘩は繁華街のほうが多いが、空き巣や車上荒らしは閑静な住宅街のほうが多いと答えます。
(治安の話はもういいから他スレ行ってくれとか言うな!)
ここは検討板なんだから、両論併記でいいと思う。
他スレ行けとかいう人は見ないで欲しいよ。
>369
>酔っ払いの人にからまれたりすることはよくあります。
危ないですね。
確かにキャッチやナンパもありますし、いかがわしいポケットティッシュを渡されたりします。
個人的意見として、ここは男性にとっては非常にいい物件かなと。
危険なので太鼓判押して女性や子供には薦められない。
治安が悪いから警察署、交番、警官が多いのではなくて、人が集まる繁華街だから多いという考えはどうでしょうか?
それと人口5万人の地方都市と人口800万人の特別区で犯罪件数に差が出るのは当たり前かと。
みなさん、アウルタワーは地下道で東池袋駅直結だし、サンシャインは勿論、東急ハンズまでも地下直結なんですよ。
あと噂ですが、新区役所にも地下で繋がるんじゃないかって言う人もいます。
もし副都心線東池袋駅が出来たり、東池袋~池袋間のグリーン大通り地下に西口エチカのような地下街が出来たとしたらもう資産価値倍々ゲームです。
私は絶対に買って損の無いマンションだと思っています。
契約者がそう思い込みたい気持ちは分かりますが、
アウルよりも、ずっと値段が安くて、管理費も安くて、
駅に近くて、売主も良好なエアライズは、
アウル分譲価格より低い価格(エアライズ分譲価格の2割増し程度)で売買されてますよ。
人が多いから犯罪件数も多くなるのは当然ですよね。繁華街に住むリスクでしょう。
パッと思い出したのが東急ハンズ前での通り魔事件とか。10年くらい前でしたっけ?
去年あたりに見た「誰も守ってくれない」という映画では、池袋を舞台にとある事件が発生してましたっけ。
(一応フィクションなんですけど、妙にリアリティを感じてしまった)
人通りのあるところはそうでもないですが、夜遅くに池袋を歩くのは結構怖いです。
女性の方であれば、池袋からグリーン大通りで東池袋まで歩くことはせず、
面倒でも有楽町線で一駅乗るか、タクシーで帰ることをお勧めしますよ。
既出ですが治安については警視庁から犯罪発生マップが公開されていますので、これを見て各自が判断すればよいと思います。
ホームレスは多い・少ないの判断に主観が入ってしまいますので、知りたい方は現地へ行けばいいでしょう。
マンション住戸での各種営業ですが、規則で違反となっていますが、規則を守らない人は存在するでしょう。
それが嫌な場合は集合住宅を検討からはずせばよい。
以上
>>350さん
>マンションでエステやネイルサロン、マッサージ店を開いている方は多いですし、
>隠れ家的な雰囲気から、とても人気が高いと思うんです。
へ~そんなに需要があるんですね。
>このようにマンションで開業している店は、どの店も規約を破り、
>無断で営業しているのでしょうか?
そういうことでしょう。規約は規約で強制権はない。
池袋で営業確率は上がるでしょうから、耐えられないなら383さんが
いうように検討から外すことも考えなければいけませんね。
首都高5号線の南側は繁華街でもないんですけどね。
区役所直結は決まってますよ。
東急ハンズからサンシャインシティ、東池袋駅、区役所まで地下プロムナード直結です。
>>384
>そうでしたか、じゃあもう無敵のマンションですね。
>引渡し鍵渡しの時はかなり値上がりしてること確定ですかね。。。
もともと分譲価格が高いから、引き渡し時点で2割の値上がりくらいでしょう?
友の会→優先販売時点ですでに坪20万円上がってると契約者さんの書き込みがありましたね。
>>384
エアライズ並みに安ければ無敵でしたでしょうけど。
購入価格が安く下がることは考えられませんでしたから。
しかしここは最初からある程度するので下がる可能性は十分考えられる。
※エアライズ新築時平均坪単価246万、安い部屋は坪220万
自分は男なので安ければ治安が悪くても買うよ。
2月下旬なんだけど第1期はまだなの?
要望が集まらずに延期?
>東急ハンズからサンシャインシティ、東池袋駅、区役所まで地下プロムナード直結です。
いやあ最高ですね。自分ちの玄関先だと思って歩かせて頂きますよ。
治安を心配されている方には買わないことをお勧めします。
ご家族の命に万一があったら取り返しがつきませんよ。
購入に際し一点でも曇りがあったら入居後も心配が絶えず後悔の念が消える事はありません。
環七より外側なら治安も良いし空気もきれいでホームレスも居ないと思いますよ。
仕事や学校から疲れた帰りに池袋からキャッチ、ナンパ、酔っ払い
に声かけられ、邪険にして暴言吐かれ恐怖まで植えつけられたらたまらんわな。
子供が変なアルバイトの勧誘をされないとも限らんし。
今現在サンシャインシティのある場所は、
かつては巣鴨拘置所が存在し、極東軍事裁判における
A級戦犯の処刑が行われた地でもあります。
こういったことを気にされる方は買わない事をお勧めします。
私は個人的には資産価値及び周辺利便性重視なので、治安の事はあまり気にしませんし東池袋の治安が悪いとは思っておりません、もし事件、事故にあっても運命だと考えることにします。
家族も都会大好き派で逆に郊外は嫌だと言っておりますのでこのマンションは最高の物件だと思っております。
それに「サンシャイン直結」「東池袋駅直結」「区役所直結」「52階建てタワー」って言うキーワードが好きです、たとえ住居が低層階でも。
単純だとか子供だとか思われるかもしれませんが私はそれが好きです。
アウルタワーを検討されている方は多かれ少なかれそういう事に着目されているのではないでしょうかね。
>>393
地雷とか埋まっているわけでもないし、常に命が危険にさらされるほど、
危険地帯ではないと思います。
オーバーな方ですね。
あるとしたら、沢山ある誘惑に子どもが負けてダメな子になるリスクでしょうか。
でもそうなったら、親せいです。
どんな環境でもまともに育つ子はいます。
子供の育て方に自信ない方は買わないことをお勧めします。
ぐらいじゃないでしょうか。
エアライズに住んでそろそろ3年になる者です。アウルタワーができるのを楽しみにしているので、時々覗かせていただいています。
1年間主婦、2年間フルタイムサラリーマンの私の個人的感想ですが、何か参考になれば、と思い書き込みします。
エアライズを購入するとき、池袋、という土地に多少不安を抱きました。
何度も現地に見に行ったり、掲示板の書き込みをチェックしたりしました。
そのときもいろいろな意見が書き込まれました。
治安、ホームレス・・・気になりますよね。
3年ほど実際に住んで、危険だなと感じるような事態はまだ経験していません。
暗くなってグリーン大通りを一人で歩いても、通りが明るいので怖いと思うことはなかったです。ただし深夜に歩いたことはありませんが。
昼間の近所の様子は、繁華街近く、という意識はほとんどありません。
ウィークデイは朝夕サンシャイン等のビジネスマンが多く歩いてますが、それ以外は比較的静かです。
週末はサンシャインに遊びに来る人たちで通り道は賑いますが、それ以外は静かです。
思っていたよりずっと落ち着いた街でした。そして想像以上に便利な立地でした。
ホームレスの方々は、います。高速下の一部分に夜はダンボールの家ができていたりします。
ただ、これはもう仕方がないかな、と思っています。危険な方々ではありません。臭いと衛生面、そしてある種の自分の中にある「見たくないもの」をみてしまう嫌な気持ちをスルーするしかないかな、と思っています。
図書館は、異臭、というほどのものは感じたことはありません。あまりに迷惑なかたは、警備員さんがチェックしてくれているようです。警備員さんがいる、ということだけでも抑止力になっているのかな。私はとても便利に利用させていただいています。
長い文になってしまって申し訳ありません。
アウルタワーはご近所さんになります。第二地区ができるのを私はずっと楽しみにしてきました。契約者の方、これから契約される方、どうぞよろしくお願いします。
街は生きています。特にこの地域はこれからますます変化していくことでしょう。一緒にいい街にしていきたいですね。
大勝軒ってあれなんで人気があるんですか?
量が多いだけでちっともうまいと思わなかったんだけど・・・。
ファンは味よりボリュームを愛しているのかしら
>>399
このスレ見ればわかると思うけど、世の中いろんな人がいるからね。
主観の塊だと思うよ。
並んででも、大勝軒を食べたいけど、
並ぶのであれば、無敵家を食べたくない人もいるし、その逆もいる。
ちなみに私は、大勝軒の甘いスープが大好きだけど。
変ですかね?
「大勝軒の話はもういいよ」って言ったら怒られますか?
キャッチ、ナンパは若い女性限定でしょ。
ここのようにDINKS向けだと影響は少ないかと。
娘さんがいる家庭は心配でしょうけど。
たしかに子供には誘惑が多い街なのは納得。
最近池袋のゲームセンターやブックオフを除いてみたのですが、
10代の人達で大盛況でした。
私は田舎育ちですが、横道にそれる子もいるかもしれませんね。
サンシャインの地下の青葉のほうが私は好きです。
購入検討者の方にアウルタワーの近所にはこんな美味しいラーメン屋さんがあるので購入検討の参考にして下さいって事ですよね。
それなら鬼子母神のみみずくラーメンが美味しいですよ。
>401
ここの掲示板過去3スレぶん検索してみたけど、
大勝軒今まで話題にあがってないじゃん(地図として写されたくらい)
それでもういいってどれだけ短気なのよ。
401が自転車がもういいだの、批判比較はもういいだの言ってるのか。
はら、怒られた(笑
>私は田舎育ちですが、横道にそれる子もいるかもしれませんね。
確かに。
そもそもここの小中学校のレベルってどうなんでしょう。
このエリアって、両親が子供を私学に入れるというイメージがあります。効率が悪いことの裏返しなんでしょうか。
ちょっと遠いけど福しんの安定感がすきです。
アウルの店舗に福しんか王将が入ってくれると嬉しいです。
あとモスバーガーとショップ99、ドンキホーテが入ってくれたら最高です。
モスは区役所の近くにある。サンシャインにバーガーキングがあるからそれで勘弁してくれ。
あとサンシャインの地下にダイソーもある。ドンキは東口にあるよ
池袋で餃子と言えば開楽もありますよ~
好みが分かれるかもしれませんが自分はお勧めです。
>414さん
おっしゃる通りです。近いという手軽さ以外あまり池袋二郎を選ぶ必要はないですね。
桜台は行ったことがないので今度行って見ようかと。
神保町もおいしいですが、ここまで足を延ばすとひさしぶりに三田に行きたいという思いが。。。
ショッピングなら、ドンキの近くのビックカメラのアウトレットショップはなかなかいけてるぞ。家電を買うならココだ。価格.comより安いものも多い。
>416
豊島岡女子なら問題ないと思いますよ。
危険なキャッチやナンパは豊島岡女子前ぐらいまでです、
それより東は比較的安全です。
エアライズさんの意見だとやはりホームレスが目につくほど存在し、ダンボールハウスまで建てて
いるという事実があるようですね。
嫌な気持ちはありつつ仕方ないと思えてるようですが、
そういうふうな気持ちにもっていけそうにない方は向いていないということでしょう。
キャッチやナンパが多いとは言っても、
そういう場所って周りにいる人も多いし、
ウザイのは仕方ないとしても身の危険はないよね。
しかし罵声や暴言は止められない、傷つくし嫌な気持ちになる。
人がいたって、エン○ー目的のおっさんが声かけたりしてるからね。
シカトしても教育上は良くないわ。
でも豊島岡女子の半数以上は池袋駅利用だと思うよ。
中・高生だよね。教育上問題なのか。
失礼かと思うが、キャッチやナンパに声をかけられるような若い女性は、
普通の人ならば、経済面からアウルタワーは検討出来ないでしょう。
本当に失礼な話で恐縮ですが・・。
かと言って、うら若き女子高生を娘に持っていらっしゃる方は、
どうせ都心の高校(例えば豊島岡女子)に通わせるおつもりならば、
近くに住んでいるほうが安心ではないですかね。
>>426さん
図書館に良く行きますがホームレスは見かけたことないですね。
日之出町公園の前のビルに1人、福祉大学に2人いますが、昼間はいつも日之出町第二公園で日向ぼっこしてます。
高速下の人は新庁舎予定地前の道路にいて、東池袋では見かけません。
あと駅前の三菱銀行(池袋二郎近く)に寝ている人が3人くらいいますね。
>382さん
>造幣局が開発されて商業施設などが出来たら益々東池袋の価値は高まるでしょうし、
>公園が出来れば閑静でいい気分
公園ができると、ホームレスのダンボールハウスが建ってしまうので反対ですね。
日比谷公園みたいに派遣村が入ってくる可能性もあります。
>>427さん
ご近所さんですか、それとも契約者さんですか。
エアライズに3年住んでおられる方がホームレスはいる、ダンボールハウスを作って
いると告白してくださったのですよ。
見たことないとは信じられないですね、ちなみに私はご近所さんではないですが
今まで3回ほど図書館にいったことありますが、3回ともいましたよ。
特に4階通路沿いの椅子に座ってますね。
横からすいません。
ホームレスも入れ替わりがあります。
時期を書かないと議論が噛み合わないのでは?
>431さん 430です。
たった3回ですので、前回12月に行った以外は覚えてません。
ただスレ見返してみると多数の方が浮浪者がいると証言して下さっているので
今更一人の方に反応してもしょうがないなと思いました。
失礼しました。
>>430
ホームレスがいないとは書いてませんよ。
どこに何人いると人数を書いてますが。
図書館で見かける見かけないは水掛け論ですからやめましょう。
ホームレスだと思うかどうかも人それぞれですし。
私は毎週行ってますが見てませんってことで。
場所もそうだけど、アウルは、ウエストゲートはより2千万円近く高いんだぜ。
価格帯もぜんぜん違うマンションだと思うよ。
>>436
>場所もそうだけど、アウルは、ウエストゲートはより2千万円近く高いんだぜ。
ウエストゲートの売れ残ってる26階の77.38㎡が6750万が坪287万
アウルの南角中層階の72.63㎡が6900万が坪313万
ウエストゲートの坪単価をアウルの占有面積で計算すると6314万
アウルタワー 72.63㎡ 6900万円
ウエストゲート 72.63㎡ 6314万円 ▼586万円
となる
2000万円近くアウルが高いか?
ホームレスの話題、参考になりました。
細かい人数、場所はともかくアウル付近にもいるのは事実のようですね。
西口公園は池袋ウェストゲートパークのイメージで不良グループがたむろしていると
勝手に想像していましが、今はホームレスの方がたくさんいるのですね、知りませんでした。
個人的には不良グループよりかは安心かな。
ウエストゲートの2LDKは確か3千万円台だったはず。
アウルの2LDKは5200万円〜だから、アウルの方が高級物件ということでしょう。
アウルが安いのか?ウエストゲートが割高なのか?
場所は全然違うが600万の差なら価格が全然違うとは言えないんじゃないかい?
アウルの場合、高額な管理費がプラスされる。
管理費を考えるとアウル物件価格+1000万円
1000万ネタは、以前論破されたハズなのですが、
未だしつこく書かれるのですかね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62963/res/354
--------------
普通に考えて、
A) 70平米で@410円=28,700円 (←アウル)
B) 70平米で@300円=21,000円 (Aとの差7,700円)
C) 70平米で@200円=14,000円 (Bとの差14,700円)
年間差額
B)7,700×12=92,400円
C)14,700×12=176,400円
10年間差額
B)7,700×12×10=924,000円
C)14,700×12×10=1,764,000円
30年間差額
B)7,700×12×30=2,772,000円
C)14,700×12×30=5,292,000円
--------------
>>439
>ウエストゲートの2LDKは確か3千万円台だったはず。
>アウルの2LDKは5200万円〜だから、アウルの方が高級物件ということでしょう。
同じ占有面積で計算しなきゃ意味はない
×占有→専有
ウエストゲート購入者は若いのが多いからMAX支払額が最重要課題。
アウルタワー契約者は自営業が多いから立地重視、支払える絶対額が違う。
購買層が全く違うってこと。
2LDKの価格差は、アウル5200万円+管理費割高分400万円−シティタワー3800万円=約1800万円
3LDKの価格差は、アウル6900万円+管理費割高分500万円−シティタワー5900万円=約1500万円
※両物件とも初期分譲価格で比較
※管理費割高分は、m2当たり160円差として35年分で計算
立地はアウルが格段に上、仕様・デベはシティタワーの方が上。
あとはこの価格差をどう考えるかでしょう。
ウエストゲートの100㎡が10800万 坪360万
アウルタワーの97㎡が10570万 坪358万
上層階だとウエストゲートの方が高い
ウエストゲートの2LDKはアウルだと1LDK+DENと同じ
見れば見るほどウエストゲートの方が上に見える。
だいぶ前のレスだが371の
>ただ治安はどうですかと聞かれれば、酔っ払いの喧嘩は繁華街のほうが多いが、
>空き巣や車上荒らしは閑静な住宅街のほうが多いと答えます。
は至言だな。
納得した。
>451
m2あたり147円差だったとしたら、80m2で管理費は11760円差。
住宅ローンを100万円借りたとき、金利が2.6%としたら35年返済のボーナス0で月々の返済は3628円。
(フラット35を想定。ただし金融機関によっては金利がまちまち)
・月3628円←←100万円借り入れ
・管理費差11760円←←いくらの借り入れに相当するか?
447はこのことを言いたいんだと思う。
上を計算したら、324万円。(80m2の場合)
計算の前提にもよるが、447の計算は間違えていると思われる。
447です。反響が意外に大きくて驚いてます。
>448さん
シティタワーの100m2は3戸しかない最上階プレミアム住戸なんで、設備、仕様、戸境壁など他と全く違うので、比較してません。
>449さん、450さん
比較対象は、アウル57m2の2LDKとシティタワー56m2の2LDK、アウル72m2の3LDKとシティタワー77m2の3LDKです。ですから、3LDKについては、実質もっと大きな価格差になります。
管理費割高分は160円×57m2又は72m2×12ヶ月×35年で算出しました。147円との差額は13円で、上の式に当てはめても、3〜40万円ですから、大勢に影響は無いかと。あくまでもご参考という事をご理解ください。
それから、おっしゃる通り、同じ階層、同じ専有面積で比較できればはベストなんですが、違うマンションなんで、ある程度割りきるしかないですね。
ちなみにシティタワーは3800万円の2L、5900万円の3Lとも中層で、南向きです。アウルの5200万円の2Lと6900万円の3Lって、低層(シティタワーの階数では中層)北西でしたっけ?
>457さん
上記の通り、管理費割高分の計算には、単純化するために、金利は考慮してません。変動金利だと、0.775%からあるし、住宅ローン減税もあるのでややこしいもんでね。
>>459
>比較対象は、アウル57m2の2LDKとシティタワー56m2の2LDK、アウル72m2の3LDKとシティタワー77m2の3LDKです。
>ですから、3LDKについては、実質もっと大きな価格差になります。
3LDKだとなんでもっと大きな価格差になる?
437で中層、同じ面積で計算してありますよ。
>アウルタワー 72.63㎡ 6900万円
>ウエストゲート 72.63㎡ 6314万円 ▼586万円
これにあなたが言う管理費割高分を足しても1000万程度の差ではないですか?
共用施設が充実している物件と共用施設のない物件の管理費の違いを上げ、単純に割高分というのはどうかと思うが?
あなたは共用施設があるより、共用施設が無くても管理費が安い方が良いからシティタワーを買ったんでしょうけど?
>アウルの5200万円の2Lと6900万円の3Lって、低層(シティタワーの階数では中層)北西でしたっけ?
アウルの5200万は南西中層、高層でも価格差はあまりない。
アウルの6900万円は中層の南の角部屋。
共用施設だけでなく管理も全然違うよ。
アウルは24時間有人管理。防災センターがある。
ゴミだし用エレベーターあり。
シティタワーは常駐管理だけど夜8時まで?あとは防犯カメラによる機械警備?
2基のエレベーターの内の1基をゴミ出しに使用。
ゴミ出し兼用エレベーターを通常使用するのは勘弁してほしい。臭いがこもりそう。
2基の内の1基がゴミの運搬作業中ならエレベーター1基しか使えない。
アウルが管理費高くて当然ですよ。
戸数規模別のリセールバリュー(新築100)
50戸未満 81.9
50戸以上 81.5
100戸以上 77.3
150戸以上 78.3
200戸以上 76.5
300戸以上 90.0
500戸以上 97.1
最寄駅からの所要時間帯別リセールバリュー(新築100)
徒歩5分以内 86.8
徒歩10分以内 82.0
徒歩15分以内 75.6
徒歩20分以内 70.7
※首都圏で1998年に分譲した物件の2008年リセールバリュー
そういう細かい違いにかかる管理費差を許容できるかどうかですね。
上記の違いなら、私だったら安い方がいいです。
463
これって新築の分譲価格に対する
中古の約定価格ということ?
素人考えかも知れないが、500戸以上の97%は本当かと思う。
俺も500戸以上の97%は本当かと思うけど駅からの所要時間のはそんなもんだと思う。
最寄駅からの所要時間帯別リセールバリュー(新築100)
徒歩5分以内 86.8 アウルタワー(東池袋駅)
徒歩10分以内 82.0 アウルタワー(池袋駅) シティタワー(要町駅)
徒歩15分以内 75.6
徒歩20分以内 70.7 シティタワー(池袋駅)
>>466
>俺も500戸以上の97%は本当かと思うけど駅からの所要時間のはそんなもんだと思う。
それは同感。
このデータが2008年のいつかにもよるが、
1998→2008で10年経っていて価格の減損が
たった3%というのはありえるのか?
10年古いんだよ!?
常識で考えれば15%~20%下げると思うのだが。