東豊中クラスヒルズってどうですか？

野村の二重床はブランドイメージ確立のための
見せかけ二重床ですよ。

ただし、二重天井で無いマンションは探してもあるかどうか…。
こちらは、本当にコストダウンマンションのようですね。
お気の毒です。

どっちもさほど変わらないと聞きました。

ここは私最高の物件だと思ってます。
レジデンスも見たけど団地ですよね。
ここにして良かったと思ってます。

クラスヒルズの出来上がりが楽しみですね。
みんなの憧れのマンションになってほしいです！

二重床はともかく、今どきそんなに「二重天井」って主流なんですか？
お恥ずかしながら知らなかったです…。

以前とあるプラウドのマンションを検討した事があり、その時に「二重床・二重天井」をかなり誇らしげにアピールされていたので、てっきり野村不動産の物件だけのウリかと思っていました。
だけど「ふ～ん」と感じただけで、実際のところそれがそのマンション購入の決め手にはなりませんでした。

確かに将来のリフォームを考えたら、無いよりは有る方が良いかも知れないけれど、はっきり言って将来自分たちが老後になった時に、リフォームしてまでこちらでマンション住まいをしてるかどうか…たぶん、その頃にはこちらを売り払って（たとえ二束三文であったとしても）老人向け分譲マンションとか、老人ホームとかに移ってる気がするな～。

だから、何より今は子育て環境に最適で、分譲価格も無理しすぎない程度のこのクラスヒルズを、我が家は最高に気に入って購入しました。

二重天井は主流ですね。直天井のマンションを探すのが至難だと思います。
設備で例えるなら、床暖房がないマンションのようなものでしょうか。
このエリアでは話題のある物件なのにもったいないですね。
目に見える設備仕様のグレードだけを落としているのかと思っていましたが、
目に見えない構造部分をコストダウンのために手を抜かれると、その他もあるんじゃないかと
不安になりますね。
そう言えば、よーくパンフレットを見ると構造部分の表記がほとんどないですね。
コンクリートのスラブ厚やかぶり厚、配筋方法や戸境壁（体力壁）の配筋方法、
パイプスペースの遮音設計や排水竪管の設計などどうなっているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

たぶん、マンションギャラリーにある設計図書を見せてもらえば、わかると思いますが…。
（まぁ、見ても私なんかのように、普通の素人にとってはチンプンカンプンでしょうが…）
これを見せてくれないようなら、デベの信頼性を欠きますね。

シロートですから詳しくはわかりませんが
デべさんも名前のとおった一流の３社です。
仕様、設備、構造が普通以下の訳がないと
信頼して購入しました。

価格も決して安くはないですもん手抜きなないと信じてます。

法も整備されているので手抜きはないと思います。
ただ、最低の基準ぎりぎりで建てられていると、何か嫌ですね。

景気悪くなる前の設計だと二重床二重天井が主流だったね。
今、竣工済みで売れ残ってる物件は、設計段階で高く売れると見積もって、
よい仕様で作ったが元の価格設定では高くて売れないから、値下げしてる。
景気悪くなってから設計する物件はローコストに必然的になるよね。
（法に触れるような構造上の問題があるかもって意味じゃないよ。）
コストかけていいもの作っても高いと売れないんだから。
安く作って普通の値段で売った方が儲かるし今の市場にあってる。
売る側の立場で考えれば当然と言えば当然。
構造に関する情報が十分ないまま契約するのは自分なら不安だな。

直床直天井でスラブ厚が不明のファミリー向け分譲マンションって。
騒音でトラブル多発にならければいいけど。

東豊中にしては値段が安いのはなぜ？

MID入っているのでロジュマン系マンションと似とる。

たしかに安いね。

物件カタログには、隣あった住戸の戸境壁は、１８０mm厚のコンクリートにビニールクロスを直貼りと書いてある。
この厚さが遮音に十分なのか否かは、私も素人なのでわかりませんが…。
しかも、上下階の床スラブ厚については記述なし…。

また、コンクリート強度も、一般的なマンションのコンクリートが２４Ｎ／mm2なのに対して、クラスヒルズでは設計基準強度２７～３９Ｎ／mm2で強度の高いコンクリートとあります。
更にコンクリートの水セメント比も５０％以下にして、建物の強度・耐久性を高めていると…。

はっきり言って素人には「ふ～ん。じゃあ、すごいんだね…」としか感想を述べられませんが、ともかく、このような物件カタログで嘘は書けませんよね？

だから、このクラスヒルズがすっごく丈夫で安心！とは思いませんが、まぁ普通に暮らす分には、どこの分譲マンションだって（表に出てないだけで）大なり小なり何らかの欠点はあるだろうし、常識ある生活をしていれば大丈夫なのでは？と私は思いますが。

天井と壁議論はもういいんだけど。

「安い！」と思える方々が羨ましいです。

確かに、一番低価格の住戸（限定１戸）は、６０平米台の地階で２４００万を切っていましたが、７０平米台になると１階でも３０００万越えてますよ。
しかも１～５階くらいまでは、１つ階数が上がるごとに１００～２００万くらい値段が上がって行きますからね～。

あ、これはブライトヒルの東向き住戸に限った話しなので、更に他の棟とか南向きの住戸では、８０平米台４ＬＤＫで１階でも軽く４０００万前後してますが。

駅から遠いバス便利用のマンションとしては、お隣のレジデンスほどではないにしても、決して「安い！」とまでは思いませんが…。
ちなみにうちは、７０平米台で３５００万円台です。
ローンがキツキツという程ではありませんが、全然お安いとは思っていません。
でも気に入った間取りだったので購入しました。

レジデンスが団地みたいって書いてる人がいるけど、クラスヒルズの方が団地みたいになりそうな気が。
クラスヒルズは低価格マンションなので、安っぽくなりそうです。
カタログと実物は違いますしね。
小規模中規模マンションより大規模マンションは団地みたいに見えるのは仕方がないのでは。

レジデンスが団地みたいというのは、低層分棟の建て方、並んでる雰囲気が
団地のように見えるって事じゃないでしょうか？しかも向かいが団地だから溶け込んでて余計に。
中を見ると全然違うのは分かりますが。
クラスヒルズが団地ってのはどういう点ででしょう？
上の方も書いてますが決して低価格ではないと思いますけど。

団地も低層で建っていて区切りが分かりにくいですよね。
よく見たら分かるんでしょうけど、単に通りかかるだけでは分譲とは分かりません。

クラスヒルズが団地に見えると言うのは、無理があると思いますよ、318さん。

317さんの書き込みみて、私も「全然お安くないじゃん！」と思います。

広告とかでは２４００万円～みたいにあったから、２０００万円台ばっかりの低価格物件かと予想していたけど、、、

私のところも、竣工後に売れ残ったら値引きして、、、を待ってるクチですが、たとえ１０００万円の値引きがあったとしても、８０㎡台だと３０００万は下らないって事ですよね＾＾；

あ、クラスヒルズが団地に見える事は無いと思いますよ。
この辺に１３階建てのマンションなんて、周りにはありませんから～。

URが十階以上ありますよ。
でもレジデンスもクラスヒルズもロジュマンもジークレフでも何でも、最近のは全部団地には見えません。なんのこっちゃです。

安い部屋は客寄せで気にいってしまうと高い部屋かってしまうのでは？私はそれにやられました。笑

ここ、地域性もいいですし。
連日クルマがスゴく来てますね。
完売はないでしょうけど、勢いは感じます。

高層がマンションぽくって
低層が団地っぽいという分類をするのですね。

設備、構造は並みでも
クラスヒルズはランドプランもいいし
きっと外観は素敵なマンションになるとおもってます。

上の方が書かれている「地階」ってなんですか？

１階とはまた違うんですか？

ロジュマンやらジークレフも一応見てきましたが、「地階」ってあったかな～。
レジデンスに地下駐車場はあったけれど、そんな感じのお部屋なのですか？

クラスヒルズは最前列のレピアと比べるとあまりにも高価格だと思います。
レピアは南向き85㎡で3500万円台、75㎡で3000万円台くらいでした。

この価格差はいったい何なのでしょう？不思議です。
クラスヒルズの土地取得時期がかなり前だったとしか思えません。
数年前より地価はかなり下がりましたから。

レピアは最前列ですので眺望は絶景です。
駐車場は屋上が500円、２Ｆが2000円、１Ｆが3000円です。
比較してしまうとやっぱり安いです。

レピアの価格を考えますとクラスヒルズの南向きは絶対売れ残ると思います。
同じクラスヒルズのエアリーヒル眺めてどーすんの？って思ってしまいます。
エアリーヒルを購入してもレピア眺めてどーすんの？でさほど変わりません。

で、竣工後値下がりすると東向きと南向きがさほど値段は変わらないということにもなりそうです。
エアリーヒルの分譲を最後にするのも値下げ作戦見え見えでイヤらしいです。

レピアは今販売していないのに価格の比較してどーすんの？

高いと自分自身で納得するため。

レピアがどのようなマンションかは知らないけど、クラスヒルズほど大規模でもないですよね？
クラスヒルズにあるような、２４時間有人管理やらコンシェルズサービスやらキッズガーデンやら…同じような設備・仕様・管理形態ですか？
バス停からもクラスヒルズより離れてますよね。

既に竣工して何年も経ってる物件と、今まさに建築分譲中の新築を、単なる価格だけで比較は出来ないし、しても無意味では。

それにレピアの絶景って…南向き住戸限定の話しでしょ（笑）
たぶん東向き住戸は、散々ここでも批判されてきたクラスヒルズの東向きと大差なさそう。

大規模すぎると住民の意見がなかなかまとまらなくて大変だと聞いた事があります。
理想は80～100戸がランニングコスト面でも良いそうです。

クラスヒルズは複数の棟からなる物件ですが、管理はどのようになるのでしょうか。
全部まとめて管理するのか、個々の建物で管理するのかどうなんでしょう。

それにしてもクラスヒルズ効果はすごいですね。
つい最近レピアの西向き2,480万円の物件が3,280万円で売れたそうです。
今時値上がりするマンションなんて聞いた事がないのでびっくりしました。

329さんこんばんは。
レピア西向きが売れたというのはどこの不動産の情報でしょうか？？

330です。
失礼しました。
不動産屋の間違いでした。

ヒルズ効果というより、UR含めて再開発が順当に進んだ結果かと。レピア時点ではまだ泰一団地もあったでしょうし。雰囲気は違ったかと。今の方がアンパイです。

その情報の審議は知りませんが、特に驚く価格ではないのでは。

ここら辺で二千万台で購入できるマンションは、今ではかなり限られますから。

ヒルズ族気取り？ｗ

　いろんなマンションをみて、価格が気に入り、ここにしました。
　
　レピアも数年前ですが、もちろんみましたけど、このときは、まだ見始めたばかりで知識不足とうこともあり、購入に踏み切ることができませんでした。

　そして、お隣レジデンスさんもみましたが、私には価格が高くて無理でした。扉とか本当に趣味にぴったりだったんですけどね（笑）セキュリティも高いし。
　
　でも、自分たちなりにここが自分の生活の身の丈にあっているから購入したのですが・・・・
　この掲示板をみていると、レピアは安いからとか、レジデンスは高級ぶってるとか書いている方が多くて、同じ住人になるものとしてみていて恥ずかしいです。

　小学校のお友達に、レピアに住んでいる方もレジデンスに住んでいる方もたくさんいますが、ここに書かれているような気取っている方なんか、ひとりも私の周りにはいませんよ。

　マンションの設備がこっちは、こうだよとか単純に比較ならわかりますが、これからご近所さんになるのに、逆に恥ずかしいです。
　
　再開発事業のおかげで、いろんな物件ありますが、ご縁あってご近所さんになり、これからこの町内を盛り上げていくわけですよね？
　
　単純に、このクラスヒルズのここがよかったよという、ところを掲示板をみている人に紹介していきましょう～

　

↑334さん

そりゃ～あからさまに自分の住んでるところ自慢するヤツはそないにいないでしょ。
匿名性のある掲示板だからこそとのことで割り切りましょう。
別に恥ずかしがらなくてもいいですよ！
表向きで良いので同じ住人同士は必ず挨拶する。それでいいと思います。またその程度が一番です。

我が家も先日、こちらクラスヒルズの購入を契約しました。

こちらを気に入ったから契約したもの、その契約会の時に初めて聞いて、ちょっと不安になっている事があります。

もともとこの地が公団だった時の、取り壊した後の建築物？が、まだ地中に埋蔵したままで、その上にマンション建設しているそうです。
（もちろん、建物の構造自体には影響がなく、あえて撤去するほどの必要性がない為、との事でしたが…）

こんな事って、普通にありえるのでしょうか…？

それと、マンション東側（ちょうど、ブライトヒルに平行するかたちで）「農業用水路」が地中に走っているそうです。
何でも、この地域の昔から（公団時代から）あった水路の規定を、土地を買い取ったクラスヒルズが引き継ぐ形で、その水路を継承保存していく必要性があるとかで…。
もちろん、水路の保全作業とか何かは、その農業組合とやらがするらしく、クラスヒルズが管理するとかは無いらしいですが、ともかくマンションの敷地内の地中に水路？？…じゃあ地盤は…？！と、驚きました。

しかもそれらの話し、今まで何度もマンションギャラリーに足を運んで来たけど、一度も説明された事がなく、いよいよ契約会というその日に初耳でした。

夫と「大丈夫なんかなぁ…」と一抹の不安を感じながら、でもこちらの周辺環境やらバス停の利便性や間取りを気に入った事もあり、「ま、大丈夫なんじゃない？」って事で、ついに印鑑押してしまったのですが…。

あ～なんか、これ書き込んでたら余計に不安になって来た…汗

マンションギャラリー行った方で、こんな話しを聞いた事ある方おられますか？

私もその話は契約会の日にききました。
そのあとに不安になって知人の建築屋さんに聞いてみたけど、地中に前の建築物の残骸（？）があることは
前にマンションが建っていた場所ならたまにあるみたいです。
影響が無いからそのようにしているらしいです。

地下水路はどうなんでしょうね。
でも地盤がしっかりしないとマンションは建たないし、阪急の名前もオリックスの名前も
汚すようなリスキーな場所には作らないのではとおもい、信用しています。

やっぱり不安に思っていた人がいたんですね。

私は何とかなるだろうと思ってます。

どんなマンションにも良いところも悪いところもあるでしょう。
私は334さんと違って悪いところも知りたいです。
契約した後に後悔したくないですから。

阪急さんのマンションはあまり良い評判は聞きません。
もともと鉄道事業が低迷する中で不動産事業を始めた会社ですから。

ジオはけっこういいイメージあるけどなあ。
千里タワーはともかく。ジオって、けっこう多くないですか？この付近。ロジュマンも古いの入れて数軒はある。
という実績からすると、そんな無茶はしないと思いたい。

結局、その埋蔵物やら用水路やらが、別に本当に何ら影響がないものだとしても、それを「契約会の日に初耳」っていうのが、なんかデベの信頼性を疑いますね～。

マンションギャラリーに何度も足を運んでいても、営業担当の話しなんて結局、利便性やら周辺環境やらの良いイメージの話し・価格面でもローンいけそう！な話し…と、購買意欲をそそる事しか話しませんものね。

要は、契約させてナンボ！購入させてナンボ！なんですよ実際。

一流の選手が一流の監督になれるとは限らないのと同じ。

一流の会社が一流のデベだとは言えないよ。

３４１さん

どこもそんなもんでしょう(笑)
近くの中小企業のマンションもとなりの大企業3社のマンションも
どちらにも友人が住んでいて聞いてみると
どっちも契約時に「エッ」て思うことがあったようですし。

特に東豊中の大企業3社のマンションではそのようなことがあったと
友人から聞いていますよ。
ここだけではないですよきっと

自分で見定めるしかないですね

いまどきホントに、直床、直天井、壁直クロスなの？
スラブ厚の情報もないってホント？

だとしたら、断熱・防音・防湿軽視のローコスト仕様だね。
直クロスだと気をつけてないとすぐカビにやられるよ。気密性が高いと余計にね。
その割には値段高いなあ。さすが一流デベの仕事は違う！
契約済み、申し込み予定の人は今からでもスラブ厚ぐらい聞いた方がいいと思うよ。

水路はパイプが埋まってるだけなら、下水管があるのと違わないと思うけど。
地権に関する説明という意味合いで受け取る話で、普通契約する人以外には言わないよ。

そんなに大騒ぎすること？
いちいちまえの話題を盛り返して

まぁそれだけが自慢のマンションではないっていうことは確かですが
天井や床は隣のマンションが自慢してますが
まわし者ですか？

むだにかき回す人がたまに来るのは勘弁です。

壁直クロスだったら本当にカビだらけになりますよ！特に東向きは。
本当に壁直クロスなんですか？誰か情報ください！

隣との戸境壁が１８０mm厚コンクリートで、そこにクロス直貼り、とは物件カタログに記載してますが。

ちなみに、うちも今は東向き賃貸マンション住まいですが、確かに北東側の和室の壁はカビカビです（涙）
最上階で角部屋（東・北・西方向）のせいもあるでしょうが。

だけどクラスヒルズは、複層ガラス採用で２４時間換気システムだし、うちみたいな普通の賃貸マンションに比べたら全然カビも大丈夫では…？と思っているのですが。

全窓、複層ガラス採用ですか？

コンクリート直貼クロスは長所もあるようですが
石膏ボードならボード用のビスを打って絵も飾れるけど
コンクート壁なら何もかざることは不可能ですね。

３４７さん、ありがとうございます！

クロス直貼って今時聞いた事ないですよ！
うちも賃貸の東向きマンションで、壁直クロスでカビカビになっています。
カビの胞子は身体に悪いと聞きますから賃貸でも気分が悪いです。

せっかく複層ガラスで高気密のマンションなのに何故？？？って思いますよね。
ガラスは結露しないでしょうが壁が結露するって最悪ですよ～。
複層ガラスは単に住宅エコポイントが取得できるから良いマンションって思わせるだけとしか思えません。。

マンションって気密性が高いから冬は暖かくて住み心地がいいのに
24時間換気システム付けっぱなしなら全然意味がないですよね。
イヤだな～。真冬に頻繁に窓開けっ放しにしないとカビ生えるとかなったりすると・・・。

色々検討してみます。

実は私のところ、契約した住戸が347さんお住まいの賃貸？と同じ向きなんです…。
つまり、ブライトヒル東向きで、東・北・西の３方角部屋なんですが…（階数はここでは言えませんが）

347さんがおっしゃるように、そんなにカビカビになる間取りなんですか？？
（今までは南東向きに住んでいたので、さほどカビとか実感も危機感もないのですが…）

契約した住戸の間取りは、東向きバルコニーはともかく、北側にもバルコニーがあって（しかもキッチンから出入り出来るし）玉ねぎやらじゃがいも類のストック食材を置いておける北側バルコニーって便利！！と思って契約したのですが。

もちろん、バルコニー以外の部屋の間取りも気に入ったし、東向きも承知の上で購入契約したので、今さらどうこうするつもり無いですが、そんなにカビカビなるなら、徹底的に窓開けて換気を心掛けないと！！と覚悟しておきます。